Нетбук от компании ALT.

> У тебя тоже фреон вытек, я смотрю. Прогрессивное модное гламурное поколение не смотрит зогтв !

Ой, анонизмик обиделся? Ну гыгыкай дальше. А прежде чем судить о моем поколении - можно было и найти меня, благо мой профиль не секретный. Эх, школота.

> клоунада в полном разгаре, альтовцы только на это и способны :)

В смысле активно хлопать в ладоши в качестве зрителей? Да, Вы правы.

А чё мне на тебя обижаться то ? У тебя ЧСВ over 9000 ? %=) как и у всех ваших ? Я, быть может, несколько тебя озадачу - мир крутится совершенно не вокруг конкретно тебя и ALT, о ужас, да, но ведь этому не учат сейчас на зогтв %-)

ты бы лучше че нить умное по теме сказал, кроме комментов про гыгы.

> Еще раз уточню: попытка оправдать завышенную стоимость тем, что на ноут с вендой _можно_ купить аналогичный коммерческий софт, выглядит достаточно нелепо.

Она не об этом говорила. А о стоимости железо+софт. О том, что с виндовым софтом это будет намного дороже. Ещё и побегать за виндовым софтом придётся.

> это новое слово в бизнесе - оценивать спрос на мотоциклы по продажам самокатов?

Сами придумали? Речь шла про спрос на сегменте товаров на ARM, а не про сегмент интеловых линбуков. Прошу Вас: не поражайте нас своим умением сваливать всё в одну кучу.

> Альт решил переплюнуть ведущие модельные дома?

А при чём тут ALT? Контекст в данном треде давно сменили.

>Она не об этом говорила. А о стоимости железо+софт.

Сделайте нормальное железо, будет супер если на арм (если уж на зеленоградских спарках так дорого, предположим), и что бы оно работало адекватное время - купим. То что в топике - говно унылое. Говно лучше не станет от того что на него поставишь ляликс. Наверное с этим то никто спорить не будет, а ?

и 2 месяца суппорта это не серьезно, год хотя бы. (мне то похер, а блондинкам полезно, почему 2 месяца то, откуда такая цифра) Суппорта базового, что бы хотя бы все тупо работало и тянулись безпроблемно апдейты. Про часовые разговоры душевные по телефону с тех"специалистами" никто не просит.

>Речь шла про спрос на сегменте товаров на ARM

так где они, эти товары на арм? Как вы собрались оценивать спрос на них?

> Ну да. Вы продаете и не говорите, почему такая цена.

А кто из продавцов объясняет цену? Пруфлинками поделитесь?

> Иначе не стоит тут публиковать эту новость.

Скажите это Ximen. Мы и не планировали публиковать эту новость на LOR. Даже если бы и планировали, с ценой и раздечей маркетинговых исследований это было бы никак не связано.

> Заодно получаете фидбэк - ценная для маркетинга вещь.

Беда в том, что ценность полученной информации стремится к нулю, так как полезного практически не озвучивают, одни упрёки и наезды.

> Хм. У тебя бесконечная зарплата?

Слово «исключительно» не смогли прочесть или не поняли?

> Жду нетбука на арм.

Ждите.

> Ну почему? Школьный линукс у вас работал. :)

Поднимите обсуждения на LOR и почитайте. Большинство считает, что не работает, нужно закапывать и прочую ерунду.

>О том, что с виндовым софтом это будет намного дороже.
а о том, что под венду есть свободный софт, вы в очередной раз предлагаете умолчать.

> P.S. У всех альтовцев мания величия?

Нет у нас мании величия. Не доросли до некоторых комментаторов LOR.

> чем локализация в альте лучше той же в бубунте? ( ес-но не считая локализации КДЕ 3 )

Мне напоминать про Launchpad и качество переводов с этой системы или сами прочтёте апстримовые рассылки и мой блог с сообщением о переводе Amarok?

Ладно бы Debian вспомнили или SUSE. Но про локализацию Ubuntu в приличном обществе говорить чревато.

