Завершены государственные испытания «Эльбрус-S»

> Ламером я вас обзсывать не буду

спасибо, о Великий Гуру!

но напомню, что САПР надо настроить, это не HalfLife.

Настроить на что? На аппаратное обеспечение компьютера?

> ойле? я думаю есть немало мест, где срок автономной работы устройства играет немаловажную роль

Есть, наверное (мобилы!!!11). Но туда не ставят R-150 в шкафном исполнении.

зы а если sparc гогно, то что нет? вечно догоняющий x86?

Если ты не заметил - последние лет 10 все пытаются догнать x86.

> А ты расскажи подробнее, что за модули аутентификации ты видел, и какие у них проблемы.

Там до десятка модулей ядра. Проблем в них, что пудово нет, как вы говорите всё вылизано. Проблема в том что они дико устарели относительно внутренних интерфейсов ядра. И будут всё время отставать, и вы будете всё время навёрстывать, вместо того чтобы слезть с сена и отдать их под GPL, и заняться их совершенствованием без раздумий по поводу их неактуальности. Может быть уже есть более качественная их реализация. Или закрыли какой-то дефект.

>> да еще на такой сомнительной на сегодня технологии, как VLIW.

ну расскажи, чем она сомнительна

2 процессора, которые пытались ее использовать, провалились.

> Вылезай из анабиоза, ты целое обсуждение пропустил.

Я ничего не пропускал. Разговор о послойном копировании завел ты, а я указал, что послойное копирование давно уже не нужно.

VIT тупо троллит. Сыпет абсурдными фразами из умных слов. Сначала хотел поотвечать ему, потом забил. Глупо пытаться что-то обсуждать с тем, кто сознательно паясничает а-ля витя картунов.

>> Сейчас можно купить или украсть полную документацию на процессор или взять свободное процессорное ядро

Нот инвентед хиа (с)

Это да, но Советскому Союзу раньше и Китаю сейчас это никак не мешало.

САПР это охреневающий в своём величии комплекс ПО. Со сложными внутренними взаимосвязями. Тесно интегрированный с местными стандартами документаци, технологическими стандартами, БД. Внутренние языки. Разного уровня интерфейсы. Интеграция с САУ. И прочая прочая. Людей обучают этому делу годами. Так что такой «кандачок» как у вас неуместен, это мягко сказано.

> 2 процессора, которые пытались ее использовать, провалились.

это трансмета и итаник?

трансмета вообще не VLIW, т.к. нет компилятора, который генерит для нее код (а без этого все преимущества VLIW теряются), а про итаник пишут, например, что его могучий кэш 48МБ работал примерно с частотой памяти при произвольном доступе

вообще интел была не заинтересована растить своему х86 конкурента, в котором она была бы не 100% с

Тада нехер пользоваться redhat как основой, пишите своё!

В идеале - да, надо свое. МСВС - разумный компромисс. Разумный, пока в разработке не участвует любой желающий.

стабильность обеспечивается именно актуальностью и ничем больше. Это открытая разработка.

Иными словами, количество багов/уязвимостей в отрытых продуктах непрерывно уменьшается со временем? Я верно понимаю?

Stablity/secret by obscurity это 18 век

Тогда защищенность в открытой разработке - это XXII, когда построят коммунизм, а люди перестанут воевать.

> Я ничего не пропускал. Разговор о послойном копировании завел ты, а я указал, что послойное копирование давно уже не нужно.

Читай выше контекст. О благословенный.

95% постов в этом треде писано идиотами.

Чё в к VLIW пристали?

Важен сам факт что в Рашке есть люди которые могут сделать процессор и и южные/северные мосты всякие, операционки и компиляторы. Это очень неплохо. И это главное - поддержание существования квалифицированных кадров, которые могут научить новое поколение квалифицированных кадров. Понадобится суперскаляр - сделают суперскаляр.

При появлении в доступности тех процесса <65нм можно выйти на конкурентоспособный уровень по многим категориям. (Для крупномасштабных разработок кстати нужно много квалифицированных кадров)

Нафига им открытость спрашивается? В России GPL не действует. Можно плевать.(Или не должна действовать согласно имеющемуся законодательству, отдельная флемогенная тема) Тем более нет нужды соблюдать государству - государства всегда нарушают патенты и копирайты как хотят, а заказ у МЦСТ государственный. Тем более нет нужды в открытии потому что в розничной продаже их систем нет.

