Малость не так. Поправлю малость...

> Лучший способ начать удовлетворять потребности другой страны - не соответствовать экономическим реалиям. 20 век - показателен в этом плане.

Эпоха колониализма это всё-таки 18-19вв. В 20-м с этим вообщем-то боролись.

А вы тут просирание бюджета пытаетесь оправдать на то что вполне такая гражданская штука как процессор общего назначения должен стоить астрономических денег - почему - потому что клиентура в погонах?

Нет. Не поэтому. «Погоны» пусть остаются погонами. Дело не в этом. Дело в том, что данный процессор делался без опыта разработки такого рода процессоров. Даже имея на руках полную спецификацию (я просто пример привожу!) того же OpenSPARC, нужно решить довольно большое число задач и технического (технологического) и организационного плана. Это не водяные пистолеты штамповать. Это «раз».

«Два». Если Вы внимательно прочли ту новость, что я написал, то там есть два момента, которые довольно интересны. Во-первых, таки допилили процессор, который позволяет снять «с иглы» производителей в США нашу оборонную технику. Вот это _само_по_себе_ дорогого стоит. Там же не только процессор. Там почти полностью чипсет. Т.е., можно говорить о том, что в скором времени для нужд той же армии будет делаться своя жесть. Система и софт на основе Linux, ну и вообще отлично. Теперь дело, кстати, за софтом. Знаком с МСВС не по-наслышке, лучше бы с этим не работать. Но ладно. Как-нибудь разберёмся.

Во-вторых. Посмотрите кем подписана та новость? Ким. А не господин Бабаян (к которому лично я пиетета ни какого не испытываю). Да. Был такой «товарищ». Пиарился хорошо. Как пресс-релиз, так характеристики процессоров чуть не на 2 можно было умножать. Но внезапно ушедши на пенсию. Ибо выяснилось что косяков за ним море. Да и потом — как-то поутихли все слухи о «русской команде» Бабаяна, которую он привёл в своё время в Intel. По совокупности фактов ни на какие выводы не наталкивает? А на очень простые. Точнее простой — это железо делала по сути, _другая_ команда, чем та, что была в МЦСТ раньше. Это то же фактор, влияющий на удорожание всего проекта в общем и целом. Считайте — отступили в сторону и начали заново.

«Три». Не факт что мы завтра на прилавках увидим компы на всём этом. В первую очередь необходимо снабдить армию. Чем быстрее — тем лучше. Про то, что чем меньше серия в производстве, тем дороже это стоит, я и поминать не буду. Это и так все знают.

Главное в другом. Начало положено. Как ни трудно, ни дорого оно шло, я напомню — в СССР только «благодаря» необходимости создать Я.О. появилась такая наука как «кибернетика». Сколько трудо было и сколько жизней загублено — не перечесть. В данном случае, обошлись только денгами. Хотя, надо заметить, что конечно же — без «пролюбов» было бы лучше. Но что есть то есть.

Мол вот тут для гражданских делается пластиковый корпус потому стоит 3 рубля, а для военных чугунный - потому 25 рублей?

Друг, я вообще-то, не электронщик ни фига. Я разве что всякой ерундой на ARM (типа embedding) иной раз «балуюсь», скажем так. И мне лично сложно оценить в деталях и до копейки. Кое-какая информация есть, не спорю, так я её выше изложил.

В принципе, можно ни чего и не делать. Пчёл там разводить... Картошку сажать да сеять... Ну, нефть с газом добывать (пока вроде, есть). Но только это не путь «государства». Это путь колонии.

Касаемо распилов. И коррупции. Это вообще-то, дело для Прокуратуры и Счётной Палаты. Пусть роют. Я например, целиком и полностью только «за».

> Я тебе сейчас пишу с американского процессора производительность которого по сравнению с этим твоим чудом века феерически выше. А экспортный контроль и не знает. Вот здесь комментарии излишни.

А можно привести формулировки того самого «экспортного контроля»? В деталях? Тогда и покомментируем?

И тебе тот же вопрос...

> По-моему, это какой-то болезненный бред. У меня в ноуте Core i5, ни разу не рекордный, но он делает Э-3М по данным самого же МЦСТ.

Формулировки «экспортного контроля» в студию, тогда и обсудим. А, чтобы поржать над чем было, я тебе другую историю напомнить могу. Как Китай винду внедрял. Не в курсе? И что китайцы сделали по согласованию с M$.

Только там дело софта касалось. А здесь — железа. И нужно смотреть в деталях — от чего зависят экспортные ограничения. Может это и бред, да только не наш ни фига. ;) Но законы исполняются, а не успоряются.

>> По-моему, это какой-то болезненный бред. У меня в ноуте Core i5, ни разу не рекордный, но он делает Э-3М по данным самого же МЦСТ.

Формулировки «экспортного контроля» в студию, тогда и обсудим.

Я купил ноут в Москве. Если процессор оказался в Москве, надо полагать, он обошел все экспортные ограничения.

Как Китай винду внедрял. Не в курсе? И что китайцы сделали по согласованию с M$.

Якобы дыры внедрили? Слышал что-то. И? Хочешь сказать, что в какие-то партии процессоров внедряются закладки - так и скажи.

Да и вообще фраза: «в России наконец создан микропроцессор с характеристиками, превышающими уровень экспортного контроля США» какая-то странная - а что, если проц по производительности меньше Pentium-4 1.7ГГц, в него закладки не внедряют? %)

Но законы исполняются, а не успоряются.

Фундаментальная ошибка. Если бы законы не успорялись - жили бы мы до сих пор в рабовладельческом строе.

>Эпоха колониализма это всё-таки 18-19вв.

Я не колонализм имел ввиду - а великую страну которая назапускала спутников и наделала боеголовок не меньше чем у другой великой страны, а теперь на местее ее дымящийся пейзаж и американские порши у незначительного процента населения.

нужно решить довольно большое число задач и технического (технологического) и организационного плана. Это не водяные пистолеты штамповать. Это «раз».

Точно. Только я не вижу программы коммерциализации. Я допускаю спонсирование государством разработок с программвой вида через 2 года и шесть дней у нас будет продукт который будет соответствовать рыночным аналогам по соотношению цена/качество а пока нам нужно сколько то миллионов для бутсрапа. То есть конкретный план. Тут это есть? Нету. Все что я вижу - это финансируемое государством технохобби, которо на волне хайпопоцреотизма вида «у нас хоть и кирзовые сапоги до сих пор - зато свои» пихают кудапопало.

Во-первых, таки допилили процессор, который позволяет снять «с иглы» производителей в США нашу оборонную технику. Вот это _само_по_себе_ дорогого стоит.

Мой бывший завкафедры электроники на своей бизнес-работе разрабатывает радарные системы которые ставятся на новые военные корабли производимые в РФ в том числе. И делает это коммерчески-эффективно без всякой поддержки бюджета.

Так что этот фейк про слезания с иглы США не надо тут махать, когда весь шприц собрали на американском заводе на тайване, и пользуют в операционной 99.9% процентов аппаратуры которой сделали «потенциальные противники».

это твое дорого стоит - стоило бы дорого если бы имело какойнить экономический смысл. Точно так же слезть с иглы США можно было заказав на тайване партию с прошивками Ниагары. ЗАкладок нет, бренд свой наклеили - дешево и сердито, и никаких тебе иголок.

Это то же фактор, влияющий на удорожание всего проекта в общем и целом. Считайте — отступили в сторону и начали заново.

Да не важно это. Пока нет порграммы согласно которой через 745 дней себестоимость процессора будет 6 долларов 32 цента - это облачиваемое государством хобби. Не более.

