В новой версии стандарта карт памяти SD используется неподдерживаемая Linux файловая система

>Тем более на современном мощном железе особых проблем с тормозами иксов нету.

О, а вот и признание очевидного! :-D

>Зато у них есть куча других бонусов, которые и не снились виндовой граф подсистеме. Та же сетевая прозрачность. Всяко лучше по сети передавать не видео, а информацию о том, как рисовать тот или иной виджет

Про RDP Ъ-линуксоиды конечно же не слышали...

>Заменить Total Commander >Зачем это глючное поделие?

>>Например?

Ну а действительно, зачем? Я понимаю, зачем нужен mc. Он работает в самых спартанских условиях, в терминале, через ssh. Но как будет работать тотал без графической оболочки?

А если есть графическая оболочка, то зачем тотал, если есть нормальные графические файловые менеджеры? Такие как рокс или файндер?

>Про RDP Ъ-линуксоиды конечно же не слышали...

еще vnc вспомни. это разные вещи.

>Не знаю. Я лишь говорил, что ui в линуксе тормознее виндового.

UI в линуксе разный. Есть быстрый ewm, расчитаный на красивый отзывчивый гуй, есть надежный fltk, расчитаный на экономный к ресурсам и надежный гуй преимущественно профессиональных приложений, есть универсальный gtk, расчитаный на юникод, разнонпаравленную писанину, удобные виджеты с темами, есть кроссплатформенный qt, расчитаный неизвестно на кого и кеды - все есть.

И еще есть генеральный тренд, определяемый общими реальными интересами большинства. Это большинство ногами проголосовало за юникод, за темы, за гибкий лайоут и разнообразие виджетов, а скорость поставила на вторые роли. Но из этого вовсе не следует, что скорость всех ui в линуксе низкая. Кому нужен быстрый гуй - выбирают быстрый гуй жертвуя чем то другим и ты, кстати, в их числе...

>еще vnc вспомни. это разные вещи.

RDP не шлет скриншоты экрана постоянно? Нет. Трафика больше чем x-протокол генерирует? Нет. Поэтому все другие идеологические и технические подробности уже не имеют значение, т.к. свою задачу оно выполняет.

>RDP не шлет скриншоты экрана постоянно? Нет. Трафика больше чем x-протокол генерирует? Нет.

Как в нём с сетевым 3D?

>UI в линуксе разный. Есть быстрый ewm, расчитаный на красивый отзывчивый гуй

EWM не гуй, а лишь оконные декорации (которыми в KDE является kwin, к примеру). GUI делается через gtk,qt и другие, которые _по сравнению_ с win95 заметно тормозили моем на старом железе. Так что хватит пытаться одним только E весь линуксовый gui заменить.

>а скорость поставила на вторые роли

Вот, и ты признался :)

>Но из этого вовсе не следует, что скорость всех ui в линуксе низкая

Еще как следует, если сравнивать, с виндой.

>Кому нужен быстрый гуй - выбирают быстрый гуй жертвуя чем то другим и ты, кстати, в их числе...

Даже быстрый gui (gtk1) медленнее win95'го

>Как в нём с сетевым 3D?

Все хорошо.

>Это большинство ногами проголосовало

Т.е. головой думать у вас не принято?

> Юзеры спокойно работают с правами простых юзеров.
В винде? А фик там. Есть масса софта, который требует себе права на запись в каталог винды или програм филес.

> В линуксе что-то тормозит только у криворуких...
fixed.

>EWM не гуй, а лишь оконные декорации (которыми в KDE является kwin, к примеру).

Чурбан. EWL, это прямой аналог qt или gtk.

http://wiki.enlightenment.org/index.php/EWL_Introduction

>Даже быстрый gui (gtk1) медленнее win95'го

бабушке рассказывай.

>Т.е. головой думать у вас не принято?

А у вас принято голосовать головой?

> Работать плохо, не спорю. Однако, для тех кому "тексты набрать, фотки посмотреть, в интернете посидеть" - за глаза хватает. Ну и в школе, интернет-кафе...

У нас в универе вообще BSDi на бездисковых станциях стояла. И ничего, народ и в интернете сидел, и фотки смотрел, и тексты довольно легко набирал :-) Правда, на cp1251-сайтах ничего не было понятно на NN3.0 Gold, но после установки NN4 всё исправилось :)

RDP до выхода XP только 8 бит цвет поддерживало. И было только в составе сервера. В XP нельзя двоим одновременно работать по RDP.