Алсо, военные процессоры отличаются от гражданских защитой от радиации http://www.sandia.gov/media/rhp.htm

>> 2 процессора, которые пытались ее использовать, провалились.

это трансмета и итаник?

Ты знал!!!11

трансмета вообще не VLIW

О как... а Бабаян с Дитцелом в курсе?

нет компилятора, который генерит для нее код

Правда? А как на Transmeta выполняется код x86?

вообще интел была не заинтересована растить своему х86 конкурента

Если ты забыл: они потратили несколько миллиардов на этот проект.

И кстати... назовешь какую-нибудь VLIW-архитектуру, находящуюся в разработке? Кроме E3M.

И будут всё время отставать, и вы будете всё время навёрстывать, вместо того чтобы слезть с сена и отдать их под GPL, и заняться их совершенствованием без раздумий по поводу их неактуальности

Они сами что ли под GPL будут переписываться? Или это все же будет делать кто-то? Кто-то, о ком я знаю только его e-mail.

Или закрыли какой-то дефект.

Или открыли новый.

>> Разговор о послойном копировании завел ты, а я указал, что послойное копирование давно уже не нужно.

Читай выше контекст.

Может, просто изложишь, чем послойное копирование лучше покупки или кражи полной документации? А то в контексте этого нет.

> В идеале - да, надо свое. МСВС - разумный компромисс. Разумный, пока в разработке не участвует любой желающий.

Я сейчас заплАчу, а вы всё равно не поймете. Вы ведь говорили о защищённости. Ну какая нахрен защищённость если на seqlab-е лежит пачка уязвимостей для системы с которой вы драли и зафиксировали на вечно? Это не компромисс. Компромисс это когда вы что-то приобрели в обмен на послебление в другой области. Вы же обрели голую жопу страуса, а отдали единственный способ сохранения защищённости. Как ещё объяснить. Если вы из начальства, то пребывать в иллюзии вам можно, но если вы инженер, то мне боязно.

Иными словами, количество багов/уязвимостей в отрытых продуктах непрерывно уменьшается со временем? Я верно понимаю?

Только при отказе от внесения нового. Проблема в том, что новое вносят в HEAD, а у вас tag. То есть гарантии нет.

Тогда защищенность в открытой разработке - это XXII, когда построят коммунизм, а люди перестанут воевать.

Тут уместно вспомнить таких же прагматиков от немчуры и их «невзламываемой» enigma. Тогда ещё верили в закрытые алгоритмы. Да мир жесток, если стоять на месте попасть по вам действительно легче.

> Может, просто изложишь, чем послойное копирование лучше покупки или кражи полной документации? А то в контексте этого нет.

Ладно не буду более эксплуатировать ваш комплекс превосходства. Вы совершенно правы что послойное передирание это идиотизм. Смысл наших с моим соратником прений был именно в этом. Он мне открывал глаза, я ему приводил примеры когда что-то и у нас было хорошо, а что действительно плохо. Но мы все действительно умрём.

>HEAD

Чё ты пристал со своим HEAD? RHEL тоже достаточно старых версий - и ничего. Продакшн системы никогда не HEAD, а всегда уже устоявшийся стабилизированный код. У тебя есть пруф что МЦСТ не готовит новый стабильный релиз с новым ядром как это регулярно делает REDHAT? Ну так что ты растараторился тогда?

сорри, там 24М было максимум

http://lenta.ru/news/2010/12/28/ohwow/

я просто оставлю это здесь.

> И кстати... назовешь какую-нибудь VLIW-архитектуру, находящуюся в разработке? Кроме E3M.

ATI R600-R800?

И вот еще пачка: http://www.google.ru/#q=vliw+dsp

Ну вообще говоря DSP это не general purpose computing.

>> И кстати... назовешь какую-нибудь VLIW-архитектуру, находящуюся в разработке? Кроме E3M.

ATI R600-R800?

Это DSP фактически, а речь о процессорах общего назначения.

И вот еще пачка: http://www.google.ru/#q=vliw+dsp

Ну а это просто DSP.

> Чё ты пристал со своим HEAD? RHEL тоже достаточно старых версий

К сожалению, мой юный друг, реальность обычно - сплошная банальщина. Да «пруфа» у меня нет. Я об этом упоминал вскользь ранее. Но есть опасения. Не беспочвенные, основанные на опыте. Простите.