Про то, что чем меньше серия в производстве, тем дороже это стоит, я и поминать не буду. Это и так все знают.

Только не в таких пределах. Тот завод на тайване который их штампует специалищируется на штамповке всякого говна для заказчиков. По твоему у них все заказываю штамповку по таким конечным ценам? Я работал когда-то в конторе которая делала АДСЛную связь - и соответственно модемы, аксесс сервера и все такое, полностью в железном исполнении. Так вот єтот аксесс сервер стоил в 60 раз дороже чем аналогичный девайс в магазине. А я то знаю что разница там всего лишь в наклейке и дистре bsd которій мі наклепали за полтора месяца.

В принципе, можно ни чего и не делать.

Надо делать то что ченм-то станет а не то что нравится. Последнее єто хобби. А если финеансируется из бюджета - это распил.

Пока вы ищете те формулировки, я дополню...

... так... чисто для полноты картины.

Начнём с малого. КНДР. Имеет свой дистрибутив Linux. Называется сие чудо (Модеры, я не матерюсь!!!) не иначе как «Пульгын пёль». В переводе — «Красная Звезда». Подробности с картинками -> http://ashen-rus.livejournal.com/4300.html

Китай. Да. В Китае есть программа по созданию «своего» Linux. Называется сие чудо «Rad Flag». Видимо, из чисто идеологических соображений в основу легла всё та же Rad Hat. http://en.wikipedia.org/wiki/Red_Flag_Linux

НО! Проходила информация, что несмотря на политку гос-ва, по «внедрению» в Интернет-кафе (за деньги, что-то порядка $100), несмотря на массированную компанию по ТВ (ролик здесь -> http://www.youtube.com/watch?v=wz65YFeZsVs) и т.д. и т.п., подчёркиваю — несмотря на всё это, в Китае выбрана была винда как ОС для большей части гос-ва.

Только не просто так туда Б. Гейтс шнырял. Дело в том, что на основании того самого «экспортного законодательства» США, ряд криптоалгоритмов (самый смех, что успешно реализованных в открытых продуктах, в том же OpenSSL) не может продаваться за пределы США без разрешения Госдепа. Т.е., покупая локализованную версию винды, вы покупаете версию с заведомо ослабленными криптопровайдерами на вполне законных основаниях не вашей страны. И всем пох что тот же OpenSSL есть, живёт и реализован. За подробностями по данной теме обращайтесь к Брюсу Шнайеру. В его «Практической криптографии» вся эта беда расписана основательно.

Для того, чтобы винду приняли в Китае, Б. Гейтс дал своё одобрение на то, чтобы китайцы написали _свои_ криптопровайдеры, поставляемые только в китайской версии винды. Вот и всё. А теперь я готов послушать про то, что ограничения на криптоалгоритмы это бред, ибо они уже реализованы. С практикой оно как-то не согласуется.

Всё забываю спросить: в какой газете можно прочесть о Ваших свершениях?

> А можно привести формулировки того самого «экспортного контроля»? В деталях? Тогда и покомментируем?

Правила эєкспортного контроля - это охрененнейшие документы. У тех пацанов спроси что конкретно они там преодолели.

Картина не полная. :)

> Я купил ноут в Москве. Если процессор оказался в Москве, надо полагать, он обошел все экспортные ограничения.

А в чём именно их суть? Вот я, например, не знаю. Я знаю (например) что для того, чтобы на ту же Cisco PIX/ASA теперь взгромоздить поддержку VPN с 3DES/AES, я должен пройти процедуру сертификации на сайте Cisco, где я должен указать S/N моей ASA/PIX. Почему? Раньше такого не было. Я _НЕ_ знаю почему. Но факт остаётся фактом. Понимаешь, не зная тех ограничений, мы не можем их обсуждать.

Якобы дыры внедрили? Слышал что-то. И? Хочешь сказать, что в какие-то партии процессоров внедряются закладки - так и скажи.

Нет. Не совсем так. Там дыры были в их реализации «всекитайского файерволла» — Green Dam («зелёная плотина»). Точнее, не в самом релизе, а в библиотеке OpenCV от Intel. Самое весёлое в том, что данный файер должен был блокировать порнуху. Сколько-то процентов закрашено таким-то цветом, делался вывод о наличии порно на картинке, ресурс или картинка блокировались. Это там было. 100%.

Дело тут не только в «партиях процессоров». Пойми, я не могу оговаривать ряд подходов, т.к. я не могу говорить всё (в том числе и то, что взбредёт мне в голову). На это есть вполне веские причины. Но закладка по сути дела, может быть _ГДЕ_УГОДНО_. Могут быть закладки в контроллерах USB-свистков. Очень близкое по идее устройство — Iron Key -> https://www.ironkey.com/ Там софт частично залит в конроллер флешки. Например, при подключении такого драйва к порту (Linux поддерживается, кстати), тебе даётся возможность ввести пароль 10 раз. Ошибся? Без разговоров данные стираются. Причём, софтом именно контроллера. А не тем, что залит на флеху (там tor есть, например). Что мешает создать закладку для аналогичного флеш-накопителя?

какая-то странная - а что, если проц по производительности меньше Pentium-4 1.7ГГц, в него закладки не внедряют? %)

По всей видимости, оценивается возможность использования процессора там, где можно добыть какую-то информацию. Если проц идёт явно на военные нужды, то... Х.З. в общем. Другое хреново — в России нет служб, которые фильтруют железо на предмет закладок. Прикинь, а если закладка не в проце? А если она в какой-то микрухе например, на сетевой карте? Её опасность сильно уменьшается? Тут либо _ВСЁ_ железо фильтровать, либо ваять хоть как-то своё. Ибо неизвестно что дешевле. И есть всегда варианты как «обуть» противника. Наверное.

Фундаментальная ошибка. Если бы законы не успорялись - жили бы мы до сих пор в рабовладельческом строе.

В общефилосовском смысле я и не спорю. В локальном (на уровне государства) — а вот я не знаю, но по-моему, вся эта байда она не спроста.

Всё забываю спросить: в какой газете можно прочесть о Ваших свершениях?

тут

Ни в какой? Странно, и почему я не удивлён...

> ряд криптоалгоритмов (самый смех, что успешно реализованных в открытых продуктах, в том же OpenSSL) не может продаваться за пределы США без разрешения Госдепа.

Давно из криокамеры? С 1996 года криптософт контролируется не госдепом, а Department of Commerce, ограничения ослаблены и в большинстве случаев получать лицензию не надо, а достаточно уведомить.

Да и до ослабления находили обходные пути. Например Циммерман опубликовал исходники PGP в виде бумажной книги, подпадающей под защиту первой поправки, ее успешно экспортировали и отсканировали за пределами штатов.

Да как сказать...

> американские порши у незначительного процента населения.

Порш, ЕМНИП, немецкий? Я просто всё больше на бумере или фольксе... Не знаю.

Только я не вижу программы коммерциализации.

Ты знаешь, я — то же. Пока не вижу. По остальному тексту (то, что я могу откомментировать).

Понимаешь, то что сей проц сейчас и сегодня ваяют на Тайване, не отменяет того, что через энное число дней/месяцев не будет в России завода по его производству. Сейчас пока ваяют именно опытные партии. Будут делать их массово, вот тогда и поговорим. А то, что нам с тобой не доложили про дальнейшие планы, так это и неудивительно. ;)

На мой _непосвящённый_ в эти дела взгляд, лучше бы для начала определились и довели до ума некие партии опытных образцов, а вот потом начинали бы заводы строить. А то подо что именно завод строить не ясно, но его построили. И тут не получилось бы как с той «Булавой». Под неё начали делать лодки, а она не летает ни хрена как положено. На мой взгляд, бежать поперёд паровоза смысла нет.

