Нетбук от компании ALT.

>Теперь доведите это до потребителей. Доля установок Linux на "персональных" комрьютерах уже 10 лет плавает вокруг 1%. Это и есть оценка числа пользователей, которым надо программировать и писать тексты.

Люди боятся нового. Едят что дают. Вот у меня мама сидела всю жизнь в виндах (а когда-то давно - под MS-DOS), а сейчас я ей поставил мак. И сидит себе на маке. Потому что нужен ей офис, браузер, иногда фильм посмотреть.

И мака хватает.

Точно так же хватило бы и линукса (кстати, иногда она использует мой комп - стоило значок файрфокса вытащить и поставить плазмоид folderview на папку с фильмами).

Я думаю, все сдвинется с мертвой точки с появлением большего количества устройств типа n810, телефонов с андроидом, google chrome os и переходом нокиа на linux.

>Можно посмотреть на проблемы крупных федеральных сетей сейчас. Тоже оборот гнали с минимальной наценкой...

Проблемы у них не от этого, а от того, что кредиты жрали ложками. А брали их на тему небольшого повышения цен и роста покупательной способности.

А тут вот такое...

>Кто-то сам, кому-то помогли товарищи или support. Факт, что этот 1% -- люди, которым Linux нужен на работе.

1% - это не установки. Это продажи.

Установки невозможно учесть, т.к. разрешено свободное копирование.

Можно смотреть статистику по сайтам, а лучше - по счетчикам. Там будет больше одного процента.

>Почему его используете тогда? Случайные пользователи Linux больше года не живут в большинстве.

Удобный.

>> Можно посмотреть на проблемы крупных федеральных сетей сейчас. Тоже оборот гнали с минимальной наценкой...

> Проблемы у них не от этого, а от того, что кредиты жрали ложками.

А это уже следствие: минимальных наценок на развитие не хваталао. Ну или на зарплату топ-менеджементу - это как посмотреть.

Да и это самое "такое" - результат подобной политики на всём шарике...

>>Теперь должен поклясться кто-то еще. > клянусь. что теперь случится?

Итого линаксоидов уже целых 2. Даже на 1% пока не тянет. Поактивнее, поактивнее, товарищи.

> Компания Intel заявляет, что энергопотребление ее платформы ниже в два раза, чем платформы Nvidia.

Платформа — не продукт. Учите закон о рекламе, этические нормы и маркетинг.

> Я Не Использую Винду Ни На Работе, Ни Дома. Лет 5 уже как.

Целых 5 лет -- солидный стаж для юниксоида. Записали на всякий случай.

> Я НЕ использую виндовый софт. Я ИСПОЛЬЗУЮ проприетарный софт на работе.

Под чем этот софт на работе крутится?

> Я смотрю, у нас тут проблемы с логикой.

Пруфлинков, как я понял, не дождусь. Одни Ваши измышления. При чём тут логика, если Вы не в состоянии подкрепить свою позицию фактами?

> Та же самая тема, опять alt и опять нерабочие диски.

Чёрный пиар и передёргивание за деньги отрабатываете или на общественных началах по заблуждению?

> Клянусь. Использовал одно время из-за проблем с сетевой картой на ноуте (она время от времени вырубалась, лечилось при помощи Win), но после того как, опечатавшись, отформатировал диск, ставить было лень. Так и живу. Никаких неудобств.

Итого уже 3 линуксоида с непрерывным стажем >1 года.

> Visual Studio.

А что вы писали?

> MS Office (на базовом уровне, правда, да и больше для просмотра).

Конечно. У вас никакой производственный процесс не использовал MSO-специфических вещей (макросы, связь с базой данных, groupware).

> - Он более стабилен, я люблю экспериментировать с ОС, Win быстро засорялась, начинала тормозить и глючить, удаление приложений не помогало - только переустановка

> - Он более гибок, мне легче настроить его под себя

> - Он более открыт, я могу изучить, подредактировать и изменить практически любую его часть - zsh вместо bash, KDE вместо Gnome, slim вместо gdm, FM+панель вместо полноценного DE etc

> - В нем лучше развита консоль, а уже Ctrl+Alt+Fn, возможность переключиться в безиксовый режим, для меня и вовсе Killer Feature

Типичный такой простой пользователь PC.

> - И, конечно, я обожаю наличие Source-based дистрибутивов, возможность подкрутить все даже здесь, выкинуть ненужное, добавить необходимое

А это просто типичный дядя Вася из АТХ.

> ttx всех разводит. Он ведь в альте работает, наскока помню?

Вы своих должны знать.

> Проблем нет. Очень качественный дистрибутив.