Зашибись технология...

А попробуй сделать свой десктоп с ярлыками на запуск приложений с других десктопов...

>ваш любезный "вендекапец" не настанет никогда.

Как же не настанет, если позиции сдают одну за другой? Всё изначально держалось на насквозь проприетарных решениях, пользоваться которыми линуксоид не мог. И чего в итоге?

NTFS работает. Геморрой с медиаформатами ушёл в прошлое, сейчас всё элементарно. Эксплорер с поста Главного Браузера уволен, можно жить без него. А если сильно надо - ставится под вайном. Форматы офиса более-менее расковыряли, причём и старые заработали, и новые уже прикрутили. Вайн этерсофтовский кучу всего запускает (а одинэска так и вовсе, похоже, линуксовую версию выпустит). И ещё куча всякого.

И это, заметь, события последних лет. Раньше нифига этого не было. Развития нет, говоришь? Ага.

Всех достижений у мелкомягких - новая fs в стандарте карточек. И windows 7, которая, возможно, попадёт на нетбуки (и что, у неё есть новые фичи?).

>пользователей от линукса отпугивает ... отстутвие нормального коммьюнити.

Чего-то тебя не отпугнуло, торчишь вон на лоре.

>вот зайдет новичек на форум какой-нибудь

Это ущербный путь, который был актуален в стародавние времена. Правильно решать проблемы так, как это делают вендузятники - консультацией у знакомого.

Хотя и форумы линуксовые работают отлично, да.

>стыдно, товарищи.

Стыдно? Не делай так. Другие тут ничем помочь не могут.

>в этом треде как раз хотел посмотреть - а что может предложить опенсорс сообщество в качестве ФС для флеш-носителей

"Опенсорс-сообщество", которое адекватные люди зовут "сообществом свободного софта", предложить не может ничего. Потому что данное сообщество не пишет прошивки для фотоаппартов и видеокамер. И уж тем более не делает сервиспаков для венды. А во что ты отформатируешь флешку "чисто для себя", никого особо не интересует.

>и вы после этого хотите

Ты вон двух предложений написать не можешь без бреда, а туда же - претензии имеешь. Вот это действительно смешно.

>>Например, программа А будет рисовать окно за 3 мс, а Б - за 30. Б хуже в 10 раз. Но кому нужно такое преимущество?

>Судя по всему никому не нужно

Никому - это и тебе в том числе? Или тебе всё-таки нужно?

>и поэтому gui в линуксе тормозной

То есть это и есть - "тормозной"? То есть ты на глаз отличаешь задержку в 30 мс от 3 мс? Поделись, как ты это делаешь?

>>Лично я, например, ни разу не видел "тормозов" у аудашиса ... Подскажите, как их ощутить?

>Потаскай ползунок списка песен (в котором поболее 10 элементов) в xmms и audacious - разница очень ощутимая

Загнал 40 песен в аудашис, дёргал ползунок вверх-вниз. Никакой задержки заметить не могу. "Мгновенно". Что ещё попробовать?

>> В линуксе что-то тормозит только у криворуких... >fixed.

петросян.жпг

>Чурбан. EWL, это прямой аналог qt или gtk.

Сам ты чурбан, т.к. сам написал _EWM_. И списка программ на это чудо-тулките (кроме самого E) я так и не увидел. Поэтому очередной раз мимо корзины.

>бабушке рассказывай.

Бабушка, я это тебе много постов назад рассказал, память тебе на старости тренировать нужно.

>RDP до выхода XP только 8 бит цвет поддерживало. И было только в составе сервера. В XP нельзя двоим одновременно работать по RDP.

>Зашибись технология...

>А попробуй сделать свой десктоп с ярлыками на запуск приложений с других десктопов...

Да-да-да, все в угоду сетевой прозрачности, а в итоге даже локально - терпите лаги этой чудо-технологии, даже если она вам не нужна. Зашибись выбор...

>Никому - это и тебе в том числе?

Нет.

>То есть это и есть - "тормозной"? То есть ты на глаз отличаешь задержку в 30 мс от 3 мс?