в операционной 99.9% процентов аппаратуры которой сделали «потенциальные противники».

Прости, в изготовлении процов я не спец. Ты мне лучше скажи что сложнее — проц изваять или обвес к нему? И что, лучше вообще ни чего не делать? За то будет очень дёшево и сердито. Вообще ни каких затрат. Ни на что.

Надо делать то что ченм-то станет а не то что нравится.

Так. Стоять. Здесь есть несколько моментов. Момент номер «раз». ЗАО «МЦСТ» показало хоть что-то. Госкомиссия это «хоть что-то» рассмотрела, приняла. Я понимаю что наверное Госкомиссия и ЗАО «МЦСТ» в доле? Но тогда, усходя из твоей явной незаинтересованности прошу показать как оно надо. Вперёд. Покажи мне украинский процессор и обвес к нему. Разработанный либо лично тобой, либо группой ваших товарищей. Пока твои наезды на людей, которые (я опять подчеркну) сделали _хоть_что-то_, мягко говоря необоснованны.

Момент номер «два». Я, будучи гражданином России, плачу налоги. И, если честно, то я например, отчасти даже удивлён тому, что сделано это самое _хоть_что-то_. За всей этой историей я слежу уже не первый год (по этой причине и писал о госп. Бабаяне довольно неуважительно), так что, если это есть и это работает, то слава Богу. С чего-то начинать надо. Постоянно сидеть и скулить, убеждая всех нас (и себя в первую очередь) в том, что все как минимум козлы, дело тухлое. Я и без тебя знаю что деньги пилятся. Но у нас (я про Россию) есть два выхода — либо смириться с положением сырьевого придатка, либо пусть медленно, малым ходом, но выползать из того говна, в который себя сами и засунули.

А если финеансируется из бюджета - это распил.

А можно узнать конкретные цифири финансирования из бюджета? Мне вот несколько интересно... По-моему, ЗАО «МЦСТ» расшифровывалось как «Международный Центр СПАРК-технологий»? Я всё-таки налогоплательщик и хотел бы узнать?

>> Я купил ноут в Москве. Если процессор оказался в Москве, надо полагать, он обошел все экспортные ограничения.

А в чём именно их суть? Вот я, например, не знаю.

Судя по тому, что знаю я, это именно экспортный контроль - недопущение того, чтобы железка попала в неправильные руки. В случае с моим ноутом этот контроль тупо не сработал (_если_ он был).

Там дыры были в их реализации «всекитайского файерволла» — Green Dam («зелёная плотина»). Точнее, не в самом релизе, а в библиотеке OpenCV от Intel.

В софте есть ошибки; эти ошибки по эффекту могут быть неотличимы от бэкдоров. Точно такие же ошибки могут быть в доморощенных реализациях.

Например, при подключении такого драйва к порту (Linux поддерживается, кстати), тебе даётся возможность ввести пароль 10 раз. Ошибся? Без разговоров данные стираются. Причём, софтом именно контроллера.

Блин. И что с того? Флешка по сути - маленький компьютер со своей программой.

Что мешает создать закладку для аналогичного флеш-накопителя?

Ровно ничего. Но речь вроде о процессорах, а? Если ты хочешь сказать «в процессоре тоже можно сделать бэкдор» - да, можно.

в России нет служб, которые фильтруют железо на предмет закладок. Прикинь, а если закладка не в проце? А если она в какой-то микрухе например, на сетевой карте?

Вот поэтому вояки должны молиться на опенсорс (опенсорсное железо тоже есть), и не подпускать к своим системам того, исходники чего не прошли peer review в сообществе и перекрестную проверку в институтах самого МО. А что мы видим? Ровно противоположную фигню. Будем параноиками до конца: кто может поручиться, что ЦРУ не подкупило сотрудника МЦСТ, и бэкдора нет в самом Э-3М?

Это не говоря о том, что разработка процессора с нуля дороже, чем разработка процессора на основе чего-то работоспособного (см. китайский MIPS).

> Давно из криокамеры?

Да только что. Ещё обсохнуть не успел.

С 1996 года криптософт контролируется не госдепом, а Department of Commerce, ограничения ослаблены и в большинстве случаев получать лицензию не надо, а достаточно уведомить.

Да не вопрос. Я _говорю_честно_ запамятовал уже. Вы абсолютно правы — Департамент Коммерции. Который, наверное, абсолютно ни как к Госдепу США не относится? И на который не распространяются решения того же АНБ, разработавшего тот же AES? Вы сами в это верите? Я — нет.

Да и до ослабления находили обходные пути. Например Циммерман опубликовал исходники PGP в виде бумажной книги, подпадающей под защиту первой поправки, ее успешно экспортировали и отсканировали за пределами штатов.

Да сколько угодно! Почему меня должны волновать проблемы законодательства США, Вы не задумывались? Разъясняю — меня они странным образом и не волнуют. :)))

разработка процессора с нуля дороже, чем разработка процессора на основе чего-то работоспособного Но он уже разработан и находится примерно на том же техническом уровне, что и лунгсон.

> Судя по тому, что знаю я, это именно экспортный контроль - недопущение того, чтобы железка попала в неправильные руки.

Здесь сразу масса вопросов. А кто может поручиться что железку продают не перекупщику, который может перепродать её в те самые направильные руки? Это один из многих. Вот по этой причине я и хотел бы взглянуть на документы по данному вопросу, а не строить собственные догадки (это камешек не в Ваш огород, дело в том, что мне самому любопытно).

В софте есть ошибки; эти ошибки по эффекту могут быть неотличимы от бэкдоров. Точно такие же ошибки могут быть в доморощенных реализациях.

Да. Согласен. Равно я согласен с тем же, что Вы написали чуть ниже

Вот поэтому вояки должны молиться на опенсорс (опенсорсное железо тоже есть), и не подпускать к своим системам того, исходники чего не прошли peer review в сообществе и перекрестную проверку в институтах самого МО. А что мы видим? Ровно противоположную фигню. Будем параноиками до конца: кто может поручиться, что ЦРУ не подкупило сотрудника МЦСТ, и бэкдора нет в самом Э-3М?

Здесь я хотел бы напомнить что МЦСТ в своё время работало со спецификациями OpenSPARC, кроме того, на уровне ОС и либ там линукс и вообщем-то стандартный набор. Но для вынесения решения, я бы сам на это всё хотел поглядеть, либо получить какую-нибудь информацию из третьих источников — в смысле не МЦСТ. Такой возможности (я про подкуп) исключать нельзя.

Если ты хочешь сказать «в процессоре тоже можно сделать бэкдор» - да, можно.

Я больше сказал. Я сказал бэкдор может быть где угодно. Только по старой памяти его всё «закладкой» называю. Уж прости. :) Пример с флешкой основан именно на этом. Да. Там именно контроллер + память. Немного, но хватает.

А из этого (я повторюсь) следует две проблемы — либо проверять (как? тщательно!) то, что идёт в армию, сиовые ведомства, либо начинать ваять своё.

Ладно, мужики, прошу меня простить, но мне таки на работу ещё сегодня. Может, потом продолжим.

> Но он уже разработан

Если верить Бабаяну, он был в разработке в 2 раза дольше. И еще ХЗ сколько он стоил.

и находится примерно на том же техническом уровне, что и лунгсон.

Большой вопрос. SPEC по Loongson элементарно гуглятся, а по Э-3М - нет.

