Линус Торвальдс о нетбуках

> если честно, то в линуксе, на говно дровах чаще иксы зависают, и уносят во фриз всю систему с собой, чем что-то виснет в винде. Очнитесь, винда теперь не как во время 90-х)

Хм. Чото я вообще не помню, когда у меня иксы в линуксе намертво висли (: а вот во время пользования вендой графика регулярно зависала. Правда последняя регулярно юзанная мной венда это хр, семерку я мало смотрел.

> Один из happy penguin's?

Я не знаю что ты имел в виду под этой фразой, но я действительно не фапаю на графику в играх. Для меня важнее процесс. А таких игр на компьютер — навалом, в том числе и на линукс.

>В бубунте ровно те же пистоновские апгрейдеры, но жрет все вместе _130_мб памяти.

Нотариально заверенный скриншот с free -m или не было!

когда у меня иксы

А что, на тебе свит клином сошелся? Вот у меня такое, да и тут на форуме почитай, про драйвера, то одно, то другое, то третье отваливается у людей.

>Ичо? Кривой софт есть абсолютно везде, вне зависимости от ОС (:

Да, но о кривом софте на линукс десктопе можно слагать легенды. Все прилеплено «изолентой», за что не возьмись - костыль в виде ГУЯ для консольной приблуды. А что не костыль, так фреймворк для создания костылей. Причем в каждом костыле надобно «разобраться» по-ртфмить. У одептов от это же «растет», как иначе?

> Хватит уже судить о семействе NT по юношеским воспоминаниям о виндоус-95. NT ядро не виснет.

А ты я смотрю звиздун :3 бывало такое, и не раз, а довольно часто, в той же XP.

Посмотри на мой, http://dl.dropbox.com/u/1776800/screen1.png

открыт онли браузер и пиджин. Все.

>бывало такое, и не раз, а довольно часто, в той же XP...

..на компе, который я в школе купил на сэкономленные на завтраках деньги.

Договаривай уж до конца, раз начал. Не надо сваливать проблему китайского б/у железа на ОС.

> в таком разе можно и не париться :) потому как голый ff без плагинов очень редко встречается

это статистика вашего красноглазого кружка?

нет, здравомыслие... накукуй нужен ff если у него отнять главную фишку - плагины? если так то лучше уж chromium пользовать

можно также дописать, что не пересобранное вручную ядро тоже очень редко встречается.

ололо, худей мальчик

>открыт онли браузер и пиджин. Все.

Пицот сорок четыре метра на браузер и аську! Тебе папа никогда не рассказывал, что в 98-м году это все в 16 метров помещалось и еще место оставалось, чтобы вертосимулятор запустить?

> системные библиотеки загружены для ускорения старта IE

Какое счастье, я так рад ^_^

службы логгирования

Ты линукс сколько лет не юзал, а, линуксфан? Там уже давно это есть.

индексирования/архивирования

И нахрена?

А в линаксе у меня голый браузер, консолька и асечка.

Не осилил настроить остальное?

а современнный OOo до сих пор просасывает со свистом и запускается на коре2дуре, как 2007 офис на первопне?

Ты так сказал, как будто в твоей любимой венде опенофис запускается быстрее. И вообще об офисах речи не было, разве нет?

> А что, на тебе свит клином сошелся?

Ненуачо. УМВР (:

Так этот извращенец собирается делать воспроизведение видео путём перезагрузки файла 30 раз в секунжу? Его срочно надо изолировать - он психически ненормален и может быть опасен для общества!

:) ну у меня других вариантов нет... вряд ли такой частый апдейт нужен обычным данным - всё равно «моск» не среагирует

> Да, но о кривом софте на линукс десктопе можно слагать легенды. Все прилеплено «изолентой», за что не возьмись - костыль в виде ГУЯ для консольной приблуды. А что не костыль, так фреймворк для создания костылей.

Ох лоол. А в венде такого как будто нет, ага?

почитай в википедии что такое hibernate и больше так не позорься

> Какое «не это»? Алло, гараж! Composite уже тут.