Далее под HEAD я понимал общий фронт комплекса открытого ПО. Это не обязательно именно с пылу с жару. Просто смысл том чтобы не я вечно догонял и держал код под жопой, а чтобы я как лицо наиболее полно понимающее логику своего кода занимался только расширением функционала, а не вечными догонялками.

> Завершены государственные испытания «Эльбрус-S»

Только бы его создатели не упилили в США, как это сделали авторы предыдущего Эльбруса.

Добавлю. Не теряя из области видимости работу и достижения остальных, таких же как я людей. И чтобы мог воспользовался их достижениями во благо своего кода с минимальными усилиями.

Здесь мало кто любит это слово. Патриотизм. Ничего больше в голову не приходит. Больше их держать нечем. Я их уважаю.

> > нет компилятора, который генерит для нее код

Правда? А как на Transmeta выполняется код x86?

она его jit-ит, и хранит на-jit-енное в обычной оперативе, отрезая от нее 16-32МБ

а написать на асме че-то в трансметовском коде, и скормить напрямую процу — невозможно

Если ты забыл: они потратили несколько миллиардов на этот проект...

... чтобы прикарманить НР-шные идеи и проверить их на практике; да и отбили они эти миллиарды даже на самом итанике — по сведениям интел.

И кстати... назовешь какую-нибудь VLIW-архитектуру, находящуюся в разработке? Кроме E3M.

In particular, the ATI/AMD Radeon R600 family of GPU architectures (including the R700 and Cypress derivatives) are VLIWs.

>Разве называть поделку нерабочей - это не опускание?

Онанизмус, а ты знаешь, как у вояк этапы закрываются? Да еще перед Новым Годом?

Может я с ними никогда не работал, а может я их разрабатываю? Не в этом суть

Ты, по ходу, быдлоодминчег или офисный планктон-поцреот. Э-90-мокро был (и есть) - уродство, и иллюзий по поводу Е2К испытывать просто не приходится. Но таки да - Роисся вперде, родина слонов и т.д.

я просто не опускаю то, чего не знаю

Чуве, а ты про формулу Байеса слышал когда-нибудь?

>>> нет компилятора, который генерит для нее код

Правда? А как на Transmeta выполняется код x86?

она его jit-ит, и хранит на-jit-енное в обычной оперативе, отрезая от нее 16-32МБ

И что? Транслятор есть, получите и распишитесь.

а написать на асме че-то в трансметовском коде, и скормить напрямую процу — невозможно

А в какой код скомпилирован вышеупомянутый транслятор, по-твоему? То, что на ассемблере Transmeta не можешь писать лично ты, не значит вообще ничего. В частности, это не значит, что Transmeta - не VLIW.

Если ты забыл: они потратили несколько миллиардов на этот проект...

... чтобы прикарманить НР-шные идеи и проверить их на практике;

Ну что тут сказать... теории заговора хороши тем, что их невозможно опровергнуть. Хочешь верить в то, что Интел просто хотела убить VLIW таким хитрым маневром - верь.

И кстати... назовешь какую-нибудь VLIW-архитектуру, находящуюся в разработке? Кроме E3M.

In particular, the ATI/AMD Radeon R600 family of GPU architectures (including the R700 and Cypress derivatives) are VLIWs.

Да когда вы уже начнете различать DSP и процессоры общего назначения...

>реальность обычно - сплошная банальщина.

Да, реальность твоего тарахтения на пустом месте весьма банальна.

Просто смысл том чтобы не я вечно догонял и держал код под жопой,

Причём тут ты и твоя жопа? Речь идёт о МЦСТ и их задачах. Фундаментальные изменения в arch происходят не так часто а если и происходят, то портануть будет не так сложно, чтобы разводить всю бадью с включением в ядро и последующей поддержкой всего этого. Тем более железа которое свободно просто не доступно.

И нахрена им новое спрашивается? Для их задач нужны какие-нибудь фичи из новых ядер? Может им btrfs нужен? или kernel modesetting? или может-быть апдейты планировшика для мультимедиа юзерских задач? Культизм какой-то нафиг, ей богу.

>Я слышал что на ДОНе стоят эльбрусы. Вот только какого года - хз

Древнего. Еще советские Э-2.

