Я уж думал чего случилось. А проблема-то невелика. Да и порешить ее весьма несложно. Впрочем, это всего лишь показывает сложность и извращенность архитектуры современных x86 процов. :(

Я думаю что не так уж и невелика. Иначе бы не "работали", а быстренько исправили и заявили о новом патче

Что делать - при переходе на P-IV еще не такие проблемы были, так что это дело обычное, посмотрим, насколько быстро они пропатчатся (да и на новый процессор раньше чем через полгода после выхода переползать невыгодно, дороги и проблемы с другим железом могут вылезти)

Удивительно однако. Они же собственно ничего в процессоре не поменяли, кроме перехода на норму 0.13 мкм...

2Eugeny Balahonov (*) (2002-06-19 12:39:00.104)

А где факты?

>Удивительно однако. Они же собственно ничего в процессоре не поменяли, кроме перехода на норму 0.13 мкм...
Если бы не поменяли - ничего бы подобного не было.
А раз название ядра сменили значит много чего меняли.
Может это все-таки неудачный фикс той проблемы с 4MB pages под w2k?
>AMD с SuSE ведут работу по выявлению и устранению этого нежелательного для всех бага.
Баг в железе устранить нельзя - можно только найти workaround в linux

Блин, никогда не мог понять, нафига люди ишут себе проблему на голову пользуя в х86 "не Intel".
Сколько различных граблей за свою жизнь уже видел, от ошибки деления на 0 в цириксах, до выгоревших от перегрева под АМД материнок. Ах нет.. экономя 10 доларов(которые с лихвой потом уходят на новые кулера, и т.д) и гонясь за лишними fps в кваке люди находят себе проблемы. Иногда эти проблемы работают как мина замедленого действия, преподнося сюрпризы в самый не подходящий момент.

P.S. Не испытывал, никогда, и не одной проблемы с Intel
C "не Intel" какие либо проблемы возникают с завидной переодичностью.

ifconfig :-) аналогично :-)

> P.S. Не испытывал, никогда, и не одной проблемы с Intel

P4 - не просто проблема, а целый клубок проблем, если ты не в курсе.
И при этом имеющий крайне отстойную производительность. Появление AMD Athlon
было очень в тему. Настоящий серверный камень для x86 и никакие кзеоны
рядом не стояли.

Вряд ли на сервер имеет смысл ставить AMD отличные от XP- они горели при порче кулера. Теперешние- работают и не горят, а при отсутствии либо перезагруз либо зависание(как у Intell). То что производительность выше интелловских- это факт...

2ifconfig (*) (2002-06-19 13:28:15.247)

Ямщик, ты гониш ямшик....

Во первых, это далеко не $10

CPU DURON 1100(DHD1100)AMD Socket-A 45 CPU Celeron 1100A INTEL 256K FC-PGA-2 62

CPU ATHLON 1800XP (AX1800)/256K /266MHz AMD Socket-A 100 CPU Pentium 4 1.8A GHz/ 400MHz /512K 478-PGA 162

Это не считая стоимости матерей, и тормознутости Р4 при отсутствии оптимизации под SEE2.

С интел проблем не меньше,плюс ко всему постоянный гемор с новыми цокетами, великими идеями и т.д.

Для примера: i815B0 не работает с целерами ниже 500mhz(?Medocino?). два разных цокета для Р4, откровенное свинство и жлобство. долбанные RiMm'ы, благополучно исдохшие....

>Блин, никогда не мог понять, нафига люди ишут себе проблему на голову пользуя в х86 "не Intel".
Сдается мне что это ошибка номер 20+-5 в AMD
А что нам предлагает Intel:
http://www.intel.com/design/pentiumiii/specupdt/24445342.pdf

re

2ifconfig Ну с такими рассуждениями ты скоро прийдеш к тому что нафига люди пользуют linux? наверное экономят 10$, ведь этож мина замедленного действия и т.п. Т.е. сертифицированные бази ( от интел) это хорошеееееее, а ежели не сертифицированные (от AMD, цирикса, или еще кого) это плохо, а ежели AMD не сделает такой-же баг какой есть в intel то воопще AMD ацтой.

ifconfig (*) (2002-06-19 13:28:15.247): Я сделал проще - увидел Athlon'овский проц на Савелово и все... Больше у меня вопросов не возникало. Блин, эти гады не удосужились ДАЖЕ залить кристалл каким-нибудь пластиком, не говоря уж о закрытии кристалла стальной пластиной.

