Нетбук от компании ALT.

>зачем человеку, не пользующемся компьютером, компьютер

Я тебе открою страшую тайну, ты тока никому не говори. Иногда люди покуают вещи, которых у них раньше не было. К примеру, в общеобразовательных учреждениях (т.е школах) от учителей требуют мультимедийные лекции, рабочие программы или как оно там (недавно встретился с бывшей учительницей, разговорились, она пожаловалась, что купила вот компьютер, а там нет Ворда, стоит какой-то опенофис версии 2хлетней давности, попросила помочь). Это тебе бытовой пример из жизни. Если гипотетическое предложение о том, что люди способны покупать себе или своим малотетним детям компьютеры, как и другие вещи, которых у них раньше не было.

>З.Ы. А более консультант это как?) Может быть тогда есть менее консультант?

На счёт консультанта - виноват, описАлся, пропустил слово. Квалифицированного консультата имел в виду. Некогда перечитывать, что написал, да )

>Не стыдно не знать, стыдно не хотеть знать. (с) кто-то

Что же ты не выяснил кто? Собсна, немудрено, если коверкать афризм.) "Не стыдно чего-нибудь не знать, но стыдно не хотеть учиться" - каноническая форма. Автор - Сократ.

> Как известно, у пользователя PC проблем не быть не может. Следовательно, множество переведенных на линакс пользователей пустое.

Cрочно на диету и липосакцию

Совершенно напрасно отвечаешь ты малоадекватному ведотроллю.

>Я вот читаю все 11 страниц и не пойму,

Плохо читаешь. Даже если бы прочитал только мои посты, не писал бы такие глупости.

>То что есть работает в 10 раз медленнее intel'я и соответственно жрет в 10 раз меньше.

Одно ядро ARM Cortex-A9 MPCore работающие на 1Ггц будет медление Атома на 1.6Ггц но четырех ядерный ARM его просто порвет в скорости, энергопотреблению и цене!!!

>> У ARMa все уже есть

> Только он никому это не показывает.

Просто альты НЕ ТУДА смотрят!!!

Фдиском из под винды это сделать нельзя, только из под линукса. Пользователю недоступно управление таблицей разделов, только администратору. На счёт вирусов, покажи мне хоть один современный вирус, который так делает. И, плиз, на ОС поовее вин98 ага? А ещё пользователю доступно зарядить телефон из розетки где не 220 вольт. Или поставить кастрюлю в микроволновку. И?

>Из подгузников быстро вырастают и выбирают Microsoft(r) Windows(tm)

Хм... Про полный переход с Microsoft(r) Windows(tm)(с) на Linux слышал много. Немало и таких, кто, попробовав Linux, возвращался обратно. Но про людей, давно работающих под *никсами и вдруг переехавших на виндовс - не слышал ни разу. Хоть не исключаю и такое.

А про Альт я уже писал когда-то: пока хоть на одном компьютере оставалась Windows (ой, простите - Microsoft(r) Windows(tm) ;-)) - регулярно пользовался LiveCD 4.0

> Писать тексты в дороги, что-то программить,

Характерная задача для пользователя PC. Если надо программировать, то вокруг достаточно людей, которые помогут поставить нужную систему через любые трудности.

> бродить по инету, читать, слушать музыку, смотреть фильмы - все это прекрасно решается с помощью Linux и даже лучше, чем виндой.

Теперь доведите это до потребителей. Доля установок Linux на "персональных" комрьютерах уже 10 лет плавает вокруг 1%. Это и есть оценка числа пользователей, которым надо программировать и писать тексты.

> Тем не менее если уж MS признало в линуксе конкурента на нетбуках, то не вижу причин не рассматривать его серьезно в этом обсуждении

Как вы переломите зависимость от Windows-софта? Linux опоздал лет на 15-20.

> Но про людей, давно работающих под *никсами и вдруг переехавших на виндовс

Полно таких, 10-20 лет работавших, в том числе, на UNIX и осевших на Windows. Люди неглупые. Что самое мерзкое, с Windows слезть очень сложно, несмотря на неэффективность Windows-инструментов, etc.