Это не говоря о том, что важен не только «технический уровень» - у Loongson'а есть хотя бы шанс окупиться.

> МЦСТ в своё время работало со спецификациями OpenSPARC, кроме того, на уровне ОС и либ там линукс

А, так ты не видел их серии R... Там Solaris 2.5

А из этого (я повторюсь) следует две проблемы — либо проверять (как? тщательно!) то, что идёт в армию, сиовые ведомства, либо начинать ваять своё.

Начинать ваять свое - не выход. Я бы поставил на открытость и перекрестные проверки заказчиком.

Как все запущено...

Который, наверное, абсолютно ни как к Госдепу США не относится?

Ну, это вопрос семантики. Вот, например, российский минэкономразвития как-то относится к министерству иностранных дел, или нет? Я лично затрудняюсь сказать. Зависит от того, что именно вы понимаете под «относится».

И на который не распространяются решения того же АНБ,

В америке обычно все же гражданская администрация в лице президента и назначаемых им (с утверждением в конгрессе, ога) глав департаментов управляет силовыми структурами, а не наоборот.

разработавшего тот же AES?

Мне всегда казалось, что AES разработали Rijmen и Daemen (оба бельгийцы, заметьте), и назвали изначально Rijndael, а NIST (а не NSA) его только принял в качестве стандарта.

Вы сами в это верите? Я — нет.

Я не очень понял, во что именно вы не верите. Если речь идет об ограничениях на экспорт криптософта, то в это не надо верить или не верить. Можно просто прочитать соответствующие акты конгресса и президентские исполнительные приказы, которые регламентируют эти ограничения. Или на худой конец статью в википедии на соответствующую тему.

А по сути, с 1996 года для экспорта коммерческого (в смысле, невоенного) криптософта получать лицензию не надо, а надо лишь уведомить одно из подразделений DoC, за исключением экспорта в небольшое число стран-изгоев (в число которых ни россия, ни китай не входят), который запрещен.

Почему меня должны волновать проблемы законодательства США, Вы не задумывались?

Я понятия не имею, должны ли вас волновать эти проблемы, или нет, и почему. Это как бы не мое дело. Я всего лишь позволил себе указать вам на ваши фактически ошибочные утверждения.

>> Будем параноиками до конца: кто может поручиться, что ЦРУ не подкупило сотрудника МЦСТ, и бэкдора нет в самом Э-3М?

на уровне ОС и либ там линукс и вообщем-то стандартный набор.

А вы читали статью Кена Томпсона (да-да, того самого) «Reflections on trusting trust»? Очень поучительно. Там как раз речь идет про закладки в «вообщем-то стандартн[ом] набор[е]» в юниксном тулчейне.

>Ты знаешь, я — то же. Пока не вижу.

Слово «пока» - неправильное. Особенно при финансировании из бюджета. Правилльное слово «_уже_ давно должна быть»

Понимаешь, то что сей проц сейчас и сегодня ваяют на Тайван

Здесь слово «сегодня» в смысле «пока» тоже будет подвергнуто той-же критике. Есть конкретная программа по созданию замкнутого производства электроники для ВПК в каких нибудь перспективах? Написаны рассчеты, есть документы и планы до 2025 года где написано что нужно сделать, какие будут результаты и во сколько оно обойдется? При строительстве дорог такие планы нужны, метро распланировано на 20 лет вперед, еще до того как появились средства на это все - а тут такая мелочь как ВПК - сплошные мечтания о великом русском интеле, никаких четких планов или целей - но бабло из бюджета уже посыпалось. Что - денег много - все остальные программы перефинансированы чтобы хобби финансировать?

ЗАО «МЦСТ» показало хоть что-то.

Пока - ледяной петушок.

Госкомиссия это «хоть что-то» рассмотрела, приняла. Я понимаю что наверное Госкомиссия и ЗАО «МЦСТ» в доле?

А ты думаешь там гении? А живем хреново по объективным причинам климатического характера? Ты уверен что то что они приняли - єто то что ты говоришь? Они приняли работу согласно ТЗ. А адекватность ТЗ или вообще сущестствания кто принял?

Разработанный либо лично тобой, либо группой ваших товарищей.

Петушков изо льда я тоже не режу. Тебе тоже сюда: http://lurkmore.ru/Сначала_добейся

И, если честно, то я например, отчасти даже удивлён тому, что сделано это самое _хоть_что-то_. За всей этой историей я слежу уже не первый год (по этой причине и писал о госп. Бабаяне довольно неуважительно), так что, если это есть и это работает, то слава Богу. С чего-то начинать надо

Хоть что-то - это редзультат. Не хрень коотрую можно показать на выставке - а внедрение для производства потребляемых жителями благ. И не потому что «оборонка всем молчать» а экономически обоснованных благ. Как налогоплатильщик покажи мне где оно или планы или перспективы. А то один мой одногрупник когда начался курс птицы тоже сел свой проц проектировать. Ему тоже надо было денег отсыпать из бюджета потому что он _свой_ и вообще? Если нет - чем он хуже?

Но у нас (я про Россию) есть два выхода — либо смириться с положением сырьевого придатка, либо пусть медленно, малым ходом, но выползать из того говна, в который себя сами и засунули.

И спускать бабло на необоснованные проекты с неизвестными перспективами is a way to do it? Серьезно? А критериями того что вы вылезли что будет - купленные военными эльбрусы на боевом дежурстве чтоли?

А можно узнать конкретные цифири финансирования из бюджета?

Как человек работавшей в конторе коотрая продавала аксесс сервера государству за x10 от розницы - я себе представляю почему цена шкафа - озвученные тут 50K$.

Вы неоднократно озвучили позицию, что, раз в текущей социально-экономической ситуации шансов на успех «Эльбруса „нет, то надо лечь, вытянуть лапки и умереть. Это все прочли и поняли, но Вы продолжаете повторять. Объясните, пожалуйста: почему Вы так настойчиво за это агитируете? Ваш бизнес завязан на поставки импортного оборудования? Так „Эльбрус“ ему никак не повредит, он слишком ничтожен для этого.

Ну вот, что и требовалось доказать. Вы обычный вор. И, поскольку всякий неизбежно мерит всех на свой аршин, постоянно обвиняете всех в воровстве. У Вас просто в голове не укладывается — как это можно жить и не воровать.

>Я, будучи гражданином России, плачу налоги.

Вот тебе как налогоплатильщику - несколько фактов:

МЦСТ (закрытое акционерное общество (ЗАО) «МЦСТ») - Год основания 1992 - то есть компании уже 18 лет. Уж не говоря о том что она не в гараже основана как эппл или делл - а наследник советских НИИ.

Разработки:

* Эльбрус-90микро — вычислительный комплекс...принят на снабжение Вооружённых сил РФ в 2001
* Эльбрус-3М1 — вычислительный комплекс, разработанный ...по заказу Министерства обороны РФ
* МЦСТ-R100 — предназначен для создания ЭВМ для стационарных и встроенных решений...прошла госприёмку в 2001 году...производство не осуществлялось.
* МЦСТ R-150 - используется по заказам Министерства обороны Российской Федерации.
* МЦСТ R-500 - используется по заказам Министерства обороны Российской Федерации.
....

Интересная заметка? Мне, как налогоплатильщику, является подозрительной компания которая на рынке уже 18 лет, а единственным заказчиком есть государство. А при этом делает она не ядерные боеголовки, а (и кому скажите нужна такая экзотика) универсальные процессоры и вычислительные комплексы.

То есть на рынке компания на три года дольше чем Трансмета.

