Проблемы Linux с новым процессором от AMD: Athlon 2200+

Мда-а... Тяжелый случай.

Про чипсеты от виа все более или менее правильно сказал PitStop. Могу только добавить, что баг в 686B лечиться целиком и полностью 1) в бивисе, 2а) в в дровах от ВИА к офтопику и 2б) в линушном ядре. Поэтому миф про "глючность" чипсетов от виа - это исключительно авторитетное мнение лузеров ставящих маздаи на матери с неинтеловскими чипсетами и не ставящими на них дров. Ну а те, кто в него свято верует, ярко демонстрируют свои умственные способности. Равно как и те, кто делает выводы на основании таких могучих статистических выборок как два сдохших маздая :-))))))))) А что касаеться "АМД вс. Интел", так цена/производительность + политика партии, имхо, полностью решили данный вопрос. Свято верующим в то, что "интел круче, потому что он инетл", могу лишь напомнить, что и интел не без греха и выпустил таки разок партию процев с ошибочкой. Хотя с верующими спорить бесполезно :-))))

2 anonymous (*) (2002-06-19 18:22:07.812)

Просто не хочу поднимать флейма на эту тему. Все. Пойду пиво пить!

Chrome Orb + Duron 700 - работает не выключаясь с января.
Если так не нравится виа, берите amd.
Южный мост не нравится via - да, он слегка слабее intel.
А вы копируете постоянно с винта на винт по 40Gb?

В этом проце, судя по тому же ixbt нет изменений и утверждается,
что это проба пера (технологии) под хаммер.
Чему можно поверить - линия не должна простаивать.
А что касается PIV, то он симпатичен только двумя вещами - SSE2
и встроенным термоконтролем.
SSE2 используется далеко (и очень далеко) не везде.
А термоконтроль нормальный должен появиться в hammer'е.
Кстати, если покупать качественные матери, то кулер у вас не
упадет.

Кстати, сегодня с целерона пытался снять golden orb - не смог.
Слишком сильно прижат, начинаешь давить вниз - касается матери и
мелких микрух - страшно. :)
Опять же паста - вещь клейкая... (шутка)

Ножки на amd частично решают проблему хрупкости. Могу сказать,
что если вы не будете елозить кулером туда сюда по процу и снимать
его взад-вперед (а за каким? поставил кулер - там год гарантия, не
меньше) то ничего не рассыпется.

Главное, не экономить - все равно будет дешевле, чем на intel.

LamerOk: ой, не знаю... может конечно и это вопрос религии, по типа AMD vs. Intel, но с чипсетами от VIA у меня не склалось. С AMD - нормально, с Intel - проблем нет, но как только появляется VIA, то пофиг какой проц стоит - система работет по моим меркам недостаточно стабильно. Под виндами к слову драйвера от VIA далеко не всегда ситуацию улучшают к слову, зачастую - усугубляют. Вобщем я предпочитаю нечто альтернативное, SiS например... Очень любил ALI, но они давно ничего достойного не делали... Вот посмотрим что моя любимая ATI на рынке чипсетов придумала...:)
Про чипсеты от AMD & Intel я специально не упоминаю - с ними то проблем нет...

Ой, про SiS ваще молчи. Вещь в себе. С ide-багами в SiS'e до сих пор бьются -
случайны они. С AGP тоже проблем хватало. Юзерская база минимальна. Тенденцию
трудно построить, а значит и баги ловить проблематично.

Ирси а кокой СИС. У меня траблы были с 530(к6-2) и 620(Селерон) такое гувно. А шса взял новый не ппомню модель(Люблю ВИА) вроде как всё ОК. К виа тянет наличи дров под линукс!

После всего выше сказанного такой гон :((, акромя ifconfig и еще пару личностей...

2cr0acker: SiS630. Я не могу назвать его безпроблемным чипсетом, я не могу назвать его серверным чипсетом :), я не собираюсь брать его себе домой, но для офисной машинки был очень не плох когда мне с ним пришлось столкнуться.

О, вроде все в сборе. Не хватает только Огра, Блюзмана и ВээСэЛя, хотя они в последнее время не частые гости ЛОРа:) У меня 4 системника с Атлон1700 на нФорсе420 - два уже пару месяцев работают как серваки, еще 2 мои рабочие станции - одна под вин, вторая под линух - проблем нету и производительность устраивает. Инерционность датчиков при остановке кулера не заметил:) Да, для закупающих технику в Москве рекомендую www.team.ru - весьма приличное качество техники (это не реклама, а вывод после полугода поиска НОРМАЛЬНОЙ конторы, торгующей техникой, не всей что нужно, к сожалению:( ).