Такое НЕ ЭТО. Если такие извращенцы как ты придумали очередную х-ету чтобы не копатся в потрохах X это не линуксовая проблема.

А линуксовая проблема в том что из толп пейсателей линупса с X ами работают нормально еденицы.

Его уже изобрели и активно кушают. На кореквадах все пучком, а если

взять машины трехлетней давности, на них вовсю видно, какой «клевый»

на самом деле этот композит.

Б-ть, вот сам сначала написал что «смотри какая штучка» а потом «какое это г-но». Я тебе говорю И БУДЕТ г-но. Так вместо того чтобы делать как ПРЕДПОЛАГАЛОСЬ ПО ДИЗАЙНУ X НОРМАЛЬНЫЕ РАСШИРЕНИЯ делают костыли для свистоперделдок. Получается говно как ты и написал.

делать новые расширения Xвого протокола которые бы взяли в себя часть Gtk.GDI, compriz, mpeg

Может пора уже вылезти из танка и открыть для себя XvMC? То, что на

атишных говнокартах это не поддерживается — проблема исключительно

кривых атишных ручек.

И этот человек еще патчит графический редактор!?!?! Ну скажи мне НАХ-Й мне расширение которое держит только один вендор? Без failback к soft mode? Без суппорта у остальных? Что бы я для ЛЮБОГО софта его юзать мог и НЕ ДУМАТЬ что там на сервер сайд? С поддержкой в виджетах Gtk/Qt/Motiff/...

Такое расширение ПРЕКРАСНО юзабельно и без вендоров. Например чтобы смотреть видео с SIP-клиента на X терминале: очень важное применение у РЕАЛЬНЫХ пользователей линукс десктопа, а не у сферических хоумюзеров из внешнего космоса.

И вот когда на таком уровне будут описанные мной расширения, вот тогда и можно будет поговорить про X архитектуру. Так как если у вас ТУПО НЕ НАПИСАЛИ решения для данной архитектуры некой проблемы, то вы гоняете битмапы. И результат тут один - слив. Так как у вас ВСЯ ИДЕЯ была про то чтобы битмапы НЕ ГОНЯТЬ, б-ть.

Когда мне объяснят, почему free -m показывает о 200 метрах занятой

оперативки, когда я только загрузился и включил терминал, фаерфокс и

пиджин, тогда я пересмотрю мнение о месте линакса на десктопах.

Когда ты мне обьяснишь зачем это нужно линуксовому десктопу или ВЕНДОВОМУ десктопу (я имею в виду малое потребление памяти), я тебе объясню почему 200 метров. Хинт: венда везде не потому что у нее эта цифра меньше. И ВООБЩЕ НЕ потому что какие то *цифирки гикские* меньше. Слышал такой термин «налаженый канал сбыта»? А «налаженый feedback loop»? А теперь покажи мне такой в области линуксового десктопа. Хинт2: Такого нету, и никогда не было. А в случае венды все это было.

А домашний десктом НАХ--Й никому не нужен - это помойка IT. Там все по остаточному принципу, ну и крысы водятся типа шароваршиков с пионерами-анонимусами ЛОР. Крысы любят вижжать и кусать за ноги тех кто на них наступает.

Есть даже те, что больше 24х дают, но веб морда на них сделана через activex.

Один канал на 24fps более менее нормально ведет себя, но опять же зависит от разрешения. На 1024x768 и выше FF начинает проседать.

> Договаривай уж до конца, раз начал. Не надо сваливать проблему

китайского б/у железа на ОС.

Сам же и сваливаешь, особенно в области IO.

>И нахрена?

Поскольку ты у нас линаксоид-2.0 убунту эдишн, тебе позволительно не знать, что в линаксе есть slocate, updatedb от которого периодически (раз в сутки по умолчанию) ставит систему в коленно-локтевую позу.

Ты так сказал, как будто в твоей любимой венде опенофис запускается быстрее.

В винде у меня есть MS Office, который просто турбореактивный по сравнению с поделочным OO. OO (да и весь линакс) — это наглядный пример того, что бывает, когда за программирование берутся не инженеры, а студенты-анастезиологи.