В полноэкранном режиме в q3 отчетливо замечаю падение FPS ниже 60 (17мс), дергания элементов gui замечаю ниже 30-40 FPS (33мс) - хоть они и по размерам меньше, т.е. заметить их труднее, но их перерисовка не синхронизируются с вертикальной разверткой

>Поделись, как ты это делаешь?

Глазами.

>Загнал 40 песен в аудашис, дёргал ползунок вверх-вниз. Никакой задержки заметить не могу. "Мгновенно".

А я замечаю, по сравнению с xmms, и по загрузке cpu это видно

>Что ещё попробовать?

Морковный сок.

>Да-да-да, все в угоду сетевой прозрачности, а в итоге даже локально - терпите лаги этой чудо-технологии, даже если она вам не нужна.

Считаешь, что лучше не терпеть, а убить?

Ок, тогда и твои "лаги" здесь лучше не терпеть, а помочь себе (и тебе тоже), указать тебе направление к крепкой стенке и придать тебе хорошее ускорение.

>Да-да-да, все в угоду сетевой прозрачности, а в итоге даже локально - терпите лаги этой чудо-технологии, даже если она вам не нужна. Зашибись выбор...

уже написан xсервер, работающий локально, вообще без поддержки сети. правда он тоже не очень востребован...

>Считаешь, что лучше не терпеть, а убить?

Да, т.к. альтернативных (в т.ч. кросплатформенных) решений и так достаточно.

>уже написан xсервер, работающий локально, вообще без поддержки сети. правда он тоже не очень востребован...

От X-протокола они ж не избавились? Шило на мыло.

>От X-протокола они ж не избавились? Шило на мыло.

тоже давно уже сделано...

http://directfb.org/

>тоже давно уже сделано... http://directfb.org/

Проект хороший, не спорю, но как там с аппаратной поддержкой масштабирования, блиттинга, OpenGL и прочего?

Опять через X11?! Мде, так и норовят утянуть за собой какие-нибудь рудименты...

>>Никому - это и тебе в том числе?

>Нет.

То есть для тебя критична разница между 3 и 30 мс. Повторяю вопрос: как ты умудряешься её замечать?

>>То есть ты на глаз отличаешь задержку в 30 мс от 3 мс?

>В полноэкранном режиме в q3

Алё, гражданин, не теряем связь с рельностью! Никаких q3 в топике не было. Речь шла про "тормоза" абстрактного софта, равные 30 мс.

>дергания элементов gui замечаю ниже 30-40 FPS (33мс)

Уже больше, чем написано у меня. И это ты ещё не рассказал, где данные "тормоза" нашёл.

>>Загнал 40 песен в аудашис, дёргал ползунок вверх-вниз. Никакой задержки заметить не могу. "Мгновенно".

>А я замечаю, по сравнению с xmms

Скорость движения ползунка совпадает со скоростью движения мыши. Я не могу осмысленно дёргать с такой скоростью, чтобы задержка могла себя проявить.

То есть возможно, если "опустить" ползунок за 0.00 с, то будет некое мизерное "отставание". Но всё равно за это время невозможно прочитать названия или хотя бы понять, отмотал ли ты уже в конец.

>>Что ещё попробовать?

>Морковный сок.

То есть других вариантов нет, на этом "тормоза линукса" кончились?

>Повторяю вопрос: как ты умудряешься её замечать?

Глазами.

>Речь шла про "тормоза" абстрактного софта, равные 30 мс.

Да.

>И это ты ещё не рассказал, где данные "тормоза" нашёл.

Я это уже неоднократно ранее говорил (о Krusader'е в частности)

>Скорость движения ползунка совпадает со скоростью движения мыши. Я не могу осмысленно дёргать с такой скоростью, чтобы задержка могла себя проявить.

>То есть возможно, если "опустить" ползунок за 0.00 с, то будет некое мизерное "отставание". Но всё равно за это время невозможно прочитать названия или хотя бы понять, отмотал ли ты уже в конец.

А я очень хорошо чувствую подобные лаги. Так что твоя позиция мне понятна, можешь не напрягаться.

>То есть других вариантов нет, на этом "тормоза линукса" кончились?

Я говорил исключительно о gui в линуксе, его скорости и лагах, которые вроде все уже признали. На этом - да, тормоза заканчиваются и линукс рулит (сетью, файловыми системами и много чем другим).