2Остальным: Когда для AMD появится ХОТЬ ОДИН нормальный чипсет, можно будет говорить об использовании их поделки в чем-то серьезнее, чем игры. А сейчас от той производительности толку никакого - на фиг она нужна на сервере, если данные на диск уежищный южный мост от VIA отпишет с ошибками??? Запомните, детки: СЕРВЕР ОТЛИЧАЕТСЯ ОТ РАБОЧЕЙ СТАНЦИИ ПРЕЖДЕ ВСЕГО НАДЕЖНОСТЬЮ, ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТЬ ИГРАЕТ ГОРАЗДО МЕНЬШЕЕ ЗНАЧЕНИЕ. ;-) Грубо говоря, лучше поставить надежно работающую машинку на i486DX4-100, чем нестабильно работающий Атлон.

To ROOT: Давно тебя небыло слышно. Что экзамены не мог сдать с первого раза? Если ты нас называешь детками видимо тебе уже больше 14 лет и ты должен знать что процессоры на Савелово покупают только школьники да РУТЫ считающие себя КУЛадминами КУЛсерверов на КУЛинтеловских КУЛпроцессорар с КУЛюжными мостами. Кстати кто тебе, "дядя", сказал что IDE-контроллер на виавском южном мосту пишет с ошибками? Видимо твой учитель информатики?

2anonymous (*) (2002-06-19 14:36:33.901): Ты знаешь, я уже давно вышел из того возраста, когда надо было сдавать экзамены.
А небыло меня - работы много было, некогда было флеймить особо.
Что же касается долбанных чипсетов от VIA - так покопай google про все их глюки.
Теперь про процы: а, по-твоему, ГДЕ надо покупать процессоры? Или перефразирую: ЧЕМ процессоры на Савелово отличаются от тех, что продаются в USN Computers, Техника-Сервис, Техмаркет и т. д?

Аха... С учетом того сто на Савеле торгуют USN Computers и иже с ними. :)))

2R00T: посмотри на PIII - тоже ничем не залили и пластинкой не закрыт. :)
На счет чипсетов - есть нормальный чипсет от той же AMD. На тему дерьмовости и полной непригодности для серверных применений чипсетов VIA я с тобой соглашусь. :)
А вот с серверным применением AMD вопрос действительно непростой... Но проблема вовсе не в проце и не в чипсетах - проблема в доступности 19", высотой 1-2U конструкторов "сделай сам себе сервер", изготовленных на AMD... Т.е. проблемы лежат не в технической сфере, а в маркетинговой...
А теперь по поводу савелы и других рынков - если в фирме образовалось некое кол-во глючащего отстоя, оно отправляется на рынок, обычно на савелу как на наиболее популярный у лохов (место удобное - не все в царицино или митино попруться), коим лохам этот глюкодром и впаривается. :) Нет, разумеется есть и нормальное железо, но весь отстой сливается именно там, чтоб типа имидж фирмы не подрывать, продавая дерьмо в офисе. :) Чистая психология но... работает.

Не знаю что ты там накопал на гугле про виавские чипсеты, но у меня уже год оракловый сервак для девелоперов стоит на атлоне-800 и нормально работает. Если-бы действительно были какие-то ошибки в виавских чипсетах я думаю за год непрервной работы они бы проявились. А производительность для ораклового сервера вещь далеко не последняя.

2Nefer: Вот и я про то же. Правда, глючные ЮСНовские железяки я покупаю в их центральном офисе по безналу. ;-))))

2R00T (*) (2002-06-19 14:17:14.03)

Ну ты и прогнал. Я тя почти уважать перестал ;( Что скажешь про сервер
с asus'овской платой и athlon'ом который работает без остановки уже два года?
Перезагрузка была один раз после 340-дней аптайма.

Насчет горения athlon'ов нужно винить матери/чипсеты, а не камни. Чип AMD-761
Поддерживает блокировку при превышении температурного режима и для обычных athlon'ов.
Потом, если у вас серьезный сервер, он стоит в стоечном корпусе (ау, Ирси ;)),
а значит камень лежит горизонтально и кулер никак не отвалится. Тесты показывают,
что при наличии кулера на своем месте, платы не горят даже при выключенном вентиляторе.
Так что если у кого сгорело, то сам дурак, так ему и надо ;)

> А сейчас от той производительности толку никакого - на фиг она нужна на
> сервере, если данные на диск уежищный южный мост от VIA

Ой как ты не прав. Ни разу не видел коррупции диска, а производительность
ой как помогает.