Да, не видели, как это ради интереса проходило через наш QA. Мы бы постеснялись выпускать с такими регрессиями и ошибками. 9-ка — очень сырой дистрибутив, к сожалению.

> Из ляликсовых - самый лучший для десктопа.

Вот и хорошо! Продолжайте так считать и дальше. Потому что машина продвижения Марка очень хорошо работает.

> Лучшее что может сделать ALT - стать их ресселлером, добавив свою пресловутую никому не нужную "локализацию" непонятно чего и зачем.

Когда я буду старый, обязательно сниму фильм «Потерянное поколение» с эпизодом про безграмотного тинейджера. Разрешаете использовать Ваш образ?

> Или они вас не хотят брать в партнеры ?

У нас — своё. У них — Инфра-Ресурс. Зачем нам быть их партнёрами?

> Люди боятся нового. Едят что дают.

Ага. Microsoft(R) успел к раздаче раньше лет на 15.

>И сидит себе на маке. Потому что нужен ей офис,

Совместимый с MSO?

> Я думаю, все сдвинется с мертвой точки с появлением большего количества устройств типа n810, телефонов с андроидом, google chrome os и переходом нокиа на linux.

Совершенно верно. Это если Microsoft(R) не успеет туда раньше.

> Из подгузников быстро вырастают и выбирают Microsoft(r) Windows(tm).

99,9% пользователей Windows ничего не выбирают. Большее их количество даже не знают про альтернативы.

> Юные пропагандисты не понимают, что критерий успешности бизнеса есть прибыль

Пожалуйста, не нужно мыслить категориями позапрошлого века. Почитайте про EBITDA, операционную прибыль, чистую прибыль, дивиденды, инвестиции. Кроме того, в зависимости от временного периода критерии успешности может быть разной. В отличие от обобщённой цели получения прибыли.

> Если относитесь к менеджементу альта - смело принимайте, простите, но уважения к этой части компании я не испытываю никакого.

Что нам с Вашего уважения? По факту вашего неуважения нам нужно покаяться и обвешаться веригами? Извините, это суровая жизнь и Ваше мнение ни на что не влияет.

> А я в общем-то свеже-женат, так что неудачи с девушками видимо надолго в прошлом. :)

Бедная Ваша жена! Обычно в этот период мужчина перестаёт истекать желчью и забрасывать других испражнениями. Очевидно, что жене Вы уделяете слишком мало времени. Не удивлюсь, что с таким подходом она уйдёт от Вас через пару лет.

> ЗЫ Интересно, этот вопрос тоже проигнорируете?

На него ответили уже. Перечитывайте обсуждение заново, теперь уже внимательнее.

> Видел, я там выше писал вопросы, говорил про ошибки. И кто-нить вылез? Нет. Только Skull что-то невнятное сказал и не по теме.

Как я понимаю, зря Вы носите затемнённые очки. Очевидно, что уже второй раз за обсуждение этой новости Вы расписываетесь в том, что не смогли увидеть (прочитать). Садитесь и читайте внимательнее.

> Используем бритву Оккамы и понимаем, что ответы на все вопросы не в пользу альта.

И что? Вам от этого стало легко и радостно на душе? Вы испытываете чувство глубокого удовлетворения, что смогли показать, что ALT Linux всё делает не так? Что ж. «Каждый мнит себя стратегом, видя бой издалека» © Ш.Руставели. Каждому своё: кто-то остаётся аналитиком, а кто-то делает дело.

> Можно смотреть статистику по сайтам,

Например, по linux.org.ru

> а лучше - по счетчикам. Там будет больше одного процента.

Навскидку посмотрел в последний access_log одного нетехнического сайта: Linux -- (0.45+-0.13)%

> 99,9% пользователей Windows ничего не выбирают. Большее их количество даже не знают про альтернативы.

Действительно, как не выбирают и общественный транспорт, телефонные сети, теплоцентраль, электросеть и пр. Квалифицированный выбор уже сделан за потребителя. Искусственно подсовывать инородные решения неэффективно.

> Кроме того, в зависимости от временного периода критерии успешности может быть разной.

Совершенно верно, ALT, возможно, достигнет своих целей, если даже ни одного "нетбука" не будет продано.

> Искусственно подсовывать инородные решения неэффективно.

Эффективно. Для монополии, конечно. Вот у нас ТСЖ вместо МУП. Цена квартплаты стала ниже, услуги — прозрачнее. Согласен, что наш дом — исключение. Но никто не мешает людям прийти к конкуренции. Пусть не сразу. Поэтому нам спешить некуда.