Нет там x11, дубинушка.

Есть отдельная реализация x-сервера с отображением в окно directfb, чтобы запускать иксовые приложения без переделок.

>>Повторяю вопрос: как ты умудряешься её замечать?

>Глазами.

3 и 30? Ну ладно, до глаз твоих ещё дойдём, а для начала - что там у тебя за чудо-монитор?

>(о Krusader'е в частности)

Эту софтину ни разу не видел. Ещё что-нибудь?

>>То есть возможно, если "опустить" ползунок за 0.00 с, то будет некое мизерное "отставание". Но всё равно за это время невозможно прочитать названия или хотя бы понять, отмотал ли ты уже в конец.

>А я очень хорошо чувствую подобные лаги.

Ты не про "чувствую", там другое написано ("чувствовать" можно что угодно, было бы желание). Не заметил? Или это всё не про тебя, ты успеваешь?

>Так что твоя позиция мне понятна, можешь не напрягаться.

Поделись, что это за "моя позиция"? Там были факты изложены. Я понимаю, мы на пороге открытий - ты нам щаз не только про "чувство тормозов" расскажешь, а про то, как список файлов за те самые 30 мс читаешь. Так будет, да?

>Я говорил исключительно о gui в линуксе, его скорости и лагах

А я исключительно об этом тебя спрашивал. Ты пока привёл один пример с аудашисом (тот, который мне не удалось воспроизвести) и сослался на неизвестную мне софтину. Так что, видать, не судьба мне тормоза линуксового гуи увидеть.

>Я говорил исключительно о gui в линуксе, его скорости и лагах, которые вроде все уже признали.

Кто эти люди, которые "уже признали"? И почему после их "признания" мне приходится про тормоза узнавать у тебя на форуме, а не разглядывать их у себя на мониторе?

>3 и 30? Ну ладно, до глаз твоих ещё дойдём, а для начала - что там у тебя за чудо-монитор?

Samsung SyncMaster 979NF, LG T710PH, TFT экран ноута ASUS X50N

>Эту софтину ни разу не видел. Ещё что-нибудь?

Что ты не видел? Лучше сам скажи.

>Или это всё не про тебя, ты успеваешь?

Да.

>Там были факты изложены. Я понимаю, мы на пороге открытий - ты нам щаз не только про "чувство тормозов" расскажешь, а про то, как список файлов за те самые 30 мс читаешь. Так будет, да?

Я не говорил, что за 30мс читаю, я говорил, что лаги замечаю, не перекручивай

>Так что, видать, не судьба мне тормоза линуксового гуи увидеть.

Если ты кроме линукса больше ничего не видел - то да, не судьба, против твоего самовнушения я лезть не буду

>TFT экран ноута ASUS X50N

TFT экран ноута даёт увидеть единицы милисекунд? Уже интересно.

>>Эту софтину ни разу не видел.

>Что ты не видел?

Ты здоров? Или просто тупой тролль? Крузейдер не видел.

>>Или это всё не про тебя, ты успеваешь?

>Да.

Угу. Ты успеваешь читать плейлист xmms за то время, которое аудашис тратит на "тормоза при прокрутке". Новое слово в физиологии, не иначе.

>Я не говорил, что за 30мс читаю

Ты только что сказал "да". Вот так весь разговор - сказал что-нить, потом отказался, соскочил на что-то левое. Постов через 10 выяснится, что тормоза у тебя не у аудашисе, а в огнелисе. И не в линуксе, а под вендой. И не в гуе, а из-за нехватки оперативы.

>>Так что, видать, не судьба мне тормоза линуксового гуи увидеть.

>Если ты кроме линукса больше ничего не видел - то да, не судьба,

То есть после неоднократного повторения вопроса ты всё ещё не можешь сказать, где находятся те самые тормоза. Можешь только нести херню про "самовнушение" (напомнить, кто тут _чувствует_ тормоза?).

Ну что ж, на нет и суда нет.

>В винде? А фик там. Есть масса софта, который требует себе права на запись в каталог винды или програм филес.

И хоть бы кто привел пример маломальски распространенного софта коорый не пашет...

>Ты здоров? Или просто тупой тролль? Крузейдер не видел.