> они могут не использовать Microsoft(r) Windows(tm)

Найдите здесь Microsoft(r) Windows(tm)


fdisk -l

Disk /dev/hda: 40.0 GB, 40060403712 bytes
255 heads, 63 sectors/track, 4870 cylinders
Units = cylinders of 16065 * 512 = 8225280 bytes
Disk identifier: 0x6b736964

Device Boot      Start         End      Blocks   Id  System
/dev/hda1   *           1         510     4096543+  83  Linux
/dev/hda4             511        4870    35021700    f  W95 Ext'd (LBA)
/dev/hda5             511        4360    30925093+  83  Linux
/dev/hda6            4361        4493     1068291   83  Linux
/dev/hda7            4494        4558      522081   82  Linux swap / Solaris
/dev/hda8            4559        4870     2506108+  83  Linux

Disk /dev/hdb: 60.0 GB, 60022480896 bytes
255 heads, 63 sectors/track, 7297 cylinders
Units = cylinders of 16065 * 512 = 8225280 bytes
Disk identifier: 0x48584857

Device Boot      Start         End      Blocks   Id  System
/dev/hdb1               1        7297    58613121   83  Linux

Disk /dev/hdd: 40.0 GB, 40020664320 bytes
255 heads, 63 sectors/track, 4865 cylinders
Units = cylinders of 16065 * 512 = 8225280 bytes
Disk identifier: 0x04000400

Device Boot      Start         End      Blocks   Id  System
/dev/hdd1               1        4865    39078081   83  Linux

> Про полный переход с Microsoft(r) Windows(tm)(с) на Linux слышал много.

Не видел такого. С Microsoft Windows слезают, когда его используют для запуска telnet/X11 и прочих системно-независимых вещей. Как только завязываются на инструменты Microsoft, это практически необратимо.

> Видел, я там выше писал вопросы, говорил про ошибки. И кто-нить вылез? Нет. Только Skull что-то невнятное сказал и не по теме.

Дык, я про тоже, они по моему сами не знают кому он нужен, либо не хотят потому как может действительно предназначается для госструктур. Только троллят по поводу какой классный дистриб (это то 4.1? он старый уже, если обновить до сизифа с техподдержкой пролет, скорее всего 99.9%) и трудности перевода.

Кстати для покупателей этого чуда, обновление до 5-й версии бесплатно? =) С поддержкой?

>>Про полный переход с Microsoft(r) Windows(tm)(с) на Linux слышал много.

>Не видел такого.

значит не было. или, что вернее, у тебя кругозор не шире стандартного отверстия в унитазе.

> Я вот тоже прочитал, и понял, что такое сравнение некорректно, как и вопрос. Аппараты были предоставлены Альту на препарирование Аквариусом по такой цене, что дешевле продавать Альт не может. А на вопрос "почему именно Аквариус, если так дорого?" официального ответа так и не последовало.

А при чем тут вообще аквариус? Продает кто? Альтлинукс, значит вопросы к ним, они же выбрали поставщика. Если представители алтлинукс не могут внятно сказать почему именно аквариус, а не те же китайцы, то это значит что нетбук выпустили "на поржать" и попиариться (черный самый действенный) или им все равно, чисто русский подход "мне все п*х, я сделаю не как все". Во втором случае, это уже показатель, как и весь дистриб, в целом неплохой, но куча фишек в виде gdb без gdbserver и полного отсутствия оного в репозитории, по причине "никому не нужно" просто убивает.

> Плохо читаешь. Даже если бы прочитал только мои посты, не писал бы такие глупости.

Плохо пиаришь. И не пиши глупости, такие. Ничего конкретного, зачем нужен этот "нетбук", в теме не написано и судя по всему не будет. Это и понятно, ведь не напишут что продается "на авось" вдруг купят и в прицеле для тех же госструктур (только те больше dell, hp и sony любят, т.к. денег дают много, по сравнению с ними патриот "за так" продается).

> На счёт вирусов, покажи мне хоть один современный вирус, который так делает. И, плиз, на ОС поовее вин98 ага?