Andy

anonymous (*) (2002-06-19 21:28:01.658)
Кстати, как впечатления от этого чипсета? Я специально о нем не помянул ибо не тестировал :) Вообще у меня к nVidia предвзятое отношение, по поводу стабильности, но все же интересно - как оно? Хотя имхо чипсет по своим характеристикам более на рынок " недорогих игровых приставок" или "умеренно дорогих, но стильных игровых приставок (TFT+FlexATX)" тянет, чем на серверный...

Я весьма доволен, хотя дрова сыроваты еще имхо:( К видео претензий нет вообще, и под лин и под винь работает отлично. Но со звуком ДД 5.1 возникают странности. ДД 4.1 работает на ура (это про вынь, под лин обычные колонки)

Andy

2anonymous (*) (2002-06-19 21:45:19.311): нда... вообщем именно этого я и боялся - nVidia всегда славилась эээ... странным поведением своих дров...:( Само-то железо не сильно поганое, просто моим требованиям не удолетворяет (для меня 3D - не главное).
Ладно, посмотрим что ATI наваяет...

Ну если тебе 3д не нужно (как и мне, в общем-то) то и звук ДД нахрена? Я 3 месяца сидел на старых дровах пока у меня колонки 5.1 не появились, тут и новые дрова качать пришлось и эта самая странность с 5-й колонкой обнаружилась. А в работе - никаких претензий:).

Andy

anonymous (*) (2002-06-19 21:56:56.332): звук ДД мне нужен для просмотра DVD :)
Но впрочем яж сказал - у чипсета явная орентация на рынок "писюк как иговая приставка". А там это важно.

НЕе знаю у кого как а мне АМД ну очень нравится АМД 1600 + 1GB DDR + IDE RAID-0 на 4 винтах (XFS) - все летает уже с полгода и никаких проблем - чипсет VIA и мама от ASUS

2anonymous (*) (2002-06-20 00:52:02.754)
Да у многих оно летает и все довольны. Это R00T чегой-то смуту в ряды внес.
Боится он, понимаешь ли...

Боюсь. ;-)
Кстати, знаете историю прихода AMD на рынок х86?
AMD НИКОГДА не несла ведущей роли.
А дело было так: IBM заказывала 8086-е процы у Интела, но в тех редких случаях, когда Интел не обеспечивал поставки процов вовремя, дозаказывали у AMD. Ну и отношение к AMD было соответствующим, ибо не все покупатели соглашались брать машины с процессорами 8086 производства AMD... Глючные они были какие-то...

А теперь к нашим временам: странные баги в южном мосту от VIA - даже при использовании виашных дров, вроде бы как вылечили - причем, заметьте, СОФТВЕРНО, т. е., надо полагать, глюки в железе-то остались, но сделали workaround, как со старыми Пеньками (помните про F0 0F?). Лично меня такой подход к делу не устраивает - ибо надо ЖЕЛЕЗО делать нормальным, а не писать заплатки. Ну так вот: вылечили IDE, проявился глюк с AGP. Не особо критично, но, опять же, дизайнеры ГРОМКО матерятся, когда комп падает, а данные не сохранены. AGP тоже аппаратно лечить не стали - просто "поправили" маздайкин реестр.
Ну-ну... Я вот просто жду - чего еще проявится? Таак: AGP глючила, IDE глючила. Осталось поглючить памяти, PCI/ISA, портам ввода-вывода - так чтобы уж совсем хорошо стало. И как лечить опять будут? Воркароунды писать? И что толку с той производительности, если все преимущество будет уходить на он-лайновое исправление ошибок глючного железа???