Э-90 стоят на более новых разработках.

> И нахрена им новое спрашивается? Для их задач нужны какие-нибудь фичи из новых ядер? Может им btrfs нужен? или kernel modesetting? или может-быть апдейты планировшика для мультимедиа юзерских задач? Культизм какой-то нафиг, ей богу.

Им нужны как минимум апдейты RT-ядра (а переходят они именно на 2.6.33 потому, что это последнее ядро, для которого доступен стабильный RT-патч :)).

> Это DSP фактически, а речь о процессорах общего назначения. Ну а это просто DSP.

Имхо, граница между DSP и процессорами общего назначения довольно размытая.

кстате VLIW несовместимо с динамическим типизированием - медленно будет работать.

>> Я слышал что на ДОНе стоят эльбрусы. Вот только какого года - хз

Древнего. Еще советские Э-2.

По слухам, последние живые Э-2 на этой планете...

Я заплакал.

> Внутренние языки.

GPL прога с внутренними языками по факту становится или неюзабельным говном или LGPL

допустим, я пишу макрос — и я вынужден либо поставлять его бесплано, что его удорожает, либо у разрабов была голова на плечах и они разрешили юзать встроенный язык пропраетрным макросам

Разного уровня интерфейсы.

тут те же соображения

Нужда наверное есть, но имхо не так сильна как можно подумать. Уж точно не так как стереотипному красноглазику нужно компилять по ночам новые версии... А ведь этот _me судя по всему именно так себе и представляет потребности всех пользователей (в том числе и индустриальных) операционок и софта... Компиляем новые версии, вносим свои гениальные изменения, делимся.... ПРОФИТ...

> Имхо, граница между DSP и процессорами общего назначения довольно размытая.

DSP - это accumulate-multiply на большой скорости и в SIMD, ни на что больше они не годятся (как и подразумевает название, они обрабатывают сигналы). Э-3М - управляющая машина (т.е. многозадачная ОС), которой сама сигналы не обрабатывает - за нее это делают специализированные устройства, может быть, на тех самых DSP.

> Нужда наверное есть, но имхо не так сильна как можно подумать.

Но она всё же есть. Хотя, конечно, 2.6.33 вполне хватит на пару лет.

> DSP - это accumulate-multiply на большой скорости и в SIMD, ни на что больше они не годятся

Неправда. Многие DSP успешно делают general-purpose computing. Хотя и не слишком шустро.

Э-3М - управляющая машина (т.е. многозадачная ОС)

Для нормальной многозадачной ОС - нужна возможность переключать контексты и поддержка виртуальной памяти. Причем тут vliw/не-vliw, dsp/не-dsp?

> И что? Транслятор есть, получите и распишитесь.

этак можно сказать, что колесные транспортные средства бесперспективны, т.к. велорикши ездят медленнее танка

Ну что тут сказать... теории заговора хороши тем, что их невозможно опровергнуть. Хочешь верить в то, что Интел просто хотела убить VLIW таким хитрым маневром - верь.

убить_VLIW != убить_конкурентов

Да когда вы уже начнете различать DSP и процессоры общего назначения...

А ты спрашивай сразу правильно.

Если про общего назначения — ты мне ответь, сколько ты знаешь производителей процессоров, которые могут позволить себе сделать новый процессор общего назначенияс, а не шлепать чуть поправленные имеющиеся?

>Транслятор есть, получите и распишитесь.

А в какой код скомпилирован вышеупомянутый транслятор, по-твоему?

По твоим словам выходит, что в нативном микрокоде RISC ядра интелов можно что угодно написать.

но EPIC реализован с начало в эльбрусе причем в 80е

EPIC fail, хочешь ты сказать?

> Если это случится, то я бы с большим удовольствием прикупил бы такую железяку.

Тебе для этого квартиру продать придется.

>general-purpose computing

general-purpose computing отличается от dsp количеством бранчей в коде и частотой обращения к куче.

> general-purpose computing отличается от dsp количеством бранчей в коде и частотой обращения к куче.

Согласен. Вот именно поэтому граница между ними весьма размыта.

>EPIC fail, хочешь ты сказать?

VLIW - fail. И EPIC в частности :)

>Вполне достоный камень получается.

Пока он достойно решает только одну задачу: распил бюджета