>Увы. На контакте без защитного покрытия появляется тончайшая плёнка окисла (например, меди), который резко изменяет электрические характеристики контакта -- вплоть до невозможности осуществить запись из-за упавшего максимального тока.

Да кто бы спорил. С флешками еще такого не было, а вот с 40 ножечными симами очень даже был опыт, когда из за старого разъема проще было выкинуть планку, чем заставить ее работать без сбоев.

>> На D70 то же самое, только матрица побольше

> такая же

Нет. У меня было это чудо (именно это, без плюса!!!). Так вот, на нём карта CF, разъём USB типа A (!!!) и уникальный порт USB с потреблением тока, как у USB 2.0, и скоростью, как у USB 1.1. У D70+ всё уже по-человечески -- нормальный 2.0.

>А предрассудки это как раз и есть та клетка в которой сидит подавляющее большинство людей.

Дадад. Очень много глубоко несвободных людей с предрассудками. Например, люди не позволяют себе нести херни. Свободному Человеку это чуждо, он же свободен.

>Кстати многие знают ... но почти никто почемуто не понимает её смысла.

Ещё Свободные Люди никогда не упускают шанса выставить себя малолетним дебилом. Свобода!

И это мы ещё не коснулись по-настоящему свободных Людей, которые не скованы предрассудками насчёт наркоты, ебли в жопу, воровства, мнимой значимостью родственных связей. Хорошо быть Свободным Человеком!

>Ребят, вы видео никогда не снимали? Думаете, удобно получить десяток файлов и потом их склеивать?

Речь была не о видео. Человек зажёг про RAW размером 4G.

Про видео — у меня максимум минут 10 получается непрерывной съёмки. И камера DV :)

Если передёргиваний нет, а просто файлы разные, то и фиг с ними. iMovie пережуёт на ура, а для любителя этого за глаза. Профи всё равно на плёнку снимают, насколько я в курсе. К тому же камера умеет по USB видео отдавать, так что пофиг на самом деле, что она там внутри использует.

>О чём и разговор! :-)

Слава Джопсу! Он даже аккумуляторы в ноуте додумался сделать несъемными...

> С флешками еще такого не было,

Всё впереди... :/

>Профи всё равно на плёнку снимают, насколько я в курсе.

Давно уже нет. Профи даже с бетакама слезли на разные форматы dv ибо проще и быстрее.

>К тому же камера умеет по USB видео отдавать

не нужно. Есть кошерный firewire.

>так что пофиг на самом деле, что она там внутри использует.

это врядли. Удобно перегонять файлы один к одному по таймкоду.

> Подцепишь его - встанет накопителем, а хотелось бы чтобы пустилась прога, все новые снимки подсосала и в сторону. С плеерами - та же фигня.

use mac, luke

в принципе - неплохо. ведь большинство пользуются windows. как говорится - семеро одно не ждут. Да и удобство и для производителей есть - Майкрософт их обеспечит всем, что нужно. А роялти - все равно идет в цену, производитель полюбасу не в накладе. Ну а если красноглазикам на экзотических и редких системах не хватает - пусть сидят и выпиливают себе. Или переходят на нормальную ОС.

>Всё впереди... :/

Ну таки 4 контакта, это не 40...

>Нет. У меня было это чудо (именно это, без плюса!!!).

не путаете с D70s? D50 — тот же D70, только без репетира диафрагмы, переднего колеса, и картой памяти SD. И не надо со мной спорить, этот аппарат стоит у меня на столе, и используется почти каждый день.

Проверял на нём и скачивание по PTP. Нормально качает, сколько карта позволяет. Даже быстрее, чем с ридера, только подключать камеру геморройнее, чем флешку из неё добыть. Потому что это SD, её удобно вытаскивать.

>Проблема в говёном корпусе от разъёмов на морде которого идёт хреновый кабель на плату. Вот вам и падение скорости.

Когда в тот же разъём втыкают картридер, он внезапно становится "хорошим"?

