LINUX.ORG.RU

МЦСТ раскрыл исходные коды компонентов Linux, системных библиотек и ПО для платформы «Эльбрус»

 , ,


4

5

Компания МЦСТ открыла веб-портал dev.mcst.ru для разработчиков ПО на платформе Эльбрус, где публикует исходные тексты и патчи.

На данный момент опубликованы:

  • исходный текст ядра Linux для архитектуры Эльбрус;
  • исходный текст библиотеки glibc для архитектуры Эльбрус;
  • набор патчей для оригинальных исходных текстов прикладных пакетов дистрибутива Эльбрус Линукс.

Также на портале доступны для скачивания учебные материалы и руководства для программистов, собраны ссылки на ресурсы и сообщества, посвященные тематике платформы Эльбрус. Через форму запроса можно подать заявку на получение удаленного доступа к серверам Эльбрус.

>>> Подробности

★★★★★

Проверено: shell-script ()
Последнее исправление: shell-script (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от IvGrad

А можно что-то более разумное, чем маркетинговый бред? Заявлено — не значит используется.

gns ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от gns

ПАК «Паутина» на «Эльбрус» (вторая ссылка), в режиме 24/7 используется, 85 регионов, 587 4-процессорных серверов.

Например, в «Распадской угольной компании» для аналитики тоже.

https://permkrai.ru/news/v-stolitse-prikamya-na-molodezhnom-forume-3-sentyabrya-permskom-periode-vystupit-gruppa-moya-mishel/

IvGrad
()
Ответ на: комментарий от gns

Ничего нового вы не увидите. В лучшем случае будет также, в худшем хуже.

frost_ii ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от IvGrad

ПАК «Паутина» на «Эльбрус» (вторая ссылка), в режиме 24/7 используется

Это кстати давно известная инфа, странно, что кто-то до сих пор не в курсе.

По этому поводу даже встречал где-то в инете:
- Мне не нравится Эльбрус, потому что через него идут дорожные штрафы.
- А если бы система фиксации была на интел?
- ЭДПН.

krasnh ★★★★
()
Ответ на: комментарий от x22

Если кратко - Эльбрус тухлая тема.

Чуть длиннее. Время исполнения алгоритма зависит от внешних условий, которые на момент его формирования неизвестны и каждый раз разные. Поэтому лучше говорить о распределении и матожидании производительности.

frost_ii ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от krasnh

Через серверы «Эльбрус» и все загранпаспорта проходят. Причём, ещё Эльбрус-4С, который заменил системы на IBM.

IvGrad
()
Ответ на: комментарий от frost_ii

Это не отечественные и сделанные по более «тонкому» техпроцессу процессоры. «Эльбрус», среди отечественных разработок, ещё пока никто не превзошёл.

IvGrad
()
Ответ на: комментарий от IvGrad

Байкал тоже не отечественный.

Задачи для компьютера не делятся на отечественный и импортные. Они просто есть, а от того, что у нас все силы брошены на Эльбрус, имеем что имеем

frost_ii ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от frost_ii

«Байкал» отечественной разработки с покупными ARM ядрами.

Имеем лучший из отечественных процессор «Эльбрус».

IvGrad
()
Ответ на: комментарий от IvGrad

Что-то не слышал, чтобы Байкал покупал лицензию на разработку. Такая у Арма есть.

Итого имеем лучший отечественный процессор общего назначения - Эльбрус, он же единственный.

frost_ii ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от IvGrad

Ну хорошо! Если их производительность устраивает, то и пусть используют. Кстати, интересно, софт там нативный, или опять винду под эмулятором гоняют?

gns ★★★★★
()
Последнее исправление: gns (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от frost_ii

«Ну шо маемо, то маемо» :) Ладно, пора с темы сворачивать, ничего нового тут уже, походу, не будет.

gns ★★★★★
()
Последнее исправление: gns (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от IvGrad

Имеем лучший из отечественных процессор «Эльбрус».

Это, мягко говоря, неправда.