>> Случайные пользователи Linux больше года не живут в большинстве. > С 2004-го только на линуксе, АЛС-2.3, с 2005-го - на АЛМ-2.4 BOX перешел (купил и ни разу не пожалел), с 2007-го - на сыром бранче 4.0 и одной из первых бэт 4.0 десктопа, сейчас плавно переехал на бранч 4.1 (на 5.0 не спешу). ЧЯДНТ?

Вы -- не случайный пользователь, раз ходите на тематические сайты.

> Типичный такой простой пользователь PC.

Вы спрашивали, почему я использую его. Часть вещей, которые могут быть важны для обычного пользователя PC (например, наличие множества тем для Gnome, поддерживаемых из коробки, против трех куцых для XP), не очень интересны мне. И наоборот. Хотите узнать, почему Lin используют обычные пользователи - лучше спросить их. Но навряд ли они будут на LOR-е. ubuntuforums, может, linuxforum.

> Вот у нас ТСЖ вместо МУП. Цена квартплаты стала ниже, услуги — прозрачнее

А в соседнем доме -- наоборот, а председатель ТСЖ, чтобы не сесть, вовремя поехал на больничку с "сердечно-сосудистой недостаточностью" и уволился.

> Навскидку посмотрел в последний access_log одного нетехнического сайта: Linux -- (0.45+-0.13)%

www.microfost.com ? :-)

> Хотите узнать, почему Lin используют обычные пользователи - лучше спросить их.

Они вообще существуют в РФ? Знаю в лицо несколько сотен пользователей Linux, но они не случайны.

>> Навскидку посмотрел в последний access_log одного нетехнического сайта: Linux -- (0.45+-0.13)% >www.microfost.com ?

Незачот. У них такой короткий последний access_log маловероятен.

> Навскидку посмотрел в последний access_log одного нетехнического сайта: Linux -- (0.45+-0.13)%

Для объективности надо смотреть статистику таких ресурсов как mail.ru, vkontakte.ru, bbc.co.uk.....

mail.ru: Linux ~0.3% http://top.mail.ru/oses?id=110605&period=0&date=2009-08-17

rambler.ru: Linux ~0.28% http://top.mail.ru/oses?id=240695&period=0&date=2009-08-17

работа.ru: Linux ~0.46% http://top.mail.ru/oses?id=247034&period=0&date=2009-08-17

Если усреднить по сайтам, будет ~1%.

> Навскидку посмотрел в последний access_log одного нетехнического сайта: Linux -- (0.45+-0.13)%

А давайте-ка спросим уважаемого ttx, чтобы он со всем соответствующим сказал, что не использует Linux уже больше года... ну и все остальное.

По теме: по сравнению с той же OpenSUSE, Альт, в последнее время, вызывает гораздо больше эмоций. Может, потому, что большинству за Державу все-таки обидно?

> Вы -- не случайный пользователь, раз ходите на тематические сайты.

Минутку. Вы сами себе противоречите. Из Ваших постов следует что я именно и есть случайный пользователь, т.к. мне лично Linux не нужен ни дома, ни на работе. Я мог бы спокойно сидеть на форточках.

> Для объективности надо смотреть статистику таких ресурсов как mail.ru, vkontakte.ru, bbc.co.uk.....

Самый нелинуксовый ресурс: http://forum.megashara.com/showthread.php?t=8774

>9-ка — очень сырой дистрибутив, к сожалению.

Есть восьмерка LTS. до 2011 года поддержка, а потом можно на другой LTS перейти. Выбор типа есть.

>Вот и хорошо! Продолжайте так считать и дальше.

Ну понятно что фанатики альта и их сотрудники тут будут до конца гнуть линию, это похвально %-)

>Когда я буду старый, обязательно сниму фильм «Потерянное поколение» с эпизодом про безграмотного тинейджера. Разрешаете использовать Ваш образ?

Говно вопрос. Авторские отчисления тока не забудьТЕ отчислять. И что бы фильм читался и показывался не только у поклонников выньдоуз %-)

> Вы -- не случайный пользователь, раз ходите на тематические сайты.

У Вас проблемы с логикой - пользователи ходят на те ресурсы, где можно найти ответы на интересующие вопросы. Есть у него вопросы по линуксу (если он ради прикола его себе водрузил) - он пойдет на тематический ресурс. Случайным пользователем он от этого не перестанет быть. Вендузятники тоже ходят на тематические ресурсы, вендузявые. Правда, иногда бывает так, что непонятно зачем их заносит в другую степь. Вы - яркий тому пример.

>> Или те, кого провайдер или почта разок забанили за спам. После такого бана вендузятничество быыыыстро проходит.

> После этого, как правило, "переустанавливается виндовс" и ставится "касперский".