>Да, бывает такое. Но уж что есть. С другой стороны, storage device - не лучший выбор для того же фотика. Подцепишь его - встанет накопителем, а хотелось бы чтобы пустилась прога, все новые снимки подсосала и в сторону. С плеерами - та же фигня.

Здесь как раз проблем никаких. Что в маке, что в линуксе сразу вызывается программа импорта снимков.

А вот то, что через storage device нельзя управлять фотоаппаратом, параметры съемки, спуск и все такое, вот это уже гораздо хуже.

>Профи даже с бетакама слезли на разные форматы dv ибо проще и быстрее

А DV не на плёнке, нет? ) Кассета, хоть и цифровая.

>не нужно. Есть кошерный firewire

сколько видел новых камер с флешем — по USB списывается. Скорость такая же, как и у FW 400.

>это врядли. Удобно перегонять файлы один к одному по таймкоду

Ы? Я имею в виду, если не будет заметно, где закончился предыдущий файл и начался новый, но не важно, один он, или несколько. В нормальных редакторах :)

> Если в алфавите есть однозначное соответствие больших и малых букв, то результат будет однозначным. Если нет, то lowercase возвращает или null или тот же символ.

Это где null возвращает? в форточках что ли?

"1234567890" | TOLOWER -> null что ли вернёт?

>То есть после 20 снимков, ты либо идешь домой к компу(если не взял лэптоп с собой), либо достаешь обойму 4гиговых карточек и вставляешь следующую :)

>лолнуб, FAT32 поддерживает разделы и более 4Gb >frame ** (*) (08.01.2009 13:32:05)

Ты перед тем как умничать, посмотри пост на который я отвечал. Поскольку ты Ъ, скажу, что товарищ утверждал, что карточки более 4гиг не нужны.

>А вот то, что через storage device нельзя управлять фотоаппаратом, параметры съемки, спуск и все такое, вот это уже гораздо хуже.

казалось бы, причём здесь FS? :) По PTP, вроде, замечательно рулится. Я, правда, проверял на gphoto2. И то, скорее, поиграться.

PTP и сейчас линуксоидов спасёт. Не поддерживается FS — и хер с ней, через камеру спишем. Просто не всегда удобно. Главное, чтобы PTP не заменили на какой-нибудь MS Super-Puper Sync.

Чувствую будут несколько лет писать FUSE-драйвер используя реверс-инженеринг. Между тем, к концу года уже выйдет свеженька Windows Seven, которая поддерживает exFAT изначально (ибо основана на висте), которая будет доведенной до ума свистой.

>Ты перед тем как умничать, посмотри пост на который я отвечал. Поскольку ты Ъ, скажу, что товарищ утверждал, что карточки более 4гиг не нужны.

А ты научись читать. Я спрашивал, где ты видел RAW _файл_ больше 4G?

>Чувствую будут несколько лет писать FUSE-драйвер используя реверс-инженеринг

Будут забирать фото и видео непосредственно с камеры. Через стандартный протокол.

>... и через 1000 вытаскиваний флэшка накроется медным тазом...

Вот это действительно страшно. 1000 вытаскиваний - это минимум несколько лет. А то и десяток. Притом, что за полгода флешки дешевеют вдвое (плюс - инфляция).

Потратить сто рублей, купив гораздо более серьёзную карту - просто немыслимые расходы. Ты б лучше электричество посчитал, и то серьёзней будет.

>Так что появления на МАССОВОМ рынке "мыльниц" с матрицей, например, 40 Мпикс ожидать не следует

Ага, осталось придумать, на кой чёрт людям нужны камеры с 40 мегапикселями. Все будут аэрофотосъёмкой заниматься?

>10 Мпикс даже в самом м сыром из сырых форматов займёт порядка 30 МБ, это значит, что SDHC хватит примерно на 1000 снимков -- любителю на год или около того, профику тоже на немало.

Ликбез для неграмотных: карточки используются в видеокамерах. Домашнее задание: посчитать, сколько занимает "в RAW" 10 минут fullHD видео.

>Ребят, вы видео никогда не снимали? Думаете, удобно получить десяток файлов и потом их склеивать?