И вообще об офисах речи не было, разве нет?

Кто первый бзданул про десктоп? Десктоп без офиса нахрен не нужен 100% организаций и более чем половине хомячков.

> ..на компе, который я в школе купил на сэкономленные на завтраках деньги.

Не надо тут свои проблемы на других перекладывать. Двухъядерный Атлон 2.4 ГГц, 2 гб оперативы и нвидия 9600 — это недостаточно для корректной работы винхр?

И кстати винхр у меня начала сразу после установки вываливаться в бсоды, причину которым, как известно, хрен найдешь.

У меня ХР пять лет работала, без БСОД, без вирусов. Щас виста, все отлично.

вот это выпуск метана! Смотри в следующий раз, когда будешь так метанировать, не лопни.

>Ох лоол. А в венде такого как будто нет, ага?

А что в венде? На батниках гуй там никто писать не додумался. Делфя? Сначала дельфист постепенно на winapi перейдет, а потом и на си.

> Отсутствие рук, знаний, желания - это ваши проблемы.

В переводе с красноглазого на русский это переводится так — сиди в консоли и не выпендривайся, если нужна приемлемая скорость в графике, то вали на венду.

Ты будешь крайне удивлен, но линакс под десктоп не затачивался никогда:

сейчас потихоньку ситуация меняется в лучшую сторону

дружественные к человеку шедулеры отбрасываются проплаченными красношапковыми мейнтейнерами,

эхммм... ну во-первых тот шедулер малец непроверенный и пруфа о его профитах так и не было, а во-вторых кто мешает его накатить самому?

архитектура GUI не собирается меняться (когда ты последний раз слышал о попытках избавиться от богомерзких иксов и перейти на фреймбуффер?),

пока никто не предложил лучшее работающее решение - всё так и будет

существующие тулкиты затачиваются не на то, чтобы «хорошо работало в линаксе», а на то, чтобы «одинаково глючило на широком спектре платформ».

ну про «глючило» - это Ваши личные фантазии, а насчёт кроссплатформенности - так это не баг - это фича :) и добавьте, кстати, масштабируемость по которой пресловутая «венда» сливает чуть больше чем полностью

> Тебе папа никогда не рассказывал, что в 98-м году это все в 16 метров помещалось и еще место оставалось, чтобы вертосимулятор запустить?

Так мы о современном софте разговоры ведем или как? И кто ж тебе мешает поставить вин98 и софт того времени да юзать? Чо ты здесь метанируешь-то зазря?

>вот это выпуск метана! Смотри в следующий раз, когда будешь так метанировать, не лопни.

Упоротое королевство гордится тобой, ты уже скачал мп3шки столлмана? Бородатый будет не доволен.

Не позорься ты так. Начиная с висты падение/зависание видео драйвера не приводит к падению/зависанию системы. Просто вылетает приложение, которое в данный момент использует видюху и венда пишет, что драйвер был перезапущен по причине такой-то ошибки. При этом ВСЕ приложения продолжают работать. До такого лялеху как раком до китая.

>4.2. У меня лаптоп 1996 года, композит в полном порядке. Что еще ты выпердишь?

Я чуть семками не поперхнулся со смеху. Современный линакс на таком железе даже не запустится, лолка.

Слышь, говнюк, я тебе с него пишу, урод.

Ты хотел проигрывание mpeg в X сервере? Хотел. Только не знал, что оно уже давно есть. Разницу между XvMC и костыльным vdpau осознать ты не способен в принципе — это я уже понял.

Я, как бы не претендую на позицию понимающего твой бред - это надо наклониться ниже плинтуса. Ты несешь бред, окстись.

Это, кстати, примерно втрое меньше такого же показателя для Win7. Так что опять - высер в лужу.

Высер-то высер, вот только он твой, т. к. после старта семерочки в ней уже дохрена всяких фишечек стартовало: и системные библиотеки загружены для ускорения старта IE, и службы логгирования/индексирования/архивирования и куча прочих полезностей. А в линаксе у меня голый браузер, консолька и асечка.