Да ты просто анабиозник и не в теме =) Смотри когда появился bootkit, если брать того же касперского в гугле: boot virus mbr site:forum.kaspersky.com Вот тебе даже пару ссылок http://forum.kaspersky.com/lofiversion/index.php/t88073.html http://forum.kaspersky.com/lofiversion/index.php/t22180.html

Ты думаешь почему в windows7 запрещено писать напрямую на активный раздел и мбр (да через IoControl уже нельзя)?

Есть еще вариант в школы это все пропихнуть, туда как раз последнее время активно ноуты закупают =)

>>>Про полный переход с Microsoft(r) Windows(tm)(с) на Linux слышал много.

>>Не видел такого. >значит не было.

Конечно, не было. Microsoft умеет организовать vendor lock-in.

>>>>Про полный переход с Microsoft(r) Windows(tm)(с) на Linux слышал много.

>>>Не видел такого.

>>значит не было.

>Конечно, не было.

инфа 100%. ни одного случая не было. да.

> Про полный переход с Microsoft(r) Windows(tm)(с) на Linux слышал много.

>Не видел такого.

Думаю, как раз здесь таких людей большинство. Я - один из них. Если будет любопытно - задайте вопрос и кто-нибудь еще напишет то же самое. Итого: Вы узнаете, что много людей так и сделали, чем еще расширите свой кругозор.

>Как только завязываются на инструменты Microsoft, это практически необратимо.

В этом есть своя правда.

Но "вендекапец", имхо, это не окончание использования виндовс (разве такая уж плохая система?), а выкладывание документации самой Микрософт по ее использованию минимум в двух форматах: .docx и .odt. Ну, или типа того.

> Linux опоздал лет на 15-20.

Это неоднократно говорилось про Windows 15 лет назад.

> Или ты имеешь в виду бизнес по-русски, когда все сидят и ждут когда же
> придут и купят по их цене вместо того, чтобы просто увеличить прибыль за счет оборотов?

Прибыль за счёт оборота тоже имеет свои минусы. Можно посмотреть на проблемы крупных федеральных сетей сейчас. Тоже оборот гнали с минимальной наценкой... В общем, увлекаться тут тоже вредно. :-)

> Лучшее что может сделать ALT - стать их ресселлером,

Чтобы такое ляпнуть, надо полностью не знать, чем хорош Сизиф. Это всё равно, что предложить Шатлволрту бросить заниматься "поделкой" на основе Debian и заняться продажами RedHat. :-)

> Фдиском из под винды это сделать нельзя, только из под линукса.

Что, виндовый fdisk не видит все разделы HDD ? Вообще ?!

> Пользователю недоступно управление таблицей разделов, только администратору.

Или, таки, можно администратору ? А администратор - не пользователь уже ? Извини, речь про домашний компьютер, там доступ полный.

> А ещё пользователю доступно зарядить телефон из розетки где не 220 вольт.
> Или поставить кастрюлю в микроволновку.

И что ? Фатальное повреждение сравниваешь с банальным сносом системы ? :-)

> Теперь доведите это до потребителей. Доля установок Linux на "персональных" комрьютерах уже 10 лет плавает вокруг 1%.

И что, все поставили сами ? Или это те, которые просто переставить ОС не могут и пользуются, чем есть ? Смею заверить, многие не заметят разницы. :-)

>Чтобы такое ляпнуть, надо полностью не знать, чем хорош Сизиф

И чем он хорош ?

> Или ты имеешь в виду бизнес по-русски, когда все сидят и ждут когда же придут и купят по их цене вместо того, чтобы просто увеличить прибыль за счет оборотов?

Это норвежский бизнес.

Русский бизнес -- это пришёл, отобрал, ушёл, продал; пришёл в следующее место, отобрал, ушёл, продал; ...

> Четырехядерный 9-й арм на гигагерце (или выше - они, кстати, могут больше частоту повышать) - это будет бомба.

Что-то эта бомба ну никак не выходит. Как тот каменный цветок...