Мне интересно, как налогоплатильщику, почему тебе, как налогоплатильщику, не кажется такой подход к бизнесу подозрительным. И не кажется ли тебе, как налогоплатильщику, что компания которая за 18 лет, имея при этом опыт создания суперкомпьютеров тянущийся с советских времен, не достигла ничего на рынке - скорее эпик фейлом чем заделом на какое-то там будущее? Как налогоплатильщика который спонсирует ее последни 18 лет спрашиваю.

>У Вас просто в голове не укладывается — как это можно жить и не воровать.

Я плакаль.

> Вы неоднократно озвучили позицию, что, раз в текущей социально-экономической ситуации шансов на успех «Эльбруса „нет, то надо лечь, вытянуть лапки и умереть.

...а ты всё слышишь только то, что хочешь.

. Это все прочли и поняли, но Вы продолжаете повторять.

Не уверен, что все читали этот длинный флейм.

Объясните, пожалуйста: почему Вы так настойчиво за это агитируете?

Ну очевидно же: я пытаюсь зомбировать будущие поколения, чтобы они делали так, как я считаю правильным :)

Но поколения не читают длинные флеймы. Налицо диалектическое противоречие!

> Налицо диалектическое противоречие!

Диалектическое единство же.

Инженерам из МЦСТ респект. Хотелось все-таки увидеть процессор сделанный на российском заводе из российских пластин...

> Вот поэтому вояки должны молиться на опенсорс (опенсорсное железо тоже есть), и не подпускать к своим системам того, исходники чего не прошли peer review в сообществе и перекрестную проверку в институтах самого МО. А что мы видим? Ровно противоположную фигню. Будем параноиками до конца: кто может поручиться, что ЦРУ не подкупило сотрудника МЦСТ, и бэкдора нет в самом Э-3М?

Точно :-)

Вон у них на сайте висят объявления о приеме на работу.

Бабаян с возу — кобыле легче?

А... Не поеду я сегодня ни куда. Ну его на фиг... 31-е же... :)))

> А, так ты не видел их серии R... Там Solaris 2.5

Да. Не видел. Даже не смотрел. Я про другое. В данный момент времени, для обсуждаемого нами девайса, есть ядро на базе 2.6.14 и поддержка пирогов и плюшек из gcc и вполне стандартного набора утиля. Т.е., по сути дела, весьма не кисло отверифицированного (и не только в России) кода. Я немного в курсе что и как тут сделано, читай чуток ниже.

Начинать ваять свое - не выход. Я бы поставил на открытость и перекрестные проверки заказчиком.

В корне не согласен. Судите сами. В «соседней» теме уже отписывался, лень искать, просто повторю (нагуглить это можно). По поводу той же верификации кода. АНБ поставило задачу проверить сканерами безопасности Open Source проекты. В рассмотрении было порядка 250 проектов (тот же gcc, Apache, Tor, ...) и порядка 55 млн. строк кода. Задача ставилась компании Symantec и (ЕМНИП) Корнуэльскому университету. Задача была завершена в 2008г. Рекомендации они выдали. На основе данных рекомендаций, кстати, в том же «Tor» тихо и без особого шума, пофиксили ряд багов. В Апаче, кстати, то же. Правда, нет уверенности, что нашли ВСЁ, без остатка, но это уже другой расклад.

За это США заплатили (ЕМНИП, вот здесь я точно цифирь не помню, простите) порядка $1.2-1.4 млрд. Зачем нам платить такие же деньги? Гораздо проще взять существующие наработки и просто развить их дальше, применив к своим задачам. Конечно, предварительно проверив. Это по софту.

По железу — проверить готовый продукт (микросхему, в целом железку) гораздо сложнее. Оно уже готовый продукт. И заглянуть внутрь не получится так просто.

Так что, Вы _абсолютно_ правы — Open Source и для железа и для софта для России есть по сути дела, единственное благо. Вот только развивать бы это всё самостоятельно ещё... А не тупо копировать.

Касаемо перекрёстных проверок... А как же, простите, эффективность? Ну что, теперь опять прикажете плодить так называемые «отраслевые НИИ»? Армия будет проверять своё, ФСБ — своё, менты — своё, ... У каждой «ветки» госорганов будет свой НИИ по разработке/проверке, где будут сидеть толпа народа, которая неспешно будет искать сферическую закладку в софте/железе, мы опять будем на мат исходить что ни фига нет... Не-а. Это уже было. На те же грабли лично я не желаю.

Лучше пусть делают. Своё. Качественно. Один раз. А потом применяют по мере надобности. Надо монопроцессорную плату? Пожалте. Надо SMP? Не вопрос — вот оно вам.

Кстати, я бы на месте «Альтовцев» попробовал поговорить с МЦСТ. Готовая платформа. И готовый софт. «Комплексное решение» так и просится...

А чё, тебя смущает слово...

... «универсальные»? Так это слово здесь относится к самим по себе комплексам. Оно здесь означает то, что на базе такого процессора и аппаратного комплекса может быть создан и развёрнут комплекс управления артиллерийским огнём, финансовая служба части (служба материально-технического снабжения) и т.д. и т.п. То, что называется комплексами управления войсками и связью. В контру на таком комплексе резаться не нужно. Во-первых, это будет противоестественно, во вторых, он (комплекс) для этого не предназначен. Задачи несколько другие.

она не в гараже основана как эппл или делл - а наследник советских НИИ.

Ах, эти «советские НИИ». Термин такой был — «скрытая безработица». Ни о чём не говорит? Пока оттуда не ушёл «Великий Наследник Савеццких НИИ», дело с мёртвой точки и не двигалось. Ушёл — сделали. Я про Бабаяна. Ибо более чем пиариться и по-дороже «продаваться» он, в силу своего «торгового менталитета» просто ни фига ни чего не мог сделать.

Мне интересно, как налогоплатильщику, почему тебе, как налогоплатильщику, не кажется такой подход к бизнесу подозрительным.

Я понимаю что у вас там проблемы с русским (на уровне государства), но ты не заметил часом что я _уже_ написал по поводу «деятельности» некоего господина Бабаяна? И почему я не склонен связывать его деятельность на посту руководителя МЦСТ с данной разработкой? Ещё раз перечитай?

не достигла ничего на рынке - скорее эпик фейлом

Гы-гы-гы... Это вот это -> http://www.mcst.ru/b_8-9.shtml есть «эпик фейл»? То, что этот проц. может работать как однокристалка, так и как SMP-система это ты называешь «эпик фейлом»? То, что реализована и работает система на базе VLIW-инструкций (и я могу себе представить насколько глубоко пришлось патчить то же ядро и программное обеспечение) это по твоему то же «эпик фейл»?

Чувак, я понимаю... Тебе завидно по факту того, что твоя страна свой выбор сделала — быть просто местом для трубы из точки А. в точку Б. Но вот откровенно врать давай не будем, лады?

Как налогоплательщик я прекрасно понимаю всю сложность и неоднозначность ситуации. Но просто я так же понимаю что мы либо движемся, либо нет. И да. Россия это не Украина. Вот уже 20 лет. Навязывать нам свои комплексы государственной неполноценности давай не будем?

Я ещё раз прошу показать расово-чистый, именно ваш, украинский процессор или комплекс. Общего назначения. Куда смотреть?

Эммм... :)

> Вон у них на сайте висят объявления о приеме на работу.

Смотрим на сайт АНБ -> http://www.nsa.gov/careers/index.shtml

:)))

Уууу... Как всё запущено...