А у кого-нить видеокамера на флешках есть? Как оно там устроено, не подскажете?

>А DV не на плёнке, нет? ) Кассета, хоть и цифровая.

А, то есть пленкой названо вообще все пленочное, а не только аналоговое. Тогда понятно.

>сколько видел новых камер с флешем — по USB списывается. Скорость такая же, как и у FW 400.

помимо скорости (да еще скорости древнего fw400) есть еще множество факторов.

Камеры с usb, это заповедник проприетарщины. Ничего не стандартизировано. В то время как fw известен до последнего винтика, включая hd.

>Ы? Я имею в виду, если не будет заметно, где закончился предыдущий файл и начался новый, но не важно, один он, или несколько. В нормальных редакторах :)

а, это факт. Наоборот, при перегоне обычно автоматом режут файлы на сцены.

>лолнуб, для висты этот драйвер родной, для xp не будет.

уже кто-то переделал вистовый драйвер под XP/Server 2003. на пиратской бухте былою

>Патент на zfs использовали для того, чтобы предотвратить воровство zfs микрософтом (в виде WinFS). Сработало. Кто против такого использования?

А теперь внимание знатоки, вопрос! Как будет использоваться патент мелкософтом? Время.

>казалось бы, причём здесь FS? :) По PTP, вроде, замечательно рулится. Я, правда, проверял на gphoto2. И то, скорее, поиграться.

так о том и речь, что часть фотокамер работает только по PTP, в то время как другие работают только как storage device. И только приличные фотоаппараты реализуют оба варианта.

storage device более универсален, но и функций у него меньше. Об том и спич.

>PTP и сейчас линуксоидов спасёт. Не поддерживается FS — и хер с ней, через камеру спишем. Просто не всегда удобно. Главное, чтобы PTP не заменили на какой-нибудь MS Super-Puper Sync.

Логично, хотя и неудобно будет, если флешку нельзя будет просто воткнуть в ноут.

Ок, был не прав, невнимательно прочитал, приношу извинения. По теме: для HD видеокамер большие файлы это уже норма, если снимать например школьный концерт ребенка и т.д.

> Слава Джопсу! Он даже аккумуляторы в ноуте додумался сделать несъемными...

И во-многом он прав. Подавляющее большинство пользователей так и живут с одним аккумом, которого хватает как раз до морального устаревания девайса. Если АКБ запихнут по типу харда или памяти, то почти никто этого не заметит.

>FAT/FAT32 в этом плане оптимальны,

что оптимального в том, что файловая система не позволяет даже файл больше 4 гигов создать?

>единственные ФС которая поддерживается в полный рост даже на Маке.

Ну так драйвера под ext2 есть и для мака и для венды. Что мешает их использовать?

>В то же время снимок на 10 Мпикс даже в самом м сыром из сырых форматов займёт порядка 30 МБ

10-битный raw будет весить 12Mб, 12-битный - 15Мб. Или вы до сих пор верили, что в вашем фотоаппарате каждый пиксель как на мониторе (триада)? Значит я вас огорчу :)

>А у кого-нить видеокамера на флешках есть? Как оно там устроено, не подскажете?

Видел камеру, которая на mini-dvd пишет, там и разъем sd был. На карту оно пишет только с низкими разрешением и качеством. В общем, заполнить 4ГБ-карту не удалось, аккум сел раньше.

> сколько видел новых камер с флешем — по USB списывается. Скорость такая же, как и у FW 400.

Народ плюётся. Не знаю как сейчас, а раньше жаловались на фреймдропы. Куча софта работет стабильно и с AVC. Не представляю как в том же kino подцепить камеру через usb.

> storage device более универсален, но и функций у него меньше. Об том и спич.