А ты из контекста не вырывай и все будет ОК. Он же н езнает что ты видел.

>Есть масса софта, который требует себе права на запись в каталог винды или програм филес.

Лет 10 такого не видел. Чуть ли не Diablo (1-й) был последним из тех, кто этого хотел. Оттого и не работал, пока не пропатчили.

А сегодня тебе никто в винду просто писать не даст.

Вот в Program Files ещё и лет 5 назад многие софтины писать пытались.

Но сегодня и таких нет.

Все в %ApplicationData% (или как там оно?) пишут.

Минус винды пока только в том, что нет столь удобных средств быстро рулить правами доступа. А в плане разграничения оно уже ничуть не хуже. И непривилегированные юзеры прекрасно себе живут.

>TFT экран ноута даёт увидеть единицы милисекунд? Уже интересно.

теоретически даёт, т.к. задержка в выводе виджета СУММИРУЕТСЯ с задержкой в мониторе, которая const. В итоге общее время вывода растёт :) Но видеть задержку в 30 мс - это действительно не всем дано :)

К сожалению национальный софт до сих пор грешит такими вещами, особенно всякие местичковые решения...

>К сожалению национальный софт до сих пор грешит такими вещами, особенно всякие местичковые решения...

Этот софт как правило пишет сам в себя. Дать такое разрешение юзеру легко.

по-разному бывает, например, есть обучающая сименсовская софтинка, по SDH кажется, так вот она упорно требует запись в системный каталог венды и ещё куда-то... Всё-таки вендоюзерам пока что трудно перейти на нормальную модель прав из-за таких вот "легаси" приложений и неграмотных авторов некоторых новых аборигенских софтин

>А ты из контекста не вырывай и все будет ОК. Он же н езнает что ты видел.

А, так это я затупил, оказывается.

>Лучше сам скажи.

Ну вот, например, на gcalc продемонстрировать сможешь? Калькулятор который.

А вообще я xfce пользуюсь. thunar и прочий гткашный софт. Но если есть хорошие примеры, могу и поставить специально "напосмотреть" чего-нибудь. Только хорошие, а не как с аудашисом.

>задержка в выводе виджета СУММИРУЕТСЯ с задержкой в мониторе, которая const

Да ладно, суммируется. Есть частота обновления монитора. Тыкнув куда-нить во время текущего кадра, ты даже теоретически не можешь увидеть результата до вывода следующего. Задержка как таковая начнётся, если к отрисовке следующего реакция не поспеет и пропустят один-другой. Но где тут милисекунды - в упор не вижу.

И это мы ещё не коснулись такого замечательного факта, что вывод изображения на lcd - далеко не мгновенный. Что особенно актуально для ноутбуков.

>Но видеть задержку в 30 мс - это действительно не всем дано :)

Подозреваю, что там больше внушения, чем реакции.

>Как же не настанет, если позиции сдают одну за другой? ... Раньше нифига этого не было. Развития нет, говоришь? Ага.

да, линукс развивается и я это вижу. но он как-то сам в себя развивается.

>Чего-то тебя не отпугнуло, торчишь вон на лоре.

ЛОР - не коммьюнити =)) это новостная доска (когда-то) и место где можно потролить. иногда попадаются ценный мысли, но все реже в последнее время. троллинг почему-то стал моднее

>Это ущербный путь, который был актуален в стародавние времена. Правильно решать проблемы так, как это делают вендузятники - консультацией у знакомого.

а если нет знакомого? если на весь городок вообще линуксоидов штуки 3? и те занимаются им for fun

>"Опенсорс-сообщество", которое адекватные люди зовут "сообществом свободного софта", предложить не может ничего. Потому что данное сообщество не пишет прошивки для фотоаппартов и видеокамер. И уж тем более не делает сервиспаков для венды. А во что ты отформатируешь флешку "чисто для себя", никого особо не интересует.

вот именно. никого не интересует. форматируй как хочешь и мучайся потом сам. помогать никто не будет, только пальцем потыкают с визгами "ЛЛОООООЛЛЛ"

>да, линукс развивается и я это вижу. но он как-то сам в себя развивается.

А сам в кого он должен развиваться? Приведи пример, как надо.

>ЛОР - не коммьюнити =))

ЛОРу это расскажи. Не сообщество, ага.