Ога, ога. Как же. Очень переустанавливается. Со свистом. Особенно при стоящем софте ценой так в $20 000... :(((

Не далее как неделю назад знакомую 60-летнюю тётку (у неё как раз на $20 000 и установлено) забанили за спам при стоящем (!) лицензионном (!!!) "касперском". Погуглитe, например, на "gxvx" (к лендкрузеру это не имееет никакого отношения). И такого г..на, не определяемого коробочными антивирусами, десятки тысяч... :( (Самое смешное: я её предупреждал, что этим закончится, а её дочка-журналист давно слезла на никсы...)

Я про заказные черви (например, ворующие бухгалтерскую информацию из баз 1С) уже не говорю...

> А давайте-ка спросим уважаемого ttx, чтобы он со всем соответствующим сказал, что не использует Linux уже больше года... ну и все остальное.

Мимо. Использую линукс с 1994.

> по сравнению с той же OpenSUSE, Альт, в последнее время, вызывает гораздо больше эмоций. Может, потому, что большинству за Державу все-таки обидно?

Опаньки, ща набегут демократы и объяснят, что в этой стране ничего делать не могут потому что это эта страна, и ваще булава не летает.

>> Когда я буду старый, обязательно сниму фильм «Потерянное поколение» с эпизодом про безграмотного тинейджера. Разрешаете использовать Ваш образ?

> Говно вопрос. Авторские отчисления тока не забудьТЕ отчислять. И что бы фильм читался и показывался не только у поклонников выньдоуз %-)

Под CCDL снимем.

> Минутку. Вы сами себе противоречите. Из Ваших постов следует что я именно и есть случайный пользователь, т.к. мне лично Linux не нужен ни дома, ни на работе. Я мог бы спокойно сидеть на форточках.

Вы не случайны. Для случайного пользователя ваши посты на нескольких форумах слишком грамотны.

> Опаньки, ща набегут демократы и объяснят, что в этой стране ничего делать не могут потому что это эта страна, и ваще булава не летает.

Естессно, для того Колмогорова со света сживали и его школьную программу по математике херили, чтобы ни булава не летала, ни лодки не плавали. И весьма в своём замысле преуспели, однако.

> Вы не случайны. Для случайного пользователя ваши посты на нескольких форумах слишком грамотны.

Вам никогда не приходило в голову, что мне линукс может быть интересен? Мое знакомство с ним более, чем случайное, и в производственном процессе он мне не нужен, и дома тоже. Я не разработчик, не программист. Просто я, как уже упоминал, полностью сижу на нем с 2004-го. Поэтому и имею иногда что подсказать.

> У Вас проблемы с логикой - пользователи ходят на те ресурсы, где можно найти ответы на интересующие вопросы.

Уже вижу толпы домохозяек на MSDN, орды пенсионеров, листающих ГОСТы на общественный транспорт и лифтовое хозяйство и т.д.

> Есть у него вопросы по линуксу (если он ради прикола его себе водрузил) - он пойдет на тематический ресурс.

Если созрел вопрос для тематического форума -- пользователь уже не случайный.

> Вендузятники тоже ходят на тематические ресурсы, вендузявые. Правда, иногда бывает так, что непонятно зачем их заносит в другую степь. Вы - яркий тому пример.

Гы. Не написал под Windows ни строчки кода, по просьбе трудящихся разовым порядком писал скрипты для запуска из-под cygwin. Windows впервые увидел в 1999, эпизодически запускаю из-под нее telnet/ssh/XVnc-client, если рядом нет свободной машины с Linux.

> её дочка-журналист давно слезла на никсы..

В вашей окрестности плотность пользователей unix выше, чем в среднем по стране. Это неудивительно.

> Не написал под Windows ни строчки кода, по просьбе трудящихся разовым порядком писал скрипты для запуска из-под cygwin. Windows впервые увидел в 1999, эпизодически запускаю из-под нее telnet/ssh/XVnc-client, если рядом нет свободной машины с Linux.

Тогда объясните присутствующим, зачем Вы пользуетесь таким дерьмом, как Linux. Ибо с Ваших постов именно так и получается.

> что мне линукс может быть интересен

Если вам интересна ОС, то вы уже нетипичный пользователь.

Кстати, знаю нескольких людей с показаниями для переезда на linux (cygwin с дорогим fork(), костыли на sh/make, работа на центральной машине через ssh, рабочий софт под linux) -- но они не переезжают, потому что к своим Windows 2000/XP/Vista привыкли и все.

> Тогда объясните присутствующим, зачем Вы пользуетесь таким дерьмом, как Linux.

Остальное дерьмо для x86 сильно дороже в массовой эксплуатации.