На этом полемику можно закончить. :-)

Кончайте с веществами

>... и через 1000 вытаскиваний флэшка накроется медным тазом...
Ткните на оф спеки, у мен контактная группа на многих явно пережила этот барьер
>К тому же, например, у Nikon D50 флэшка типа CF, при вставке легко повредлить штырьки НА КАМЕРЕ :(((
На d50 используется CF. Кста, на использующих CF есть нормальные направляющие, ножки не разу не ломал в отличии от кардридера.
>На D70 то же самое, только матрица побольше, совсем беда. Вот на D70+ (карта CF) и на D80 (SDHC, снимаю таким сам) USB 2.0.
Феерично, камеры d70+ не существует, зато есть d70s, матрицы у них мало того что одного размера, так и ещё p/n имеют один
>Кстати сказать, на матрицах 10 Мпикс и больше начинает сказываться дисперсия оптики даже на очень дорогих аппаратах ("замыленность" снимка).
А мужики фигачут на 24/50 мп, и не знают (хинт, следите за размерами матриц)
>так что появления на МАССОВОМ рынке "мыльниц" с матрицей, например, 40 Мпикс ожидать не следует
640K ought to be enough for anybody (с)
>16 бит на канал фотики пока не умеют и научатся, похоже, нескоро
Вы не поверите! (с)

>Регистронезависимую ФС? Скажите пожалуйся, какой будет результат lowercase от следующих фрагментов текста:

>I

i

>SS

ss

>Ɖ

đ

>Σ

σ

>капча fooking намекает

kineday тоже

>>известно, что Майкрософт успешно запатентовала файловую систему FAT.

4,2 Ихний патент отменили из за отсутстыия состава пре^W^W факта изобретения

Так, тут еще анальное рабство встроено:

> Extended file allocation (exFAT) supports separate parameters that OEMs can define to customize the exFAT file system for a specific device. Each OEM-defined parameter has a type and a value. OEMs can define parameters to specify characteristics of a device, such as performance, and can define a parameter type as a globally unique identifier (GUID).

> If an OEM parameter structure exists prior to a FAT format, the structure is>>>>>>>preserved after formatting<<<<<<<<, except in the case of a secure wipe. For more information about secure wipe, see Erasing User Data from Devices.

Т.е. теперь можно будет отслеживать ID флешек в обращении, причем форматированием не обойдешься. Хотя, возможно, будет мирное применение: вирусы, которые выживают даже после форматирования, но для этого там места мало (хотя я не знаю асм - может и достаточно для загрузчика - 54 байта)

> UINT32 tRandomAccess; //Random Access Time in nanoseconds

> UINT32 tProgram; //Program time in nanoseconds

> UINT32 tReadCycle; // Serial read cycle time in nanoseconds

А зачем эта инфа драйверу? Или будут создавать "быстрые" и "медленные" флешки, отличающиеся только параметрами в OEM и ценой?

Читаем дальше, на очереди википедия:

> Убран лимит на размер файла в 2^32 байт (4 Гигабайта), теоретический лимит на размер файла 2^64 байт (16 Эксабайт).

> Cluster size of up to 2^255 sectors, implementation limit of 32 MB

Прозреваю, что они таки решили использовать идею из ext2/3, где количество секторов задавалось именно степенью, а не прямым числом. В спеке по фату так интересно это место описывается ^__^

> Free space allocation and delete performance improved due to introduction of a free space bitmap

Вообще, и раньше никто не мешал хранить всю карту в памяти, это только для всякого embedded будет полезно, где памяти мало/нет возможности прочитать таблицы целиком. Скорость могла вырости только по одной причине - драйвер постоянно дрочит диск - теперь писать надо меньше, хотя мог бы писать в память и переодически синхронизироваться. Короче, костыль для кривого драйвера

Рюсская википедия порадовала:

> Улучшено распределение свободного места за счёт введения битовой карты свободного места, что уменьшает фрагментацию диска.

1. Не читайте русскую википедию

2. Еще в фат32 был аттрибут, позволяющий резко снизить фрагментацию диска, особенно до первого заполнения диска на 100%. Но, из-за кривых дров, которые этот аттрибут НЕ использовали (да, мелкомягкие свою спеку сами ниасилили) эта возможность не использовалась.