>>> Про полный переход с Microsoft(r) Windows(tm)(с) на Linux слышал много.

>>Не видел такого. >Думаю, как раз здесь таких людей большинство.

А теперь поднимаем кладем левую руку на жизненно важные части, поднимаем правую руку и с выражением произносим: "Клянусь, что не использую Windows никаким способом более 1 года".

> много людей так и сделали

Сделали никогда не использовавшие Windows-специфические инструменты. Не считается.

> выкладывание документации самой Микрософт по ее использованию минимум в двух форматах: .docx и .odt.

Так и будет. MS Office XXX будет иметь лучшую поддержку ODT.

>> Теперь доведите это до потребителей. Доля установок Linux на "персональных" комрьютерах уже 10 лет плавает вокруг 1%. > И что, все поставили сами ?

Кто-то сам, кому-то помогли товарищи или support. Факт, что этот 1% -- люди, которым Linux нужен на работе.

> кладем левую руку на жизненно важные части, поднимаем правую руку и с выражением произносим: "Клянусь, что не использую Windows никаким способом более 1 года".

Клянусь. Что теперь должно случиться?

>>> Теперь доведите это до потребителей. Доля установок Linux на "персональных" комрьютерах уже 10 лет плавает вокруг 1%.

>> И что, все поставили сами ?

> Кто-то сам, кому-то помогли товарищи или support. Факт, что этот 1% -- люди, которым Linux нужен на работе.

Или те, кого провайдер или почта разок забанили за спам. После такого бана вендузятничество быыыыстро проходит.

Цифра занижена если не на порядок, то на пол-порядка. Частично из-за идентификации обозревателей, которая всегда выставляется как IE5, будь то IE8 или конк.

>А теперь поднимаем кладем левую руку

Я постоянно даю Вам возможность более-менее красиво закончить фанатеть, поэтому и за собой оставляю некоторые огрехи - ничто не совершенно в этом мире. Или, Вы действительно считаете, что человек не сможет выполнять свои задачи без какой-либо ОС? Кстати, можно узнать, что относится к Windows-специфическим инструментам?

> Кстати, можно узнать, что относится к Windows-специфическим инструментам?

WinCIH?????!!!!!

> Фдиском из под винды это сделать нельзя, только из под линукса.

Фдиском из-под NT сделать вообще ничего нельзя, ибо он под NT не работает. :)

> Факт, что этот 1% -- люди, которым Linux нужен на работе.

Отучаемся говорить за всех, да еще и полную ахинею. Мне линукс не нужен на работе (хотя я его использую там на рабочей машине - иногда отчетик набрать, с инета что-то стащить, на болванку прожечь). Если это "нужен на работе" - то да, без него как без рук.

>> кладем левую руку на жизненно важные части, поднимаем правую руку и с выражением произносим: "Клянусь, что не использую Windows никаким способом более 1 года". >Клянусь. Что теперь должно случиться?

Теперь должен поклясться кто-то еще.

> Или те, кого провайдер или почта разок забанили за спам. После такого бана вендузятничество быыыыстро проходит.

После этого, как правило, "переустанавливается виндовс" и ставится "касперский".

> что относится к Windows-специфическим инструментам?

Microsoft(r) Office(tm) и прочие Microsoft(r) @SOFTWARE_NAME@ (tm).

> Вы действительно считаете, что человек не сможет выполнять свои задачи без какой-либо ОС?

Действительно. Например, человек, набивающий это сообщение, не может выполнять рабочие задачи без ОС GNU/Linux.

> Мне линукс не нужен на работе

Почему его используете тогда? Случайные пользователи Linux больше года не живут в большинстве.

>Теперь должен поклясться кто-то еще.

клянусь. что теперь случится? ты наконец-то сознаешься, что ты лжец и провокатор? или родишь еще один высер типа "как известно (тебе, видимо) только микрософт и только виндафс. ИБО ВАИСТЕНУ!".