Если сравнить Эльбрус 8СВ и вышедший примерно в том же году спарковый МЦСТ Р2000, то последний, при чуть меньшей производительности, кушает в три раза меньше электричества, чем оный 8СВ. Что на самом деле не удивительно, потому что VLIW содержит сильно больше транзисторов, чем RISC.

Как я уже ранее говорил, имеет значение только производительность на единицу мощности. Либо датацентр состоит из эльбрусов, либо из рисков, и тогда его производительность при той же цене за электричество будет в два с половиной раза выше.

Учитывая, что количество транзисторов и низкая тактовая частота - это принципиальные ограничения VLIW, то логичным шагом было бы выкинуть его и продолжать развивать RISC, в котором у МЦСТ не меньше компетенций, судя по достаточно успешному Р2000. Что до функций защиты - их просто можно перенести на новый проц. А заодно это позволит закопать LCC и прекратить этот сизифов труд по бесконечным попыткам покрыть статическим анализом то, с чем справляется предсказатель переходов в более вменяемых архитектурах.

liksys ★★★★
()
Последнее исправление: liksys (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от frost_ii

Чуть длиннее. Время исполнения алгоритма зависит от внешних условий, которые на момент его формирования неизвестны и каждый раз разные. Поэтому лучше говорить о распределении и матожидании производительности.

Тогда опять наивный вопрос: когда распределения совместимы для «исходник -> какой-то компилятор -> x86_64 -> lintel -> e2k» и «исходник -> lcc -> e2k» – отсюда следует, что лучшего распределения для данного алгоритма в принципе получить нельзя?

x22 ★★
()
Ответ на: комментарий от frost_ii

Байкал купил лицензии на готовые ядра.

«Комдив» (MIPS) и МЦСТ-R (SPARC), процессоры общего назначения.

IvGrad
()
Ответ на: комментарий от IvGrad

Правильно, ведь вся поддержка в Эльбрусе. Зато есть много других иностранных компаний, которые уже эти ядра выпускают и будут ещё больше

frost_ii ★★★★★
()
Последнее исправление: frost_ii (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от IvGrad

Так его нет по той же причине, по которой нет Эльбруса. Они отдали тейпаут на TSMC, и тут случились санкции.

gns ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от frost_ii

Нет. Это не так. Они отдали тейпаут своего процессора на TSMC, и тут случились санкции. «Ядро» в свое время прикупило какого-то буржуйского разработчика RiscV и стало членом консорциума. И делало это на свои деньги, насколько я знаю. А своих денег у «Ядра» сильно больше, чем у МЦСТ :)

gns ★★★★★
()
Последнее исправление: gns (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от gns

TSMC и санкции случились у всех, ходили слухи, что на уровне правительств обсуждалась возможность обхода санкций и печати на китайских материковых фабриках, но как известно, боливар не вынесет двоих.

frost_ii ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от frost_ii

Байкалу, ещё до санкций, даже лицензии на готовые ядра ARM не с первого раза продали. При таком раскладе о архитектурной лицензии речи вообще не шло.

IvGrad
()
Ответ на: комментарий от gns

«Ядро» купило питерского разработчика RISC-V Синтакор, на ядре SCR1 которого и был сделан микроконтроллер MIK32 АМУР. Но сейчас «Ядро» торгует х86-64 серверами.

IvGrad
()
Ответ на: комментарий от IvGrad

Глупость какая.

Это твой лучший контраргумент против цифр от самого МЦСТ и фактов? А можно МЦСТ нам выдаст нормального технического специалиста на форум, вместо малограмотного маркетолога?

liksys ★★★★
()
Последнее исправление: liksys (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от frost_ii

Ну если только... Я работал в Ядре недолго, к сожалению. Вот спросил там в неформальной обстановке чо-как про Риск5. На начало 23 года было так. Как сейчас куда и что сдвинулось не знаю.

gns ★★★★★
()

Они даже в какой-нибудь свой наколеночный гит исходники залить не осилили: словно школьники выложили код архивам… Ужас просто

rtxtxtrx ★★
()
Ответ на: комментарий от gns

Кстати, интересно сравнить время компиляции ядра линукса, например, а не краевую задачу методом конечных элементов.