> Support for access control lists (not supported yet in Windows Vista SP1)[2]

VISTA НЕ УМЕЕТ НОРМАЛЬНО РАБОТАТЬ с этой фс!!!11111111111

> Основными преимуществами перед всеми текущими версиями FAT является: Максимальный размер кластера увеличен до 225 байт (32 Мегабайта). Убран лимит на количество файлов в одной директории. Введена поддержка списка прав доступа. Введена поддержка транзакций (опциональная возможность, должна поддерживаться устройством).

Короче, нормально пере/написали драйвер.

2 frame:

> > А знает ли анонимус, что будет, если обе таблицы фата будут повреждены?

> То же что и на ext2, если все indirect блоки затереть

Хоть direct останутся - мелкие файлы выживут. И вообще, слабо БЫСТРО затереть их? Они нелинейно лежат...

> > И что на ext2 можно хоть половину диска затереть (линейно), но инфу (правда в виде безымянных файлов иногда) можно выцепить?

> Существенная разница между ext2 и fat лишь в том, что у последней расположение всех критических структур известно на диске, т.е. в случае сбоя (а не идиотской ситуации с линейным стиранием, которая в реальной жизни у нормального человека никогда не случится) восстановить инфу гораздо легче

Сбой - это обычно пачка бед-блоков на диске, и дырка в виде нулей после вычитывания с мертвеца. Причем структуры легко можно найти и на ext2, а вот как будешь восстанавливать файлы на ФАТе без таблиц (или просто удаленные файлы) - я бы хотел посмотреть. Малейшая фрагментация и ты в попе. Именно поэтому "супер-пупер-восстанавливалки" и восстанавливают обычно кучу мусора, а не файлов.

> > Марш читать спеки.

> Марш писать драйвер, который линейно не стирает данные на разделе.

1. Берешь любой вирус

2. Запускаешь

3. Активируешь

4. ???

5. PROFIT

> > У ext2 несколько копий суперблоков.

> Так обычно говорят те, у кого все важные данные помещаются в суперблок, или те, кто не понимает, что для сохранности _данных_ в случае сбоя одних только копий суперблоков недостаточно

Ага, вот только про группы, которые разбросаны по РАЗНЫМ частям диска мы забыли....

>> Смех - смехом, но это безопаснее и вайфая, и сотовых.

>Есть ссылки на исследования по теме?

Как бы для полного поглощения бета-излучения достаточно пары сантиметров свинца. К тому же большая часть излучения будет поглощена фотоэлементом.

А вот насчет мобильников задумайся: На крышах высоток устанавливаются 4 направленные лепестковые антенны мощностью по 10 ватт каждая. При работе на крыше эти антенны положено отключать либо снижать их мощность. У сотка же ненаправленная антенна мощностью 4 ватта в диапазоне 900 мгц и 1 ватт в диапазоне 1,8 гГц. А теперь представь что из себя представляет из себя куча вай-фай передатчиков. Мощность стандартной микроволновки - 100-500 ватт

> не путаете с D70s? D50 — тот же D70, только без репетира диафрагмы, переднего колеса, и картой памяти SD. И не надо со мной спорить, этот аппарат стоит у меня на столе, и используется почти каждый день.

D70+ с D70s -- конечно, путаю. Извините. Полная USB 2.0 именно у D70s. так что у D50, похоже, электроника именно от него, переделанная под SD: D50 -- модель более поздняя, чем даже D70s.

У меня же была камера именно D70 без дополнительных букв.

Свобода она внутри и снаружи, она начинается в человеке и идёт от него настолько, насколько хватает в человеке энергии эту свободу подпитывать. Ваше понимание свободы лишь оправдывает неспособность жить свободой и отвергать любое насилие над собой вне зависимости от того, выгодно ли оно вам в каждой конкретной ситуации или нет. Ставя себя вне системы, убегая от неё и отказываясь играть по правилам, по которыми играют все ты стал для них проигравшим. Интерес не в том, чтобы положить на всё. Игра идёт, в игре есть правила - нарушил их, показал свою слабость. Интерес в победе, которую не оспорят потом никаким образом, в победе, которая будет видна и очевидна. Раб, который сбежал и спрятался - всё равно раб, хоть и беглый. Раб, который разрушил систему так, что и остальные рабы освободились - больше не раб.