> С вендой гарантированно не будет аппаратных проблем -- незасыпания при закрытие крышки, непросыпание, адекватное реагирование на кнопку power, адекватное реагирование на подключение внешнего монитора, нормальное нахождение точек доступа .... может чего и забыл.

Сказки от Microsoft поменьше читать надо. Есть проблемы на OEM Windows на том же HP Compaq 6720s. К слову, на Linux таких проблем нет.

> Сомневаюсь я, что люди, которые не могут 3 раза подряд диск записать

Это Вы показываете, что память девичья и про IBS уже не помните?

> Все мои знакомые, кто с детьми, тем не менее ищут инфу по инету прежде чем что-то купить.

О! А у меня тоже есть ребёнок, но мы с женой не ищем, что купить, по Интернету. Более того, Интернета дома нет, потому что не нужен. Зато есть время на многое другое. ;)

> а о том, что под венду есть свободный софт, вы в очередной раз предлагаете умолчать.

Нет, не предлагаю. Отматывайте тред до сообщения Lunetta насчёт скачать, читайте и ещё раз думайте. Вы теряете нить разговора.

Вместо ответа по существу тов. Skull предпочитает в очередной раз послать подальше. Желаю вам отправиться туда же, продуктивного разговора как я понял не выйдет.

> Мне напоминать про Launchpad и качество переводов с этой системы или сами прочтёте апстримовые рассылки и мой блог с сообщением о переводе Amarok?

давайте конкретику:

1. ######### - в альт переведено, в убунту нет
2. ######### - в альт переведено хорошо, в убунту ужасно

и т.д., а то поставили дефолтное КДЕ 3 с дефолтным переводом и пыжитесь, хотя даже Gnome уже осиливаете не один год( в сизифе лежит огрызок от 2.24 ), я уж не говорю про остальные более мелкие приложения

>Хочу вас разочаровать: вы не в курсе ситуации. Альтом пользуются не только "русофилы", очень многим действительно важно использовать качественный отечественный программный продукт. Даже в отрыве от "отечественный". Качественный программный продукт. На кого мы рассчитываем, я уже написала.

я уже срался на альтовском форуме на эту тему. в стандартной поставке альта идет пакет kdebluetooth. Непонятно зачем, но он даже стартует автоматом. Так вот он банально весь целиком на английском языке. А теперь берем _любой_ другой нормальный дистрибутив, ставим кде, ставим kdebluetooth и нихуя не видим разницы с _отечественным_ дистрибутивом.
Я этого понять не в состоянии. Какой только от всего дистра если мелкое приложение из стандартной поставки в котором пара сотен строк и не переведено. Я слышал что вклад альта в локализацию софта весьма большой, но бля можно было взять одного человека, посадить на 4 часа чтоб он перевел те жалкие строчки. Вот я бы поверил что это отечественный дистрибутив. А так - перепакованое и корявое подобие убунты. Так еще и денег хотят на нем зарабатывать.
Чес-слово, лучше бы чуть модифицировали убунту/дебиан и не ебли мозг. а те силы что тратятся на повторение функционала, потратили бы на нормальную локализацию.

вижу что уже другие затронули тему локализации.

> Сказки от Microsoft поменьше читать надо. Есть проблемы на OEM Windows на том же HP Compaq 6720s.

Проблема в том, что в случае с вендой это скорее исключение чем правило и я уверен, что если и есть проблемы, то лечатся они запуском фирменной апдейтилки от HP, которая обновит все драйвера и фирменные утилиты.

> Это Вы показываете, что память девичья и про IBS уже не помните?

в битом тираже с altlinux desktop тоже ibs виновато?

В случае с вендой можно выбрать что поставить -- бесплатное красноглазое поделие либо качественный коммерческий софт. В линухе такого выбора нет. А на разницу в стоимости между msi wind с вендой и вашим ноутом можно купить достаточно качественного коммерческого софта, в том числе ms office.