2Irsi: Все-таки процессоры PIII ЗАЛИТЫ пастиковой субстанцией. Что и улучшает механическую стойкость кристаллов на предмет сколов.
Про Савелово я согласен. ;-) Там я покупаю только мышки, шнуры, кулеры и прочую дребедень. ;-) Просто бываю там для того, чтобы иметь представление, что есть в продаже. ;-)))
А реальные железки - по безналу только. ;-) У нас начальство не любит 5% налога платить ни за что.

2anonymous: А я предпочитаю не рисковать. Мне не очень хочется, чтобы мне оторвали голову за потерю данных о строительном проекте стоимостью в несколько миллионов долларов.

2R00T (*) (2002-06-19 15:42:37.724)
Ежедневный Backup твой лучший друг. Если ты его не делаешь, то голову тебе отрвут
все равно рано или поздно ;)

А риск - благородное дело. Кто не рискует, тот пьет одеколон ;)

2anonymous (*) (2002-06-19 15:35:18.375): ну во-первых броблемы с IDE на каком-то из чипсетов VIA все же были, поищи хотя бы здесь в новостях. Тут редкий случай когда ротик не совсем попал пальцем в небо. :)
Сразу для справки - истинно серверные решения на четвертом пеньке появились недавно, а до этого было еще хуже - либо безумно дорогие под ксеоны, либо устаревший ВХ... 815й на сервеное решение ну никакми боком не тянул... Кстати серверные решения на 4м пеньке до сих пор эээ... не слишком дешевы и распостранены.

На счет горения надо винить не матери/чипсеты увы а... AMD. :( Причины здесь две:
1. На атлонах применяется та же схема крепления пропелеров что и на третих пнях. Эта система практически не менялась со времен первого пня и изрядно устарела, система крепления кулера на четвертом пеньке правильней и продвинутей увы. Но на счет серверных решений на 4м пеньке я уже сказал выше.
2. Отсутствие (до недавнего времени - в последних моделях вроде как прикрутили) в атлонах встроенной системы термоконтроля. Именно интегрированной в проц, а не размещенной на плате! Дело в том что размещенные на плате сильно инерционны и далеко не всегда успевают вопремя среагировать. В четвертом пеньке она есть, но см. выше про серверные решения на нем.

Вообщем как сами видите проблемы-то вообщем пустяковые и относительно легко решаемые... Вторая, которая требовала телодвижений от AMD насколько я знаю в последних моделях уже решена, первая - ее решение требует не столько телодвижений от AMD, сколько от производителей матерей...

2anonymous (*) (2002-06-19 15:35:18.375): Мне лично - помогает двухпроцессорный PIII-1000 на ASUS CUR-DLS с гигабайтом кингстоновской ECC-Registered памяти. А если твоя контора заживает бабки на хорошее железо для сервака - сами дураки.

> ну во-первых броблемы с IDE на каком-то из чипсетов VIA все же были,

ну во-первых проблемы те давно обойдены софтверно в ядре, а во-вторых проявлялись
они только на athlon'ах с частотой > 1000Mhz. Я на своих 900-ых вообще
не знал что это такое ни с одним чипсетом...

2R00T: ты знаешь - атлоны тоже залиты :) неужто ты и в правду думаешь что кремний в столько девяток проживет на открытом воздухе, без всякой защиты от внешней среды более чем несколько часов? :) Или то что надпись там прям по кристалу выгравирована? :)
Колются третьи пеньки ничуть не хуже атлонов, даже лучше - у них нет подставочек, которы хоть как-то поддерживают кулер и не дают ему перекашиваться... Просто третьи пеньки помедленней и следовательно похолодней, вот на них и менее зверские кулеры вешают... А если сравнивать скажем с дуроном (у него с третьим пеньком мощьности рассеивания близкие и следовательно пропелеры требуются однотивные), то дурончик поколоть сложней чем третий пенек. Впрочем я уже сказал что я думаю о креплении кулера, пришедшего еще с первых пеньков...

2anonymous (*) (2002-06-19 15:51:25.237): Бэкап не ежедневный, а еженочный - то бишь, тот самый 2*Р3-1000 в 12 ночи начинает бекапить измененные файлы. Ослеживает изменения по MD5-хэшу.

2Irsi: Они не залиты. Они покрыты ТОООНКИМ слоем стекла. ;-) И именно поэтому сколы проявляются по краешкам - не сколы кристалла, а сколы покрывающего стекла. Но в том же USN такой проц по гарантии не поменяют.