>Ты идиот, школьник или просто новый ЛОРовский виндотролль?

ОН школьник, по содержимому постов видно. Про FireWire не слышал, думает что 10 кабелей которые он перепробывал - это много и тд. В общем PitStop"у пора на пит-стоп

>> На D70 то же самое, только матрица побольше, совсем беда. Вот на D70+ (карта CF) и на D80 (SDHC, снимаю таким сам) USB 2.0.

> Феерично, камеры d70+ не существует, зато есть d70s, матрицы у них мало того что одного размера, так и ещё p/n имеют один

пардон, попутал, но это не отменяет USB 1.1 по скорости на D70 и нормального 2.0 на D70s.

>> Кстати сказать, на матрицах 10 Мпикс и больше начинает сказываться дисперсия оптики даже на очень дорогих аппаратах ("замыленность" снимка).

> А мужики фигачут на 24/50 мп, и не знают (хинт, следите за размерами матриц)

Фигачут на аппаратах с ценой тушки от 12 килобаксов (это за 22 Мпикс) и объектива примерно столько же или больше. Причём, опять-таки, со временем дешевеют тушки, но не оптика. А размер пикселя у 40 Мпикс всего-то в 2 раза меньше, чем у 10 Мпикс -- если считать, что матрица одинаковых размеров. А матрица у 40 Мпикс БОЛЬШЕ -- это ТОЛЬКО КАК МИНИМУМ СРЕДНЕФОРМАТНЫЕ аппараты.

>> Support for access control lists (not supported yet in Windows Vista SP1)[2]

> VISTA НЕ УМЕЕТ НОРМАЛЬНО РАБОТАТЬ с этой фс!!!1111111111

Самое смешное, что венда не работает нормально с ACL в FAT32, а линукс работает (если того захотеть)... :)

> Что мешает их использовать?

Права доступа.

> > У самой дорогой среднеформатки с цифрозадником размер рава 180M.

> То есть после 20 снимков, ты либо идешь домой к компу(если не взял лэптоп с собой), либо достаешь обойму 4гиговых карточек и вставляешь следующую :)

4 гига - это на каждый файл, о мой толстенький, зеленоликий друк.

> Ликбез для неграмотных: карточки используются в видеокамерах. Домашнее задание: посчитать, сколько занимает "в RAW" 10 минут fullHD видео.

Вообще-то, флешовые видеокамеры пишут минимум в mpeg2, а вообще - x264 AFAIK. Навскидку подозреваю, что карточки, успевающие писать сырой fullhd, стоят крайне недёшево, если вообще есть :-)

> А теперь представь что из себя представляет из себя куча вай-фай передатчиков.

Не страшнее отдельно взятого сотика. Кругом куча излучающего оборудования, начиная с радио/тв-станций и заканчивая самым несчастным электронным устройством типа электронных часов. А ещё бывают магнитные бури и прочая космическая хрень! Как жить, как жить?!

> Про FireWire не слышал,

Кстати! Как быть с dv-кассетами? Предлагаете для них встроенный scsi-стример купить?

>> В то же время снимок на 10 Мпикс даже в самом м сыром из сырых форматов займёт порядка 30 МБ

> 10-битный raw будет весить 12Mб, 12-битный - 15Мб. Или вы до сих пор верили, что в вашем фотоаппарате каждый пиксель как на мониторе (триада)? Значит я вас огорчу :)

+1. Не огорчите, а наоборот. Во всех RAW есть сжатие без потерь, если мне не изменяет память. Причём у каждого аппарата своё. Именно потому они разные на всех аппаратах. То, что Вы пишете, только подтверждает мои выкладки.

>>I

>i

нет. Правильный ответ -- зависит от локали.

>>SS

>ss

И снова)

>>Ɖ

>đ

и снова)

>>Σ

>σ

а вот это зависит от позиции в слове; в конечной позиции пишется стигма.

В общем как всегда, о существовании других языков публика не в курсе.