> Я, быть может, несколько тебя озадачу - мир крутится совершенно не вокруг конкретно тебя и ALT

О, ужас!!! Я не сотрудник ООО ALT Linux! И живу в другой стране. Что же теперь делать?

А насчет что-то тебе толкового сказать - человек, который подписывается таким ником, не из той когорты, чтб расчитывать на адэкватную беседу. В принципе - Ваши высказывания это подтвердили. Удачи.

привет землякам

И Вам так же.

>Она не об этом говорила. А о стоимости железо+софт. О том, что с виндовым софтом это будет намного дороже. Ещё и побегать за виндовым софтом придётся.

У нее есть принципиальная ошибка в рассуждении. Сейчас расскажу какая.

=== Пункт первый ===

Допустим, мы имеем два ноута по одной и той же цене. Но на одном стоит Windows, а на другом Linux.

Действительно, софта под Linux больше и производители стараются его сразу установить, чтобы пользователь не пугался непривычного для него процесса установки.

Больше софта, больше цена, так? Наверное.

Ошибка в рассуждении следующая: в стране уровень пиратства примерно 87 процентов. Милиция не бегает за каждым комповладельцем в вопросом "покажи сертификат".

И это приводит нас к тому, что даже при наличии большого количества софта из коробки пользователь захочет... привычную операционку, на которую он накатит пиратский софт. Это объективная реальность.

=== Пункт второй ===

Софт. Его много. Однако функционал далеко не везде превосходит виндовые аналоги. Например, MS Office объективно лучше OOo. А пиратский фотошоп лучше православного gimp, как и утащенная лингва лучше stardict или goldendict.

Поставщики мобильного инета и продавцы телефонов прикладывают диски к винде, а не линуксу. И, кстати, именно поэтому хотелось бы профилей и настроек из коробки и программ по синхронизации оттуда же.

И мы приходим к тому, что по сути количество софта ни на что не влияет.

=== Пункт третий ===

Опыт продавцов компьютерного железа, которые собаку на этом съели, говорит о том, что линукс массовый пользователь покупает именно потому, что либо он получает ноут дешевле, чем если бы на нем стояла винда, либо он получает за те же деньги более хорошее железо (больше памяти или больше винт или больше батарея).

Об этом можно прочитать в многочисленных новостях и интервью.

=== Послесловие ===

То, что какая-то контора продает ноуты на тысячу дороже (с мандривой) не значит, что у вас хорошая цена. В треде есть многочисленные ссылки на более дешевое то же самое железо с виндой, либо на конкурирующее железо с ценами на 2-3.5 тысячи ниже _на_текущий_момент_.

А это означает, что маркетинговое исследование не было сделано должным образом. Более того, предполагаю, что раз у вас стоят сервера распространителей ноутов, исследования не было - это было обычное соглашение а-ля "мы разносим с вашей помощью продукт на две линейки, а вы улучшаете узнаваемость своего бренда + некую денежку".

=== И касательно "почему мы должны отчитываться за маркетинг" ===

Вы не отчитываетесь за маркетинг.

Зайдем к любому производителю - он пишет, вот наш мегапродукт и от других мегапродуктов он отличается...

Ценой. Особыми, недоступными другим, опциями. / Улучшенными опциями. Дополнительной комплектацией (выделили из опций). Качеством (известным на рынке).

Пока я никакой опции, кроме Alt linux'а не вижу. Но ее нельзя назвать улучшенной опцией совсем.

Посему и задаются вопросы. Не надо воспринимать это как наезд. Что в этом ноуте действительно лучше, чем в других, кроме Альта?

Потому что наличие последнего не воспринимается(что неудивительно) за мегавещь, которая дает производителю возможность поднять цену.

>А кто из продавцов объясняет цену? Пруфлинками поделитесь?

Все. Зайди и посмотри: тебе дают список опций и еще сравнять с конкурентами. Навскидку - железо для ноутов Intel vs. Nvidia.

Ты же не дебил, насколько я помню, не мысли узко. Зайди и посмотри на те же пресс-релизы от производителей телефонов и т.п.