Теперь про чипсеты других производителей:
у меня у дизайнера (к вопросу - почему у него AMD) стоит видеркарточка 3DLabs Oxygen GVX1 Pro. Это такая железяка с 2-мя Силиконовскими видеопроцессорами, шиной AGP 2x Pro и стоимостью в штуку баксов. Ну и не лезет карточка эта в другие матери, кроме как Гигабайтовские с ВИА КТ133 чисто физически - у разъемов AGP 2x Pro нет одного из вырезов-ключей... Я все это к чему рассказываю-то: хотели поменять ему машину на что-то типа PentiumIV-2.2A, но под P4 были (уже не выпускаются) матери с AGP 2x Pro, но только с чипсетами от SIS, VIA, и (вроде бы как) ALI. Звоню в компутерную контору. Объясняю ситуацию. Мне в ответ: "мы не рекомендуем для серьезных задач использовать не-Интел чипсеты". ;-))))) Звоню в другую контору - то же самое. В третюю - аналогично. ;-))) Плюнул на карточку, купил PIV со 2-м geforce на i845-чипсете. ;-))))))

2anonymous (*) (2002-06-20 09:31:11.822):
Он не боится, ему работать надо, как и мне - были у меня проблемы с ВИА и АМД хрен знает сколько лет назад - теперь я к этим вещам отношусь предвзято. Нахрена мне гемморой, если можно обойтись без него(Я имею в виду вероятность появления этого геммороя среди ВИА и АМД, IMHO, выыше чем среди Intel и Intel). Мне эксперименты устраивать некогда, мне работаь надо.

Для тех кто не в курсе - если в VIA чипсет сунуть еще пару IDE контроллеров и повесить еще пару винтов (по одному на контроллер), то при одновременном обращении к трем винтам, два из которых на тех двух внешних контроллерах, данные на последнем винте корраптятся. С чем всех и поздравляю. И багрепортов на эту тему море.

2green (*) (2002-06-20 11:23:19.291)
А что говорят насчет связки AMD761+VIA8223?

2R00T (*) (2002-06-20 10:53:32.206)
> Мне в ответ: "мы не рекомендуем для серьезных задач использовать не-Интел чипсеты".

Я бы посмеялся не стеснясь над такими советчиками. Имею дело исключительно с AMD-платформой.
Сервера новые заказываю только под AMD. Домой беру только AMD. Абсолютно устойчивая
работа + 30-50% выигрыша производительности за те же деньги по-сравнению с аналогами на P4.

А поведение торговцев объясняется очень просто. Есть сильное лобби от Intel'a.
Есть сильное представительство в Москве, мощная рекламная поддержка, подкрепленная
большими деньгами, взятками, бакетами/фуршетами/презентациями. Иногда краем
глаза наблюдаю сам этот пир во время чумы ;)

2anonymous (*) (2002-06-20 11:50:36.933): Ты знаешь, когда падает машина у дизайнера, а через 2 дня нужно, чтобы дизайн-проект был представлен в Правительство Москвы... Мне было, мягко говоря, неприятно... Почти такая же история была с конструктором - нужно было срочно распечатать и везти чертеж - пришлось разбирать машину, выдергивать винт, вставлять в другую машину и оттуда печатать... Ну и на фиг мне весь этот геморрой, ты объясни? Интеловские машины стоят и не жужжат (ну насколько это вообще возможно под маздайкой), а обе АМДшных - не просто виснут, а корраптят данные.

> не жужжат (ну насколько это вообще возможно под маздайкой),

Всё-таки непонятно, какие проблемы с виндами у народа? .....

anonymous (*) (2002-06-20 12:23:44.723): Разные. ;-)))

2R00T (*) (2002-06-20 12:06:06.939)
Есть проблема с автоопределением режима работы IDE
(с некоторыми винтами). Нужно выставлять режим
ручками в BIOS :( В худшем случае выключать UDMA.
В остальном - пользуемся и радуемся. :)
Velikan.

э... Нежосказал я ;) Коррапшен только в связке VIA + Promise IDE

2green (*) (2002-06-20 12:50:37.389)

Аааа.... Тогда можешь смело убрать из этой связки VIA...

2R00T (*) (2002-06-20 12:06:06.939)

> Ты знаешь, когда падает машина у дизайнера,

А давай отделим мух от котлет для начала. Маздайка тут офтоп, и проблемы
ее лежат глубоко за пределами только VIA-чипсетов. На линуксе ты проблемы
какие-нибудь наблюдал? Я нет.

2Irsi (*) (2002-06-19 15:54:03.099)

>1. На атлонах применяется та же схема крепления пропелеров что и на третих пнях.

Эта схема крепления гарантированно держит 15 кг, если системник не пинать и не ронять хватает за глаза.

>2. Отсутствие (до недавнего времени - в последних моделях вроде как >прикрутили) в атлонах встроенной системы термоконтроля.