> Как человек работавшей в конторе коотрая продавала аксесс сервера государству за x10 от розницы - я себе представляю почему цена шкафа - озвученные тут 50K$.

Ну, тогда я лично не вижу смысла тут что-то дальше обсуждать. Это уже будет просто материалом для прокуратуры. В такие дела я не лезу.

И теперь понятно что в иных терминах окромя «распил», «откат» Вы действительно мыслить не можете. Я знаю точно что такие термины есть и в России и такие явления то же есть (иначе откуда взяться терминам), но вообще-то, человек, ориентированный только на распил и откат, по факту сделать ни чего не может. Ну и совсем прикольно — Вы сравниваете процессор (и его производство) с, по сути дела, отвёрточной сборкой (а что, вы делали процессора для тех access-серверов?). Кремниевые пластины там... Распилка тех платин, шлифовка? Все приличествующие случаю операции?

Нет? Тогда откуда такая уверенность что всё так плохо-то? Из-за того, что Бабаян за столько лет ни чего не удосужился сделать? Ну, ни чего-ни чего... Ким вот начал... Всё будет хорошо.

>Или ты ждешь пока микрософт портирует венду на эльбрусы чтобы поднять их серийные продажи?

1. Лично мне по#, так как есть гораздо более современные камни, на производство которых можно было бы получить лицензию (или, как я уже говорил, взять бесплатный OpenSparc T2)

2. Пусть Microsoft меняет, это не значит, что ради их удобства нужно добавлять костыли x86

Часть первая. Простите, многовато получилось.

Ну, это вопрос семантики. Вот, например, российский минэкономразвития как-то относится к министерству иностранных дел, или нет? Я лично затрудняюсь сказать. Зависит от того, что именно вы понимаете под «относится».

В вопросах безопасности разделение есть и МИД чётко понимает что они могут сделать, что нет. В то же время, службы обеспечивающие безопасность гос-ва не подменяют своей деятельностью МИДовскую. В США — абсолютно аналогично. Здесь дело не столько в семантике, сколько в очевидных фактах. Минэкономразвития будет несколько напряжно дублировать деятельности МИД.

В америке обычно все же гражданская администрация в лице президента и назначаемых им (с утверждением в конгрессе, ога) глав департаментов управляет силовыми структурами, а не наоборот.

:))) Законодательно? Ну, в теории, может и да. Вот только на практике буквально совсем недавно (всё относительно, не так ли?) узнали о существовании того же АНБ (No Such Agency), а вот про финансирование «разведки» в общем и целом в тех же США довольно проблематично получить достоверную информацию. И, да, не покажете ли мне утверждаемый в Конгресса бюджет того же АНБ? :))) Это по идее (с Ваших же слов), официальная информация и Вы, используя свои конституционные права, можете её получить?

Так что, законодательно оно возможно и управляет, но на деле всё с точностью до наоборот. «Рекомендации» даются _ВЕСЬМА_ настоятельные. :)

Часть вторая.

Мне всегда казалось, что AES разработали Rijmen и Daemen (оба бельгийцы, заметьте), и назвали изначально Rijndael, а NIST (а не NSA) его только принял в качестве стандарта.

Не-ааа. Вам именно «показалось». Разработка алгоритма и его принятие без доработки (вопрос ещё — какой именно доработки) дело маловероятное. Отсюда становится понятным строка из http://en.wikipedia.org/wiki/Advanced_Encryption_Standard

In cryptography, the Advanced Encryption Standard (AES) is a symmetric-key encryption standard adopted by the U.S. government.

Adopted... В какой степени?

Ну и да, уж коль скоро я Шнаера помянул: http://www.schneier.com/aes-nsa.html

In the United States government, we keep our cryptographic expertise inside the NSA. The NSA has been spending tax dollars on cryptography research for fifty years; it doesn't make sense to squander that expertise. The AES process is one where we need all the cryptographic expertise we can get our hands on. Not asking the NSA to submit is just plain wasteful.

If there are no good candidates and the NSA doesn't submit, we have nothing. If there are good candidates, it doesn't really matter if the NSA submits one. If there are no good candidates and the NSA does submit, then they did the right thing. Given that we want a good AES, it makes sense for the NSA to submit.

И чуть далее:

If the NSA is going to participate in the AES process at all, the paranoid minority will accuse them of ulterior motives and back-room dealings. The best defense is a good offense. The NSA should participate in the evaluation process. They should participate in the submission process. They should participate in the AES process.

If the NSA submits an algorithm, they are joining the public cryptography world on an equal footing with everyone else. Regardless of the outcome, the NSA's participation is a plus.

Слава Богу, что Вы не попытались уверять меня в том, что AES _полностью_ безопасен. То, что это — тот же самый (абсолютно тот же самый) алгоритм, что был предложен by Rijmen and Daemen я уж как-нибудь стерплю, но вот утверждать что алгоритм, вскрытие которого потребует действительно значимых расходов, будет _абсолютно_свободно_ продаваться (ну, хорошо, с «уведомлением»), я бы лично не стал. Суицидники на уровне гос-ва мне неизвестны. :)

Я не очень понял, во что именно вы не верите.

Да в одну простую вещь я не верю. В то, что здесь на самом деле честная игра и что с 1996г. США утратили контроль над экспортом средств стойкой криптографии. Либо контроль стал более тонким и изощрённым, либо средств стойкой криптографии просто не продаётся.

Возможно, Вы не помните, или не обращали внимания, но я напомню скандал с некоей бывшей сотрудницей АНБ. Анной Бергман, которая утверждала (ЕМНИП, в 1998г.), что якобы у АНБ есть решения, позволяющие за минуты вычислить закрытый ключ при наличии открытого. Кстати, сама Анна Бергман, ЕМНИП, возглавляла в АНБ отдел математических исследований и одной из задач её отдела было — поиск альтернативных путей для разложения произвольного числа на два простых сомножителя и на этом пути были достигнуты определенные успехи. Хммм... Как весело и интересно, не находите? ;)

Я всего лишь позволил себе указать вам на ваши фактически ошибочные утверждения.

:))) Вопрос «ошибочности» или нет это всего-навсего вопрос точки зрения. Ну и семантики, само собой... :)))

не надо ссоритья из за гипотетических взлетов и провалов.

жизнь покажет, кто правее.

>> Начинать ваять свое - не выход. Я бы поставил на открытость и перекрестные проверки заказчиком.

В корне не согласен.

Так что, Вы _абсолютно_ правы — Open Source и для железа и для софта для России есть по сути дела, единственное благо.

Лучше пусть делают. Своё. Качественно. Один раз.

То ли ты сам себе противоречишь, то ли одно из двух.

А насчет «делать свое» - ядро Linux стоит ~гигабакс. Необходимый юзерспейс - тоже, наверное, довольно дорого. Таких денег просто никто не даст. И даже если бы дал - сомневаюсь, что найдется достаточное количество квалифицированных исполнителей и достаточно времени.

Кстати, я бы на месте «Альтовцев» попробовал поговорить с МЦСТ. Готовая платформа. И готовый софт. «Комплексное решение» так и просится...

Вот и МЦСТ считает платформу готовой. Зачем им ALT (у которого, кстати, проблемы с не-x86 архитектурами)?

Ну что, теперь опять прикажете плодить так называемые «отраслевые НИИ»? Армия будет проверять своё, ФСБ — своё, менты — свое

Даже сейчас такого нет, и я уж точно не прикажу это делать.

Да я и не пытаюсь, если честно.

> ссоритья из за гипотетических взлетов и провалов.