Мы просим объяснить в этом контексте, а не как вы закупали железо, через кого, что у вас с логистикой, складами и прочим. Это нас, как бы не волнует и нам это неинтересно.

>Беда в том, что ценность полученной информации стремится к нулю, так как полезного практически не озвучивают, одни упрёки и наезды.

А это значит, что ценность офигительная. Один из сегментов целевой аудитории не хочет покупать ваш бук. И даже озвучил причины. Может, конечно, у вас хорошие спонсоры, но у других кризис на дворе и потому соотношение цена/качество/возможности очень важно для людей.

Соберите в кучку "наезды" про цену, батарейку и т.п. и придумайте, что с этим делать.

P.S. Посмотрел на компаньон - он получше.

>А на разницу в стоимости между msi wind с вендой и вашим ноутом можно купить достаточно качественного коммерческого софта, в том числе ms office.

С учетом традиций нашей страны его просто сопрут.

> чем локализация в альте лучше той же в бубунте? ( ес-но не считая локализации КДЕ 3 )

Если коротко, то всем.

> 2. ######### - в альт переведено хорошо, в убунту ужасно

Знаешь, я бы лично задолбался перечислять. Тем более, что по возможности подчищаю в розетте.

> хотя даже Gnome уже осиливаете не один год( в сизифе лежит огрызок от 2.24 ),

Что именно? :)

> Если коротко, то всем.

либо вы врете, либо не шлете свои наработки авторам софта - и то и другое не в вашу пользу

> Знаешь, я бы лично задолбался перечислять.

больше похоже на отговорку чем на ответ

> Что именно? :)

именно Gnome :)

> либо вы врете, либо не шлете свои наработки авторам софта - и то и другое не в вашу пользу

Либо ты глупый, либо дурак. Всем известно, что в розетте есть старая добрая традиция делать все по-своему, причем не лучшим образом. Наши наработки тут никаким боком.

>Если коротко, то всем.

Судя по тому, что все изменения коммитятся, то она просто на момент выхода свежее и полнее, чем в остальных. В 90% случаев пользователь этой мегалокализации не заметит.

> больше похоже на отговорку чем на ответ

О проблемах локализации в бубунте сказано уже столько, что лишний раз это пережевывать никакого смысла. У меня нет никакой особой мотивации опять лезть в подробности. Я лучше пойду дальше перевод русской доки по гимпу поковыряю. Если тебе это кажется отговоркой - на здоровье. Живи дальше в своем особом мире.

> именно Gnome :)

У меня Сизиф. Версия гнома - 2.26.3. Завязывай с тяжелыми наркотиками.

> Либо ты глупый, либо дурак

узнаю альтовцев - хамство для них главный аргумент

> Всем известно, что в розетте есть старая добрая традиция

всем известно, что на розетте свет клином не сошелся

> В 90% случаев пользователь этой мегалокализации не заметит.

Я тебе так скажу: пользователь всегда найдет к чему придраться. В случае с альтом — особенно если этот пользователь на самом деле в глаза альт не видел :)

> узнаю альтовцев - хамство для них главный аргумент

У меня в профиле русским по белому написано, что я дураков называю дураками. Уж извини.

> всем известно, что на розетте свет клином не сошелся

Ты уж выбери, о бубунте мы говорим или не о бубунте.

> О проблемах локализации в бубунте сказано уже столько

о корявости альта и его разработчиках сказано не меньше ;)

> У меня Сизиф. Версия гнома - 2.26.3. Завязывай с тяжелыми наркотиками.

тогда у вас веб-морда к сизифу не рабочая, и это не моя вина:

http://alt.linux.kiev.ua/packages/Graphical_desktop/GNOME

>О проблемах локализации в бубунте сказано уже столько, что лишний раз это пережевывать никакого смысла.

Ну если про те шесть пунктов, то уже ответили как бы.

Можно, кстати, и подправить все, что использует tag lib. Телодвижения минорны.

Остальное как-то... Хорошее. Да и в Fedora хорошее.