Не далее чем вчера в новосибе прошел форум Амд, на котором помимо всего показали "холодный" атлон, который нормально себя вел при остановке кулера. Проц меняет частоту и напряжения питания(28 уровней), в вырожденных случаях гасил машину, проблема(со слов представителя Амд) в китайцах :))), которые экономят и не добавляют поддержку этих фишек в матери.

>А поведение торговцев объясняется очень просто. Есть сильное лобби от Intel'a.

Я с радостью продам тебе интел, он дороже, а я сижу на проценте с оборота, вот так. ;)

Имхо - флейм на тему АМД вс ИНТЕл неуместен так каксам полтора года юзаю АМД - К7 650 на КХ 133 единственное что огорчает - отсувствие АГП 4х под линухом - а стабильность - ну не надо . Всё это криворукость етц - у интеля как и у амд было и будет дофига глюков , людям свойственно ошибатся. А поизводительность - я сравнивал с П3 733 256 рамы - у меня 320 - вот примерно одинаково в принципе - дак там qt пилится к примеру эдак раза в 1,3 медленнее . а вот цэна на то время - в 2 раза дорожэ интел был. С кулером - случаем с отпаданием пластмассы - надо не манли и суперграс покупать а хотябы EPOX - у самого такой . В киеве есть много фирм и одни гонят на интел другие на амд и соответсвенно славят амд/интел . Так вот - кто кому платит - так как независимых тестов в журналах я ещё не видел - а задумался над этим посте того как мониторы самсунг вдруг стали выдавать изображэние лучшэ чем Сони. А то что серваки горят - ну кулер нуна соответственно - вот у меня ASUS + ещё один вентилятор Cooler Master на том жэ радиаторе и пашэт у меня он на 1050 . И температура не вышэ 50 градусов , а греется он между прочим не меньшэ чем новые атлоны и крышка у меня с него снята - потому чип мона повредить так жэ легко - но оно то пашэт!!! А на базаре жэлезо только ламерюги и идиоты покупают - ну не считая мелочи всякой - потому как там цэны вышэ чем в фирмах - правда фирмы такие ещё найти нуна. Кстати - не знаю как для предприятий - но для себя - давно содираю всё сам - а не заказыва где-нить не понятно с чего - каждый компонент в отдельном месте - просишь на 20-30$ дешэвле чем в фирме а покупаешь это всё на 50-60 $ дешэвле , иногда и на 100 => как минимум 30 $ прибыли с каждой собраной машины . Кстати - можэт ли Athlon XP 2000 нормально работать на via kt 133 ??????? то есть стабильно и без глюков ?

2penguin (*) (2002-06-20 14:25:19.359)

А я с радостью не куплю у тебя интел по тем же причинам ;)
Нафига мне то же самое, только в два раза дороже.

Немогу. Замена VIA на длюбой другой чипсет устраняет проблему...

>э... Нежосказал я ;) Коррапшен только в связке VIA + Promise IDE
Как я понял VIA тут не причем
Я тоже имею много багрепортов от держателей кривого железа.
(живой пример - никому не удалось заставить по нормальному работать
SiS 6325 к примеру - просто кривой чип).
А наковырять проблем можно про все что угодно. Можно также найти кучу
железа с которым Intel откажется корректно работать.
Да у AMD - одна болезнь - это AGP. И все предыдущие траблы линуха
+ AMD были связаны только с ним. Дык - AGP is propriatery closed
by Intel. Но читая список найденных ошибок в Intel камнях - я просто
опасаюсь использовать их на ответственных участках. (про скорость и
разговора нет. Duron-700 сравним поскорости c P3-900). А что до AGP
- это не повод отказываться от AMD тем более как серверного решения.

ТАк почему стоит только воткнуть этот самый Promise в другую маму (С другим чипсетом) и все проблемы магически пропадают?

>ТАк почему стоит только воткнуть этот самый Promise в другую маму (С другим чипсетом) и все проблемы магически
>пропадают?
Ориентирован на недокументированые фичи интеловских материнок -
и таких примеров тысячи. Просто надо покупать нормальное а не самое дешевое железо.

Народ, вот куплю себе этот проц домой,
видео карточка у меня Matrox G200(может что то поновее куплю,
но Matrox).
Скажите, что у меня не будет работать или глючить?