Никаких чудес там не будет. Пример попроще: https://root.cern/download/root_v5.34.38.source.tar.gz.

gcc 4.8 (-O2) в один поток make собирает его на i3-2100 @ 3.1GHz за ~15 минут.

lcc 1.26 (-O2) на e8c2 (1.2 GHz) примерно за часа полтора, правда, включая перерывы на правку мест, которые gcc переваривает, а lcc нет.

x22 ★★
()
Ответ на: комментарий от Somebody

Эльбрус-2С3 имеет шанс перекусить «железный лом»

https://t.me/azhale/1174

В составе отечественной игровой консоли

https://t.me/elbrus_pc_test/339

https://t.me/elbrus_pc_test/343

https://t.me/elbrus_pc_test/342

А не вот это вот всё

https://t.me/alexgladkovblog/3881

IvGrad
()
Ответ на: комментарий от IvGrad

А, то есть тебя сюда за какую-то провинность сослали.

liksys ★★★★
()
Ответ на: комментарий от IvGrad

Чтобы игровая консоль была популярной, должно выполняться однй из двух условий:

  • Консоль должна иметь горы эксклюзивно выпущенных и оптимизированных под нее игр (как с точки зрения графики, так и управления). Это портативный Nintendo Switch, и стационарные Playstation и Xbox.
  • Консоль должна быть PC-совместимой, и тогда ее не получится сделать нежручей, но зато можно натянуть на нее Proton Wine и запускать нативные PC-игры. Это путь Steam Deck и клонов.

Отечественная (r) (c) (tm) консоль по первому пути пойти физически не сможет: нет такого объема клиентуры и сложившегося рынка любителей этой консоли, чтобы покупать российские игры и сделать это окупаемым. На госдотации же выйдет очередная смута, лол. Консоль с десятью играми мало кто купит, и не образуют рынок. Игр должны быть многие сотни, причем от сторонних разработчиков в том числе. А привлечь их можно исключительно аудиторией и (!) платой от компании-разработчика консоли за эксклюзивность. А еще консоль должна иметь аппаратный LTS: то есть, выпущенная 8 лет назад консоль должна иметь железо с большим запасом производительности, чтобы на долгое время обеспечивать хорошую графику в своих эксклюзивах. Важно понимать, что бизнес-модель в этом случае строится на том, что железо продается ниже себестоимости, потому что всё окупается с продаж игр под конкретно эту платформу. Поэтому плойка настолько дешевая, а игры под нее такие дорогие.

По второму пути всё и так понятно, и кроме быстрого процессора там должна быть очень хорошая портативная графика, иначе игры из стима она тянуть не будет. СтимОсь имеет собственно магазин игр и возможность их запускать на себе в эмуляции (потому что это линукс), которая пилится самим производителем консоли, в контакте с разработчиками игр, производителями видеодров и прочего. Продавать железо ниже себестоимости здесь не выйдет, потому что железо и делает прибыль.

Что до авроры - это просто еще один линукс, который запускается на еще одном клоне стимдеки. Ничего ценного нет ни в том, ни в другом.

Эльбрус в виде приставки бесполезен, потому что по производительности в эмуляции он никогда не сравняется с x86, и эксклюзивы под него делать не будут по описанным выше причинам. Как только вы выпускаете стационарную «консоль», которая будет просто запускать игры для x86, вы лишь идете по стопам Steam Machines, провалившиеся из-за того, что это были компьютеры по цене компьютеров. Под них нет эксклюзивов, и ниже себестоимости их не продать. А если делаете портативную, то сразу встает вопрос: чем это лучше стимдеки? При условии открытого рынка, естественно, без государственных понуждений и санкций.

Дурачки, которые восторженно рассказывают про отечественные консоли, сами в игры не играют и не понимают, как этот рынок устроен. Любому человеку, знакомому с игровой индустрией, очевидно, что вся эта движуха с российскими консолями - просто маркетинговый буллшит, ура-патриотизм и очередной распил.

liksys ★★★★
()
Последнее исправление: liksys (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от IvGrad

То есть, какое-то развитие есть. :)

Сам я давно уже в игрушки не играю, но «Пусть расцветает сто цветов!..» © :))

Somebody ★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.