Гордиться только хорошей локализацией недостаточно.

> У меня в профиле русским по белому написано, что я дураков называю дураками. Уж извини.

я тогда вас быдлом буду называть, уж извините

> Ты уж выбери, о бубунте мы говорим или не о бубунте.

вы безграмотны

> Вместо ответа по существу тов. Skull предпочитает в очередной раз послать подальше.

Если Вы не читаете, то неужели мне нужно повторять одно и то же? Смысл?

> можно было взять одного человека, посадить на 4 часа чтоб он перевел те жалкие строчки.

Там работы гораздо больше, чем 4 часа. Вы явно не занимались локализацией, тем более качественной.

> А так - перепакованое и корявое подобие убунты.

Эээ, на git.altlinux.org найдёте в коммитах Git информацию, что перепаковано? Тем более из Deb? Про корявость — субъективно и потому не может приниматься всерьёз.

Ну вот ссылка на Эльдорадо MSI U100X Wind http://www.eldorado.ru/cat/detail/71049118/ такое чуда за 10тр винт 160 батарея 3 ячейки неизвестно только есть ли Bluetooth и какая ОС стоит :-) И ведь сто пудово не в убыток себе продают

> Ну если про те шесть пунктов, то уже ответили как бы.

Я не осилил читать все девять страниц, так что не очень понимаю, о чем речь :) Специально мне объяснять не надо :)

> Гордиться только хорошей локализацией недостаточно.

Согласен. Но, во-первых, меня, по правде говоря, интересует очень немногая часть софта. Ты даже знаешь, какая :)

Во-вторых, локализация — можно сказать, моя специализация. Так уж сложилось. И когда я вижу корявый перевод, у меня начинают чесаться руки сделать две вещи: а) исправить б) сказать автору пару ласковых (в ближайших планах и то, и другое — применительно к Gnucash, который я вчера увидел в нашей бете десктопа с гномом).

В-третьих, я по характеру совершенно безразличен к таким вещам как корпоративная солидарность и пр. Даже когда я не работал в альте, я выступал на его стороне (на ЛОРе) в тех случаях, когда оппоненты писали чушь. Точно так же я могу выступать и на стороне убунты, когда про нее пишут чушь (дома до сих пор 8.10, кстати).

Ну и в четвертых, я по своей специализации настолько привык работать с апстримом напрямую, что гордость за отдельно взятый дистрибутив как явление мне не очень понятна :)

> либо вы врете, либо не шлете свои наработки авторам софта - и то и другое не в вашу пользу

Проблема в другом - тот подход к переводам, что есть в бубунте, настолько странен, что апстримы бубунтушные переводы принимать не хотят. Время от времени бубунтушники вылазят на тех же кедников, и те их методично посылают.

> давайте конкретику:

А смысл мне разыскивать все различия? См. http://sibskull.livejournal.com/38633.html

Апстрим лежит в SVN. Можете самостоятельно взять .mo, сделать msgunfmt и сравнить с апстримом. Если бы пакеты Ubuntu лежали в Git, я бы смог быстро сравнить. А так — извините, слишком много работы для доказательства очевидных вещей.

> а то поставили дефолтное КДЕ 3 с дефолтным переводом

Согласитесь, это лучше, чем левый кривой перевод.

> хотя даже Gnome уже осиливаете не один год( в сизифе лежит огрызок от 2.24 )

Вы лжёте. 2.26.3 (см. sisyphus.ru) и на beta.altlinux.ru лежит дистрибутив с GNOME.

> я уж не говорю про остальные более мелкие приложения

Мы уже увидели правдивость ваших слов.

> я тогда вас быдлом буду называть, уж извините

Да-да, я быдло. Я не делаю ничего полезного и только и умею что ругать бедную бубунту и называть дураками чрезвычайно полезных сообществу людей, которые костьми ложатся за опенсорс. Практически ночами не спят, код патчат.

Ну, полегчало? Почувствовал себя важнее?

> вы безграмотны

Ты скучный. Займись делом.