>>Это ущербный путь, который был актуален в стародавние времена.

>а если нет знакомого?

А это и есть ущербность, когда его нет. Нужно, чтоб был. Хотя бы "знакомый по переписке вчати".

Ну а если и такого нет - тогда да, пора на ЛОР. Но, это, повторяю, неправильно.

>вот именно. никого не интересует. форматируй как хочешь

Да, именно так. Повторяю по буквам: в контексте топика никого не интересует, как ты отформатируешь флешку "под себя". Хоть в том же фате сделай. Всё равно это бред - флешка будет не по стандарту, а значит не будет работать с положенными устройствами. И нафиг извращаться тогда? Для простой переноски файлов лучше использовать юсбшную.

>и мучайся потом сам. помогать никто не будет, только пальцем потыкают с визгами "ЛЛОООООЛЛЛ"

Зуб даёшь, что будет так?

>Хотя бы "знакомый по переписке вчати"

по переписке есть парочка знакомых. таких же начинающих как я. иногда вместе до чего-нибудь доходим. а вот скажи мне, пожалуйста - ты лично готов отвечать на вопросы неофитов линукса? какими бы глупыми они не казались?

>в контексте топика никого не интересует, как ты отформатируешь флешку "под себя"

в контексте топика меня интересовало что может предложить линукс-сообщество для подобных флешек в качестве ФС. да и отформаченая под себя флешка не читаемая ни на одной машине кроме твоей как-то... насчет юсбшных флешек. где-то на ЛОРе уже обсуждался ексФАТ именно на таких носителях. и тоже в качестве стандарта вводимого микрософтом. а вдруг и этот стандарт пройдет? что тогда?

>Зуб даёшь, что будет так?

был прецедент. как раз с флешками и как рах на ЛОРе. и это я даже не вопрос задал, а просто оставил в камментах точку зрения.

>а вот скажи мне, пожалуйста - ты лично готов отвечать на вопросы неофитов линукса?

Я не только готов, я на них не раз отвечал.

>какими бы глупыми они не казались?

Это ещё зачем? Может мне ещё и полностью неадекватным гражданам помогать начать? (в стиле небезизвестной рекламы: "ОТВЕЧАЙ НА МОЙ ОТВЕТ, СУКА!!!") Денег мне за это не платят.

>в контексте топика меня интересовало что может предложить линукс-сообщество для подобных флешек в качестве ФС.

Лично я могу тебе предложить fat32. Удовлетворён?

>да и отформаченая под себя флешка не читаемая ни на одной машине кроме твоей как-то...

Вот поэтому и не надо извращаться.

>где-то на ЛОРе уже обсуждался ексФАТ именно на таких носителях.

Где-то на лоре обсуждают даже гомосексуализм и зоофилию. Не надо кидаться пробовать всё, что обсуждают на лоре.

>тоже в качестве стандарта вводимого микрософтом.

Сдаётся мне, что это чушь. Не вижу в этом вообще никакого смысла.

>>Зуб даёшь, что будет так?

>был прецедент.

А, то есть тебе гарантия нужна? Это в платной версии лора.

>TFT экран ноута даёт увидеть единицы милисекунд? Уже интересно.

60Гц, т.е. десятки мс - да

>Крузейдер не видел.

Видел, и запускал еще на K62-300, по сравнению с тоталом под виндой - заметно тормозит при отрисовке панелей, реакция на хоткеи тоже хуже

>Ты успеваешь читать плейлист

Я не успеваю читать, я вижу лаги при прокрутке

>Постов через 10 выяснится, что тормоза у тебя не у аудашисе, а в огнелисе. И не в линуксе, а под вендой. И не в гуе, а из-за нехватки оперативы.

Нет

>где находятся те самые тормоза.

В отрисовке содержимого combobox'ов, к примеру, как в gtk2, так и в qt3, + ощутимая латентность gtk2 на относительно старом железе

>Можешь только нести херню про "самовнушение" (напомнить, кто тут _чувствует_ тормоза?).

Я чувствую разницу, а ты и большинство верующих утверждаете, что ее нет и даже наоборот: у вас Е (приложение) работает быстрее венды (ОС)! Это ж надо додуматься сравнить теплое с мягким =)

>Ну что ж, на нет и суда нет.

Вот и ты расписался :)