я вижу, что не ошибся, когда предположил, что твой кругозор не шире отверстия в унитазе. теперь у меня сложилось мнение, что ты буквально живешь в унитазе и видишь перед собой круглое отверстие и монитор перед ним. на мониторе видно окно Самого Безопасного Браузера В Мире, в котором какой-то шутник открыл для тебя лоровскую страничку.

>Почему его используете тогда? Случайные пользователи Linux больше года не живут в большинстве.

я тебе повторю, троллюшко: Я Не Использую Винду Ни На Работе, Ни Дома. Лет 5 уже как. Я НЕ использую виндовый софт. Я ИСПОЛЬЗУЮ проприетарный софт на работе. Я живу больше года. еще сахарку?

> А теперь поднимаем кладем левую руку на жизненно важные части, поднимаем правую руку и с выражением произносим: "Клянусь, что не использую Windows никаким способом более 1 года".

Клянусь. Использовал одно время из-за проблем с сетевой картой на ноуте (она время от времени вырубалась, лечилось при помощи Win), но после того как, опечатавшись, отформатировал диск, ставить было лень. Так и живу. Никаких неудобств.

> Сделали никогда не использовавшие Windows-специфические инструменты. Не считается.

Visual Studio. MS Office (на базовом уровне, правда, да и больше для просмотра).

> Почему его используете тогда?

- Он субъективно работает быстрее
- Он более послушен, помню, если в Win что-то полетит или начнет работать не так, надо танцевать с бубном, в Lin бубен тоже есть, но там по крайней мере понимаешь, где и почему его применяешь, т.е. не «я делаю то-то в реестре, т.к. это написано в Сети», а «я правлю то-то в конфиге, т.к. это конфиг этой проги, я вижу комментарии и понимаю, что это за значение и почему мне надо исправить именно его»
- Он более стабилен, я люблю экспериментировать с ОС, Win быстро засорялась, начинала тормозить и глючить, удаление приложений не помогало - только переустановка
- Он более гибок, мне легче настроить его под себя
- Он более открыт, я могу изучить, подредактировать и изменить практически любую его часть - zsh вместо bash, KDE вместо Gnome, slim вместо gdm, FM+панель вместо полноценного DE etc
- В нем лучше развита консоль, а уже Ctrl+Alt+Fn, возможность переключиться в безиксовый режим, для меня и вовсе Killer Feature
- Мне нравится система репозиториев, легкость установки ПО
- Мне нравится разнообразие дистрибутивов, DE, тулкитов, возможность выбора
- Я люблю Free Software, пусть и не являюсь фанатиком

- И, конечно, я обожаю наличие Source-based дистрибутивов, возможность подкрутить все даже здесь, выкинуть ненужное, добавить необходимое
- Возможность следить за процессом разработки ПО и принимать в нем участие, но это, скорее, к свободному ПО вообще
- Как следствие из предыдущего, возможность использовать наиболее актуальные версии ПО

Как забавно ttx всех разводит. Он ведь в альте работает, наскока помню?

> человек, набивающий это сообщение, не может выполнять рабочие задачи без

Я не имел в виду ОС как часть компьютера, без которого невозможны некоторые действия, особенно, касающиеся самого компьютера :-) Подразумевалась какая-либо определенная система... А удобство - дело не первоочередное, тем более, что наживное.

>> Чтобы такое ляпнуть, надо полностью не знать, чем хорош Сизиф

> И чем он хорош ?

Мне нравится. Устроит ? Что раз по 20 повторять ? Те, кто говорят, что он плох, ведь себя не утруждают. :-)

> Почему его используете тогда?

Мне в нем удобнее и уютнее. Ну и красивости всякие. А, да - звук почему-то в линуксе на мой слух лучше. Что еще? В сети быстрее работает.

> Случайные пользователи Linux больше года не живут в большинстве.

С 2004-го только на линуксе, АЛС-2.3, с 2005-го - на АЛМ-2.4 BOX перешел (купил и ни разу не пожалел), с 2007-го - на сыром бранче 4.0 и одной из первых бэт 4.0 десктопа, сейчас плавно переехал на бранч 4.1 (на 5.0 не спешу). ЧЯДНТ? Может, все-таки перестанете болтать ерундой?