Так, а теперь по-порядку. Логгер в Линукс что, не загружается? А sshd, кстати, в заявленный минимальный обьем памяти винды не вошел.

Так что обьясни мне, ушлепок, почему куча ненужных никому сервисов, занимающих лишних 360M памяти, являются аргументом ЗА винду? Так что - опять мимо. Если это нужно IE, то не забывай - сам IE уже никому не нужен.

Кстати, линаксовые фанбои могут мне ответить на вопрос: почему в 98-м году при включении MSO quick start, MS word стартовал со скоростью notepad.exe при смешном расходе оперативки (+2-6 мегов, кажется; сейчас это памятью стыдно называть), а современнный OOo до сих пор просасывает со свистом и запускается на коре2дуре, как 2007 офис на первопне?

В 98м году при установке MSO ставился MSO fast load. Что означало - практически ВЕСЬ MSO постоянно сидел в памяти. При старте просто показывалось окно. А теперь подумай, чудо, зачем занимать половину памяти машины при старте на нужный лишь иногда MSO? Или ты у нас - секретутка, который в MSO работает?

А теперь - как это делается в Linux. Ставишь OOquickstart. Старт OO после этого занимает 2.5 сек на PIII 256M 360MHz. Это если неймется. А так, горячий старт OO на моем лаптопе - 2-3 сек. Холодный - 5-6 сек.

Так что - опять мимо цели. Лечись, не смеши людей. У тебя винда головного мозга в тяжелой форме. Тут стационар нужен.

Сам же и сваливаешь, особенно в области IO.

$ for i in a b c; do sudo smartctl -i /dev/sd$i | grep -A1 ^=== | head -n2 | tail -n1; done Model Family: SAMSUNG SpinPoint T166 series Model Family: SAMSUNG SpinPoint T166 series Device Model: WDC WD10EADS-65L5B1

С emerge просто ппц что творилось, пока squashfs не привинтил.

> нет, здравомыслие... накукуй нужен ff если у него отнять главную фишку - плагины? если так то лучше уж chromium пользовать

it-мученики - это мусор поколения. и они успели кое-где наследить. но в настолько малом ореоле обитания, что ты себе своим ит-мозгом даже представить не можешь. а нормальным людям это не надо, прежде всего, им нафиг не надо это ОСВАИВАТЬ. браузер - это не игрушка, хотя тебе, как игруну из детства (небось ещё в mmorgp играешь, которые я и в глаза то никогда не видел), этого никогда НИКОГДА не понять.

ололо, худей мальчик

ещё и тупой. все параметры того, который не умеет ТВОРИТЬ, который не умеет ДВИГАТЬ что-то вперёд, а умеет только тянуть назад, для которого ГСМ - это ругательство, в сборе. просто в палату мер и весов хоть сейчас.

> почитай в википедии что такое hibernate и больше так не позорься

Это был ответ на еще больший бред линуксфана вроде «Тебе имеет смысл за нормальным hibernate'ом в винду сходить, а то неровен час выдернут вилку из розетки и накроется твой S3 медным тазом».

вот это выпуск метана!

А описанное выше не возможно? У меня бзоды были только на win98, ну ей богу. Бзоды просто так не бывает - обычно это сбои железа. Нечего тут говорить, винда более вылизанная, это очевидно. Потому как ее буду пользовать не упоротоые гики, а люди, для которых компьютер инструмент, а не смысл жизни.

> Не позорься ты так. Начиная с висты падение/зависание видео драйвера не приводит к падению/зависанию системы. Просто вылетает приложение, которое в данный момент использует видюху и венда пишет, что драйвер был перезапущен по причине такой-то ошибки. При этом ВСЕ приложения продолжают работать. До такого лялеху как раком до китая.

да, естественно. научиться падать на ровном месте лялех только в китае может. только всё никак не научится. зато в висте аптайм на пальцах считают... в реальном времени.

Т.е. падение видео драйверов это обыденная ситуация в висте? Лол.