Более того, если Вы читали (в другом треде), то именно я и писал про «ножовочку позолоченную, да со стразиками». Я _прекрасно_ понимаю что без «пролюбов» денег это намного лучше. И что в текущих реалиях без них _пока_ не получается. Даже здесь озвучил точку зрения про то, что тут есть чем заняться Счётной Палате и Прокуратуре. Утверждать не могу, но мнение высказал. Истерика по данному вопросу лично мне не ясна.

Вот только сейчас я не вижу альтернативных путей. Путь «не делать ничего ибо разворуют» на мой взгляд хуже чем то, что есть. А так... Вы абсолютно правы — будущее покажет.

> То ли ты сам себе противоречишь, то ли одно из двух.

Нет. Здесь третий вариант. Ты не совсем правильно меня понял. Я бы хотел чтобы по максимуму использовались открытые разработки (и по софту и по железу), но не по отдельности, а в полном цикле — от кремниевых или каких там пластин и до выхода готового изделия, которое включил и оно работает. Я вот об этом говорю.

Не нужно искать «новые принципы» и т.д. и т.п. в массовом порядке. Нам просто нужно _для_массового_примения_ в той же армии или на флоте получить независимые от внешних «воздействий» или чьих-то там не совсем понятных решений (а то и явно ложных решений), оборудование и софт. Как можно быстрее. И, по возможности, как можно дешевле. «По возможности» — заметь.

Использовать спеки OpenSPARC, OpenSource... Что угодно. Но вся цепочка должна начинаться и заканчиваться в России.

А насчет «делать свое» - ядро Linux стоит ~гигабакс.

Не-а. Я про «деть свой Linux» и не говорил и не думал. Это полный бред. Надеюс, я не столь идиотичен. В том-то и дело, что по максимуму нужно анализировать и использовать готовое.

Необходимый юзерспейс - тоже, наверное, довольно дорого.

Угу. Не зря по-моему, если я не ошибаюсь, то сам Торвальдс говорил что он — «карлик, стоящий на плечах гигантов». И по этой причине вообще-то, официально должно писаться не Linux, а GNU/Linux.

Почему не использовать этот же подход? Но не безоглядно, а с чётким пониманием что и зачем мы делаем?

Вот и МЦСТ считает платформу готовой. Зачем им ALT (у которого, кстати, проблемы с не-x86 архитектурами)?

Я бы сделал проще — перед Альтом поставил задачу подобрать необходимый софт для решения проблем. Если софт есть, то провести первичные тесты (например, добиться работы программного обеспечения в составе всей системы в общем и целом, банально согласовав интерфейсы — в теории CORBA работать должна всегда, на практике косяки иной раз лезут например).

Если софта нет, то на то, на что можно без разглашения гос. тайны, на то выдать толковые (а они есть именно толковые) Т.З. И пусть Альт либо сам, либо привлекая соисполнителей со стороны, пишет.

То, о чём особо разговаривать не стоит, Альту и так не попадёт (уж поверь мне наслово :))) ). Но первичную подготовку ПО Альт вполне себе осилит. Они, собственно, это уже делают.

Далее результаты работы Альта передаются в соответствующие (и, замечу, уже существующие) кхммм... «организации». Там проводится комплексная проверка, перенос кода, создание/наложение патчей и т.д. и т.п. Короче, обработка существующих пусть даже черновых решений начисто. И на выходе — готовый продукт, который просто ставится на нужный комплекс и просто работает там.

Многоступенчатая система? Ну, да... Но тут есть ряд чисто орг. моментов, которые отменить ни ты ни я просто не сможем. Если в два слова, то «первый отдел» и всё, что с ним связано. Но работа по созданию программного обеспечения существенно облегчается. Ни «гос. программисты» на зашиваются (такие есть, поверь мне наслово :))) ), ни явные ошибки (если не явные закладки) в код не попадают. И работать с полученным П.О. таки _можно_. Говно сквозь пальцы не стекает. Просто, каждый должен делать свою работу. А не по кучкам — Альт одно, Роса — другое, кто-то ещё — чёттам ещё городит. Объединяться сложно. Но в итоге это даёт приличный результат. Как-то так, в общем.

Даже сейчас такого нет, и я уж точно не прикажу это делать.

Блин. Сам с ужасом те времена вспоминаю — до сей поры еле расхлебать можем. По этому и недолюбливаю «выходцев» с тех «НИИчаво» (правы были Стругацие).

>Конечно, предварительно проверив. Это по софту.

То есть корнуэльскому университету понадобилось 1.4 миллиарда долларов а у вас получается «просто проверить» - и телемаркет? Ты противоречишь сам себе - если gcc,apache содержит опенсорсные баги - так єто тот же самый апач и гцц который «развили дальше» - и баги никуда оттуда не делись.

Лучше пусть делают. Своё. Качественно. Один раз.

Ну да - говно вопрос. Все остальные царапают левой лапой, чужое и попьяни. Именно потому баги находят корнуєльские университеты. Тут же ежу понятно - надо в ТЗ написать мол делать качественно и обана - все телемаркет багов нет. Все остальным такая лофа не нужна - даже корпорациям типа МС которые тратят на разработку миллиарды - у них в ТЗ написано «баги должны быть».

>В контру на таком комплексе резаться не нужно. Во-первых, это будет противоестественно, во вторых, он (комплекс) для этого не предназначен. Задачи несколько другие.

Ты вообще знаешь что такое вычислительный комплекс? Умное слово для того компа что у тебя под столом стоит. eeepc - тоже вычислительный комплекс.

И почему я не склонен связывать его деятельность на посту руководителя МЦСТ с данной разработкой? Ещё раз перечитай?

Я не вижу как с уходом бабаяна появился вменяемый план коммерциализации.

Это вот это -> http://www.mcst.ru/b_8-9.shtml есть «эпик фейл»?

Кто-то это купил? Хоть в одном экземпляре? Не потому что там чип в форме двухглавого орла - а потому что это экономически эффективно? Вот пока никто не купил - это фейл.

Тебе завидно по факту того, что твоя страна свой выбор сделала

Мне вашей стране не завидно. Если у тебя такие половые труджности на национальной почве и ты хочешь об это поговорить вот тебе пример технологичной украинской компании по модели которой надо развиваться: Моторсич. Это:
- _открытое_ акционерное общесво (публичная компания)
- максимальный пакет акций у одного лица - 10% - то есть это не карманная компания олигарха
- это компания с 0вым государственным капиталом.
- это прибыльная компания, а не проедающая финансовую помощь.
- в этом году двигатель моторсич на вертолете Ми-8 поставил _мировой_ рекорд набора высоты, а не догнал говно мамонта 8милетней давности на бумаге.
- свои двигатели они продают военным заказчикам по всему миру, а не единственно МО Украины - их доходы полностью коммерческие, а не «запланированы» в госбюджете.
- они делают гражданские вертолеты и движки которые покупает даже такие развитые страны как канада.
- они сохранили и развили свою производственую базу, а не заказывают движки в китае
- вместе с полным спектром продукции для ВПК они выпускают вполне граждаские продукты начиная от движков на самолеты и вертолеты и заканчивая моторными лодками, минитракторами для фермеров, электроветряками и... мясорубками и газонокосилками.
- они имеют свою программу подготовки абитуриентов к профильным вузам, заказ специалистов определенного профиля у национальных университеотв, тысячи студентов ежегодно проходят практику на вполне коммерческой моторсичи, они начинают работу с потенциальными работниками за три года до окончания школы, а не на джобовых сайтах - и они не ждут у моря погоды ожидая «реформы образования».