Однако ирси дельно говорит как ни странно соглашусь с ним :)) а рут и ифконфиг одни эмоции у меня например тоже никогда не было проблем с процами от амд но это не повод кричать что интел отстой.

На рынке чипсетов помимо VIA и Intel есть и другие игроки...

>>На рынке чипсетов помимо VIA и Intel есть и другие игроки...
Если не считать AMD как игрока 

то дружный коллектив из "других" игроков (SiS,ALI,nVidia про других не знаю) занимают на рынке IMHO не более 5%

/SS

>то дружный коллектив из "других" игроков (SiS,ALI,nVidia про других
>не знаю) занимают на рынке IMHO не более 5%
Здесь я полностью согласен - вряд ли тотже promise втыкался не в
Intel материю.
А вообще весь этот флейм уже исчерпал себя и в принципе все это
уже было неплохо освещено здесь:
http://ixbt.stack.net/editorial/a-vs-i-why.shtml

Так! Нука хватит пиздеть! Доверяем только фактам!

Набрали все резко cat /proc/cpuinfo |grep bug

Тут пишут только critical bugs! Затем сделали поиск в гугле по багам. Посмотрели, посчитали сколько из них в интеловских процах, сколько в АМД, а сколько во всяких остальных.

И больше без дилетантских рассуждений!

2penguin: 15кг чего? Ты не видел оторванных ущек на сокете например? Я видел и неоднократно. Схема крепления кулера, применяемая на атлонах устарела и не соответствует современным требованиям - с этим имхо просто смешно спорить. Надо переходить на схему предложенную интелем или аналогичную. Дело AMD здесь это сделать очередной MutherBoard Design Guide и все производителей матерей с удовольствием передут на единую схему крепления пропелера.
На тему термоконтроля - rtfm. Посмотри на iXBT как сделано в четвертом пеньке и как в атлоне и прочуствуй разницу. Тем что можно в матери сделать этого не исправишь. Но правда насколько я помню это было только в первых атлонах, потом вроде что-то сделали. Не помню - смотреть надо.

Irsi, найди что-ли еще хотя бы одного человечка, который видел оторванные ушки на сокете.
В том, что ты видишь то, чего никто больше не видит мы не сомневаемся ;)

2 Root "Глючные они были какие-то", "странные баги в южном мосту от VIA"
Урлы в студию, плз. Кроме одного известного и опубликованного самой Виа бага не в "южных мостах", а одного, конкретного в 686B и опубликованного самой Виа бага ничего там нет. Лечат их не "софтверно", а в бивисе, практически без ущерба производительности (на тестах никто никакой разницы не заметил). Так что либо заканчивай гнать пуругу, либо давай доказательства посущественне твоих сдохших виндов. То, что они сдохли в критичный для тебя момнет - тебе наука. Не имей ничего критичного на виндах :-))) Давно пора бы уже знать :-))) То, что тебе "крупные авторитеты" из рогов и копыт советуют интел покупать, так я думаю тебе уже объяснили почему :-)))

Тому анонимусу, которому "некогда устраивать эксперименты" и которому "работать надо".
Так ты работай себе на здоровье, а выбор железа предоставь тем, у кого в этом работа и заключаеться.

Всем.
Граждане, вам ЛЮБАЯ кривая писиайная железка такое может устроить, что любые глюки в любых мостах (хоть северным, хоть южным) детским садом покажутся. Так что говорить о какой-либо "стабильности" в отношении х86 просто на основании производителей комплектующих может только либо человек ничего общего с железом не имеющий, либо полный идиот. Равно как и сравнивать железо под х86 по "стабильности" - это то же просто детский лепет. Такое может ляпнуть только полный чайник, обчитавщийся компьютерры или еще какой-нибудь "Подводной лодки." :-))))

Да, а про сотни матерей с отрованными ушками для крепления кулеров тоже интересно было бы посмотреть :-))))) Колотый камень я понять могу. А вот оторванные уши.. :-))))))))

2LamerOk: "Лечат их не "софтверно", а в бивисе" это даже не 5, это 10!!!! LOL!!!!!!! :)))))))))
Ой, я даже чуть не подавился от смеха, бивис теперича у нас не софт, а хард... Дожили, мля! До полной макентоидности дожили, линуксоиды мать вашу! :))))

Оторванные ушки видел, и сам отрывал, но это было не от большого ума....:о)))

2LamerOk: да лехко! правда в основном при сборке отрывают, особо крутыми кулерами я-ля Golden Orb :)

4Irsi: тогда вопрос такой - а микрокод, подгружаемый в проц для исправления
недостатков проца - это софт или хард?