Irsi, с мозгами у Вас явно плохо - где не появитесь (От "Реальные перспективы AMD на рынке" до обсуждения "FAQ по корпусам" на iXBT), там сразу 19' и 1-2U - да, блин, далеко не всегда это надо для сервера. А проблемы - они не от VIA&AMD, а от незнания.
2 anonymous (*) (2002-06-19 15:35:18.375) - видел стоечные сервера с вертикальным расположением мат. платы - как там расположены процессоры, не подскажете?
2 R00t - Все-таки процессоры Athlon тоже ЗАЛИТЫ пластиковой субстанцией.

SDA

2SDA:
Вертикальных стоечных не видел, но в любом случае остается утвердждение о том,
что платы не горят пока на них плотно сидит кулер. Я с такими случаями не встречался,
чтоб кулер отваливался на работающем сервере. А вы?

2SDA: Правда? А почему тогда сколы появляются?
2anonymous (*) (2002-06-19 16:22:24.838): Правда, что ли? А вот у меня недавно 2 Атлона упали в сетке с разницей в месяц. У обоих умер реестр. Один был на МД2К дизайнерский, другой - НТ4 у конструктора.
Оба Атлона на VIA KT133, винды на обоих жили примерно месяца по 3. Ни о чем не говорит?

2root: А где твоя справка о том, что ты не ОГР. А меня от АМД тащит и прёт крутая штука! Вчера купили дурон-1000/512ДДР/ГЕФ2 и на это простенькую, по соременным меркам машину поставили линукс и мунлайт, скорость рендринга в 4 РАЗА выше чем на АМИГЕ4000Т с АКСЕЛЕМ на безе Г3 и ППЦ видюхой!

2cr0acker: Да не ОГР я, не ОГР... ;-)))
А по поводу "крутизны" - меня она меньше интересует, чем надежность.
;-) Повторяю, я сисадмин в проектно-строительной конторе и информация у нас буквально "на вес золота".

> винды на обоих жили примерно месяца по 3. Ни о чем не говорит?

Вау, не знал что ты винду рулишь ;) Я вообще-то про линукс базар вел.
А для винды надо было via-патчики ставить. Впрочем оно и без того ложится
на любом железе. Так что в твоем случае сложно катить бочки только на VIA.

ifconfig - с AMD никогда проблем не испытывал и считают малость побыстрее (на моих задачах, правда под офтопиком), а уж эта грошовая экономия с Интелом... R00T, детка, а ты на сервер идешный винт ставишь да еще и без рейда? "Оба Атлона на VIA KT133, винды на обоих жили примерно месяца по 3. Ни о чем не говорит?" - оооой, говорииит. Хоть и по безналу, но надо нормальное железо даже под атлон покупать. И не в левых конторах (правда, я не москвич и мне эти названия ни о чем не говорят)

2SDA: а это Вы в теме про корпуса на iXBT видимо срачь развели? :)

anonymous (*) (2002-06-19 16:31:05.121): если честно - бывает что и на рабочей машине куллер отваливатся...:( Конкретно отваливаются ушки на сокете, за которые кулер цепляется... плассмаса блин. Но это достаточно редкий случай.

2anonymous (*) (2002-06-19 16:39:19.037): Ессно. А как, по-твоему, 3 дизайнера будут дизайн-проекты в Максе делать? А конструкторы в Автокаде переводить проекты в чертежи? ;-) Нет, офис работает на МД всеразличных, сервера - на Линуксе. Моя машина работает и на том и на другом. ;-)

2anonymous (*) (2002-06-19 16:45:41.931): Конторы хорошие. Матери внутри стоят подарочные Гигабайтовские, память - Кингстон, винты - IBM из IC-серии. Так что железо ДОЛЖНО быть нормальным. А чипсет - глюкало. К сожалению, компьютеры те заказывал не я...
А заказаны они были в DEMOS'е. Есть такая контора в Москве. Весьма нехилая.

2R00T: а вот гигабайты меня СИЛЬНО разочаровали... Сам их очень любил, GA-5AX/AA имхо были и остаются лучшими моделями под Suoer7... Но потом у них что-то там поменялось и пошло откровенное фуфло...:(

Ой блин сколько спецов собралось! Смешно! Прямо как во флеме про IP-телефонию... :)
Уж и колются у них процы, горят, отваливаются ушки панелек, безбожно глючат via чипсеты и т.д.! Что творится! Ужас!!
Работая по соседству с комьютерным отделом нашей фирмы (торговой) наблюдаю сборку, продажу, "разборки" по гарантии и т.д. Сам скрутил не одну машину, в том числе и себе домой.