это удовлетворяет твой половой национальный вопрос или ты и дальше будешь рассказывать про сложность и неоднозначность ситуации проедания бюджетных денег непонятно на что?

Навязывать нам свои комплексы государственной неполноценности давай не будем?

Вот и не надо чувствовать себя государственно неполноценным которые могут только проедать бюджет. Глядишь и процессоры заколосятся.

Куда смотреть?

В моторсич. Посмотри - поучись.

А вот не нужно свои домыслы выдавать за мои слова. ;)

Это было на первое.

На второе.

Ты противоречишь сам себе - если gcc,apache содержит опенсорсные баги - так єто тот же самый апач и гцц который «развили дальше» - и баги никуда оттуда не делись.

Баги либо ищутся/правятся, либо нет. Важно понимать где и что нужно искать. Для этого есть инструментарий. И плохо, что ты о нём либо не в курсе, либо его не умеешь использовать.

Hint. В самых общих чертах и для самого начала. Статический анализ кода — splint, динамический — valgrind, поиск неисправноей в протоколах — фуззер. Либо SPIKE от Дэйва Аётела (кстати, бывший сотрудник АНБ), либо например Peach Fuzzing Platform -> http://peachfuzzer.com/

Ещё раз — это для _самого_ начала. А как оно работает в реале — от подробностей я уклонюсь, пожалуй. В принципе, можно и не искать. Только с секунии вылезать не будешь.

даже корпорациям типа МС которые тратят на разработку миллиарды - у них в ТЗ написано «баги должны быть».

Пруф будет? Пока пруфа не видно, я немного могу тебя просветить в данном вопросе.

Касаемо M$. Открой для себя ключ компиляции /GS в студии. Это «guard stack». Такой программный продукт как M$ Windows Server 2003 в общем и целом (софт от M$, который формирует этот продукт, я об этом чтоб ты не запутался) с этим ключом и собран.

В мире Linux этот вариант по сути дела, аналог применяемого в Hardened Gentoo механизма SSP (Stack Smashing Protector). При использовании H.G. с ним и дополнительными вставками (они безопасны, мы проверяли), пересобирается весь world. В H.G. есть ещё ряд дополнений, речь не о них.

А о том, что в Т.З. от M$ сказано что «баги должны быть». Теперь я теряюсь в догадках относительно веществ... Это были... ГРИБЫ? :)))

>Hint. В самых общих чертах и для самого начала. Статический анализ кода — splint, динамический — valgrind, поиск неисправноей в протоколах — фуззер

А мужики в GCC и не знают. Про это знает только АНБ и МЦСТ, да. Версия gcc под элбрус - железобетонная. Не то что решето с сайта, которое пишет ламерье не слышавшее о валгринде.

Кхмм...

> Ты вообще знаешь что такое вычислительный комплекс? Умное слово для того компа что у тебя под столом стоит.

В отличии от тебя — да.

Я не вижу как с уходом бабаяна появился вменяемый план коммерциализации.

А что, тебе забыли доложить? На утверждение не занесли? :))) Милейший... Ааа... Вы кто? Ничего что я тут с Вами так на «ты» общаюсь? :)))

Кто-то это купил? Хоть в одном экземпляре?

Думаю, вы там если и купите, то ещё ооочень не скоро. Оно только в опытных партиях, насколько я понимаю... Только вот подозрительна та истерика, с которой Вы всё это воспринимаете.

это удовлетворяет твой половой национальный вопрос

Половой и национальный — вопросы для меня разные. Ненадо за меня домысливать и спорить с самим собой. :)))

Моторсич

Сайт -> http://www.m9.com.ua/ Сперва я даже поверил в то, что всё так благостно. Но потом:

Авиакомпания ОАО «Мотор Сич» является предприятием Запорожского открытого акционерного общества «Мотор Сич» - одного из крупнейших в мире и единственного на Украине предприятия по разработке, производству, испытанию, сопровождению в эксплуатации и ремонту 55 типов и модификаций экономичных и надежных двигателей для 61 видов самолетов и вертолетов различного назначения, эксплуатируемых в 106 странах мира.

Имеем представительства в Киеве, Москве (Россия), Стамбуле (Турция), Анкара (Турция), Шарджа (О.А.Э) и Дели (Индия) В настоящее время мы оперируем на рынке грузовых и пассажирских авиаперевозок, в том числе на чартерных и регулярных авиалиниях согласно полученным разрешениям. Специалисты авиакомпании и авиакомпания сертифицированы и имеют право на выполнение авиационных перевозок опасных грузов.

Аааа! Это те, кто делает моторы по старым чертежам? Ну, да... Знаем... Слышали... Только при чём здесь Linux и, тем более, создание процессоров я так и не понял... Это же просто грузоперевозчик, которому в своё время обломилась производственнакя база. Нахаляву. Принципиально нового двигла оне не делают. Надо заметить, что ВПК РФ закупает у них движки для старого парка авиации, который пока ещё летает. Скоро не будут. Старьё сейчас начали заменять новым.

В частности для Ан-148 движки более не закупаются. Чему учится-то? Тому что Моторсич ехал на стром багаже? Ну, ехал. Больше — наврядли.

На вот тебе информацию по-прикольнее. Тоже глубокий оффтоп, но поищи в гугле «Владислав Лобаев», «Таруса Царь-Пушка». Винтовки делают они лучшие в Европе. Ну, в гугле сам найдёшь. Это тебе не общесоюзное имущество «приватизировать». ;)

А по теме?

Ну, баттхёрт вижу... Явный такой баттхёрт. Годный.

По теме что будет? Может чего-то по тематике посоветуете? Так сказать, с вершин своего опыта? Так вперёд... Я открыт для диалога... :)))

Пока вижу только истерику. Потешно, забавно... Согласен, но не более того.

> В отличии от тебя — да.

Пока не похоже.

А что, тебе забыли доложить?

Ну это ж ты у нас налогоплатильщик. Вот тебе и забыли доложить. Денег под проект взяли - а под какой не сказали.

Думаю, вы там если и купите, то ещё ооочень не скоро.

Я тебе гарантирую - что у нас (если ты так озабочен национальным вопросом) это говно никто не купит. Нам функция порцессора «умеет исполнять российский гимн в три глоса» не нужна. А больше он ничем выдающимся не выделяется в прайсе.

Половой и национальный — вопросы для меня разные.

Ну у тебя ж зачесалось на национальной почве - вот я и зделал соответствующие выводы.

Сайт -> http://www.m9.com.ua/

М9 - это авиакомпания - мелкое подразделение.

Аааа! Это те, кто делает моторы по старым чертежам?

Ну да ну да. Только их жвижки стаят мировые рекорды на аэродроме. А не набумаге которую видели три с половиной человека.

Надо заметить, что ВПК РФ закупает у них движки для старого парка авиации, который пока ещё летает. Скоро не будут.

Ан-140, Ан-148, Ан-38, K-8j, Ту-334-200 и тд уж не говоря о Як-48 и Ту-324, очень очень старые самолеты. Такие старые что некоторые из них еще и недоделали.

Но ты так не расстраивайся. Просто прими как должное - жизнь есть и за границами российской империи.

Только при чём здесь Linux и, тем более, создание процессоров я так и не понял...

Давай давай - сливай. Ты просил показать технологическую компанию - я тебе показал. Или авиадвижки по твоему легче делать чем процессоры?

В частности для Ан-148 движки более не закупаются. Чему учится-то?

Вести дела. Ты представь - если РФ перестанет покупать движки моторсичи для Ан-148 (украинский самолет к стати) - они волосы рвать не будут. Потому что не строят бизнес под одного клиента которое является министерством обороны.