4green: тогда, наверно, ты знаешь, что эта проблема была только на 686B.

Насчет заказов IBM - поначалу AMD не занималась такими процами, а выпускала
различные микросхемы.

Голден Орбом невозможно что-то оторвать.
А вот насчет Драгон Орб 3 я бы еще посомневался.

В инете то, что я видел, отрываются не ушки, а на китайских матерях
отваливаются сами сокеты из-за плохой пайки.

Проблема agp действительно есть. Ее признала неделю назад AMD.

У нас не запустилась GeForce 3 ti 500 на amd - она работает, но драйвера ее
не видят в упор, хотя на интелах все работает.

2anonymous (*) (2002-06-21 04:27:35.616): с микрокодом поймал - это действительно скорей хард чем софт :) Но речь шла не об ошибках в процах...
Golden Orb отрывает уши на ура, как и все кулеры с фиксацией поворотом... Ну правда надо быть не сильно внимательным чтоб это сделать...

2*(Promise FastTrak66+4*Seagate Barracuda ATA3 20Gb Raid1+0) МЮ ЛЮРЕПХ ESC K7VZA v3.0 + A700 ЦНД ПЮАНРЮЧР ЯРЮАХКЭМН ЙЮЙ РЕЯРНБШИ ЯЕПБЕП, МС КЮДМН МЕ ЦНД - 201 ДЕМЭ ЮОРЮИЛЮ - МЕ АШКН ЙНППЮОЬЕМНБ. нАШВМШИ ТЮИК-ЯЕПБЕП Я ЯЮЛАНИ - РЕЯРХПСЧ ОПНХГБНДХРЕКЭМНЯРЭ 1я-НБЯЙХУ ЙНМТХЦСПЮЖХИ. йЯРЮРХ, МЮ ЩРНИ ЛЮЛЙЕ НРНПБЮМН СУН ЙСКЕПНЛ Arctic CopperRider :-). хЯРНПХЪ РЮ ЕЫЕ АШКЮ - ОНЯЛНРПЕК ХГБЕЯРМШИ ЛСКЭРХЙ НР рНЛЮ, ОНЯРЮБХК ОПНЖ 1ццЖ, ОНЯРЮБХК ЙСКЕП, БЙКЧВХК, 5 ЛХМ. Б йБЮЙС3 ОНХЦПЮК, БДПСЦ ыекй, Х БЯЕ ОНБХЯКН, ЯХФС ФДС ОНК-ЛХМСРШ, МЮБЕПМНЕ, БШЙКЧВЮЧ Х БЯЙПШБЮЧ ЙНЛО - ЙСКЕП НРОЮК, МС,ДСЛЮЧ %╧*&Ж ОПНЖС - БЯРЮБХК ОПНЖ Б ДПСЦСЧ ЛЮЛЙС - ПЮАНРЮЕР. бЯРЮБКЪЧ НАПЮРМН - МХТХЦЮ. нЙЮГЮКНЯЭ, ВРН ЙСКЕП ОЕПЕАХК ДНПНФЙХ МЮ бСДС3 ;-). еДХМЯРБЕММЮЪ ОПНАКЕЛЮ Я AMD АШКЮ МЮ ЛЮЛЙЕ ASUS K7M - 512Mb ОЮЛЪРХ МЕ УНРЕКН МЮ МЕЕ БЯРЮБЮРЭ Б БХДЕ 2*256Mb - ДЮ Х РН, БШКЕВХК, ОПЮБДЮ Я ОНЛНЫЭЧ ОЮЪКЭМХЙЮ :-), БЯЕ МНПЛЮКЭМН ЯРЮКН. мС РСР МЕ AMD БХМНБЮР, Ю ЪБМН ASUS, ДЮ Х БННАЫЕ НДМЮ ХГ ОЕПБШУ ЛЮРЕПЕИ ОНД ОЕПБШЕ юРКНМШ. ю цНКДЕМнПАНЛ ЛНФМН Х ОПНЖ ОНЙНКНРЭ, Б ОПХМЖХОЕ КЧАНИ, ВРН о3, ВРН ю.

SDA