> Не позорься ты так. Начиная с висты падение/зависание видео драйвера не приводит к падению/зависанию системы. Просто вылетает приложение, которое в данный момент использует видюху и венда пишет, что драйвер был перезапущен по причине такой-то ошибки. При этом ВСЕ приложения продолжают работать. До такого лялеху как раком до китая.

Во-первых, зайди к логопеду. Как вернешься, обьясни нам всем - почему у нас машины работают в Линукс без перезагрузок и падений месяцами, и почему до этого не может дорасти уже 7я версия винды?

>И кстати винхр у меня начала сразу после установки вываливаться в бсоды, причину которым, как известно, хрен найдешь...

...если ты криворукий эникей.

Что ж ты фразы-то обрываешь на полуслове? Грелся у тебя проц или видюха.

Так мы о современном софте разговоры ведем или как?

Тут разговор о том, что бубунта нихрена не 180 метров в оперативке при запущенном онли браузере и пиджине.

> венда везде не потому что у нее эта цифра меньше. И ВООБЩЕ НЕ потому что какие то *цифирки гикские* меньше. Слышал такой термин «налаженый канал сбыта»? А «налаженый feedback loop»? А теперь покажи мне такой в области линуксового десктопа. Хинт2: Такого нету, и никогда не было. А в случае венды все это было.

+1

hibernate данные сохраняет на диск, питание безболезненно можно вырубать

Певзи, ты вообще хер какой-то. Забыл пароль от жаббера?

Например, тяжелая игра может привести к перегреву видюхи, если есть проблемы с охлаждением.

В линухе с этим хуже, как иксы встанут колом, так надо целую сессию срубать. Кстати в линухе это происходит существенно чаще.

В winxp бсоды были и так просто, тем более после 5 лет без переустановки, как вещает великий онанизмус. А уж про Висту, в которой все нормально, так это вообще epic fail.

> Сам же и сваливаешь

Вово, линуксфан, а сам-то чо все время спираешь на старое железо? Почему то, что для венды нужно круто железо — это нормально и приемлемо, а что для линукса нужно железо посильнее железа начала девяностых — это уже что-то жуткое?

Руки? У меня дома виста работает месяцами без выключений и перелогирований, а на работе примерно раз в неделю KDE колом встает, да перезагрузить KDE можно без перезагрузки системы, но толку то?

>эхммм... ну во-первых тот шедулер малец непроверенный и пруфа о его профитах так и не было, а во-вторых кто мешает его накатить самому?

Во-первых, для проверки надо вставить его в фидору и потестить, но красношапке это нафиг не надо, ибо им на десктоп положить с высокой колокольни. Во-вторых, на винде меня никто не заставляет глючный альфа-софт тестить. На линаксе я этим заниматься тоже не хочу.

добавьте, кстати, масштабируемость по которой пресловутая «венда» сливает чуть больше чем полностью

Я смотрю, уже и у Линуса появились преданные анальные рабы. Зачем мне масштабируемость на десктопе? Мне занахер не нужна поддержка 100500 ядер. Мне надо, чтобы на мои двух ядрышках я чувствовал себя как на суперкомпьютере, а не смотрел на унылые тормоза в полноэкранном флеше на por^W youtube.

> Певзи, ты вообще хер какой-то. Забыл пароль от жаббера?

Да не, просто кагбэ на жабир времени нет. Я не ожидал что еще и за лор зацеплюсь, лол.

Вот еще один про нормально работающую висту вещает.

В winxp бсоды были и так просто

тупняк. Кстате, для 2001 года, винда хп была горажду лучше лялиха)

>Так мы о современном софте разговоры ведем или как? И кто ж тебе мешает поставить вин98 и софт того времени да юзать? Чо ты здесь метанируешь-то зазря?

Не запускаиццо! Драйверов нетуть! С таким же успехом можно линакс-2.2 на корекваде с SSD заводить.

> Тут разговор о том, что бубунта нихрена не 180 метров в оперативке при запущенном онли браузере и пиджине.

браузеры бывают не только быдлофокс. кстати, быдлофокс в винде поступает проще - он там жрёт ВООБЩЕ ВСЮ память.