Так вот. Процы от AMD можно поколоть, сам видел такие. Сами не кололи ни разу. Вывод - кривые руки. Хотя аккуратность тут нужна, не спорю.

Отваливаются ушки панелек?! Ну, это ни в какие ворота! Что вы с ними делали. ТАКОГО нам даже клиенты не притаскивали.

Чипсеты глючат? Да, была когда-то ошибка. Пострадавших не видел. А если вспомнить все условия для ее возникновения, то становится ясно почему не видел. Глюк 686B-моста давно исправлен. Вопросы есть? Читайте http://www.viahardware.com/686bfaq.shtm

Перегрев? Нет, скорее повышеное тепловыделение, но это если сравнивать с PIII, а если с P4, то такое же. Проблема в том, что у AMD не хватило толку сразу же выпускать боксовые версии с приличными кулерами. Сдохшие перегретые процы видел, видел чем они охлаждались. Результат был закономерен и это не проблема процессора.

Что будет если снять с проца радиатор? А что будет если таракану оторвать лапы? Он перестанет откликаться на команду "бежать" ! Вывод - таракан без ног не слышит! Остановка кулера (отстрел радиатора не рассматриваю - вы после скольки стаканов их крепите?) на AMD и Intel ведет к прекращению работы сервера. И это плохо. Совет - берите хорошие кулеры! А железо сдохнуть может любое. Если для вас критичен хоть час простоя - должен быть резерв запчастей. В любом случае!

Темы производительности не касаюсь. Игры в плюс-минус два процента не для меня. А вот цены разнятся существенно!

Уфф! Кажись все...

PS Сам с успехом эксплуатирую обе платформы. А сейчас собираю и тестю мини-файл-прокси-сервер на VIA C3 и VIA PLE133. Пока все замечательно :)

2PitStop: ушки панелек? обычное дело - усталость плассмасы, повышенная температура, вибрация от кулера, озон от электроники... Вообщем не самы благоприятные условия для плассмасы под нагрузкой...

2 Irsi (*) (2002-06-19 17:32:57.089)

А меня еще и асусы разочаровали. Из последнего наиболее понравившегося это CUSI-M на SiS630. Но это штука тянет только на простенькую офисную тачку.

А люблю я сейчас MSI. Очень хорошая штука это 6341, хотя и дорогая.

А вообще, лучше взять и потестить. :)

2 Irsi (*) (2002-06-19 17:48:25.514) Согласен. Перечисленые факторы старения присутствуют. А сроки? Хотя, не исключаю дешевой панельки на дрянной матплате, с плохо вращающимся, дребезжащим, с позволения сказать, кулером. А-А! И много у тебя озона? Давно ли в ПК ставят высоковольтную электронику?

2PitStop: ну асусы меня никогда особо не радовали... Вообщем сейчас сам думаю на что домашнюю тачку обгаживать... Сначала хотел Tyan TigerMPX, но его 3.3V PCI64 на домашней тачке ни к селу ни к городу...:(

PitStop: а что только высоко напряжение генерит озон? а высокочастотная техника нет? :)

2 PitStop: не мешай людям пиписьками меряться ;)))

2 Irsi (*) (2002-06-19 18:02:54.993)
Генерит. Но учти уровень мощности. А он весьма низок. К тому же непрерывная вентиляция делает свое дело. Так что этот фактор рассматривать пожалуй не стоит. Впрочем, если дашь ссылку на подобные исследования - с удовольствием прочту. :)

2PitStop: хммм... задумайся над тем сикоко энергии потребляет современны проц... не так уж он и низок и лекго обнаруживается кустарными подручными средствами к слову...
Непрерывная вентиляция - согласен, делает. Но все равно условия для пластика внутри корпуса не самые благоприятные. Если нагрузки нет, то и проблем нет, а если есть - малейший дефект приводит к достаточно быстрому разрушению конструкции.
Правда я уже сказал что это очень редкий случай, но бывает.

> Игры в плюс-минус два процента не для меня. А вот цены разнятся существенно!

Ничего себе плюс-минус два процента! А 20-30% не хочешь? На тестах баз данных так
и выходит. Естественно в пользу AMD.