Завершены государственные испытания «Эльбрус-S»

> Все современные CPU общего назначения являются out-of-order. И послединие Xeon, и Opteron, и Power 7.

Бгг, особенно Atom и Larrabee.

а какже процессоры в памяти? Я думал, на это брошены все силы. http://www.youtube.com/watch?v=khYWkgbuv9s

Им нужна стабильность и вылизанность. Именно поэтому та же МСВС...

...написана настолько страшно и глюкаво, что только прямой ядерный удар спасёт лошадку

> Бгг, особенно Atom и Labaree.

Я говорю, терминологию учите!! ОБЩЕГО НАЗНАЧЕНИЯ.

>Это не костыли, это ходули.

хорошо сказано)

> Все современные CPU общего назначения являются out-of-order. И послединие Xeon, и Opteron, и Power 7.

Бгг, особенно Atom

Вот поэтому он и общепризнанный тормоз.

и Labaree.

Larrabee ни разу не современный, потому что первый Pentium (ядро 17-летней давности).

Может, но только для одного потока исполнения. А вот как будет вести себя VLIW в многозадачной системе вопрос хороший. Не представляю чего будет стоить бранчинг/переключение контекста при ширине инструкции в 21 операцию.

>Что нет никаких версий кроме самой последней. Что любая задержка это баг/backdoor/незакрытая дыра в системе.

ман бэкпорты

Какая стабильность? И где вылизанность? Тех модулей что для реализации аутентификации клоуны из МСВС написали?

1) из ВНИИНС

2) те модули ещё падать и не работать очень любили, так что при упоминании слов МСВС и вылизанность рядом в тексте мне всегда чудится заграничное слово - лобби

>И послединие Xeon, и Opteron, и Power 7

Про POWER 7 улыбнуло, OoOE еще с POWER 1 существует :)

> Может, но только для одного потока исполнения. А вот как будет вести себя VLIW в многозадачной системе вопрос хороший.

Я этот вопрос ставил бы так. Если уж для одного потока исполнения не может, то что уж говорить про многопоточное окружение. Люди вообще двигаются от простого к сложному.

>...написана настолько страшно и глюкаво, что только прямой ядерный удар спасёт лошадку

Наверное это у нас в крови - взять чей-то шедевр и испохабить до неузнаваемости

Да, но Power 6 то был in-order.

>>> Многие DSP успешно делают general-purpose computing. Хотя и не слишком шустро.

Например?

Несколько лет назад возился с DSP-шками (кажется, производства TI, сейчас лень искать). Так вот программируются они на обыкновенном Си. Критичные (по быстродействию) участки кода - на vliw ассемблере.

А причем тут «задачи общего назначения»? Ты на них строки, например, обрабатывал? То, что там есть компилятор Си, ничего не значит.

А нагрузишь всё это на DSP - он станет хреновеньким процом общего назначения.

.. при этом не утратив сильных сторон DSP - способности эффективно решать численные задачи

Не «численные задачи», а «численную задачу». Одну - multiply-accumulate. И никто не будет нагружать DSP возможностями общего назначения - это просто бессмысленно. Просто к процу общего назначения прицепят DSP.

>Да, но Power 6 то был in-order.

Кстати да. Но линейка POWER, насколько я понимаю, не позиционируется IBM как процессоры общего назначения (как PowerPC) Например, AltiVec-юниты они не сразу добавили

>Лучше пусть американцы захватят и построят нормальную экономику как в Японии, Зап. Германии и Южной Корее.

А как в Самали и Ираке с Афганом не хочешь? Если амерзоиды захватят весь мир, то расходы на рекламу можно будет сократить.

а что если сделать гибрид - одно ядро общего назначения и одно DSP-ядро, на одном кристалле?

>> Бгг, особенно Atom и Labaree.

Я говорю, терминологию учите!! ОБЩЕГО НАЗНАЧЕНИЯ.

http://en.wikipedia.org/wiki/Larrabee_%28microarchitecture%29 «Larrabee is the codename for a GPGPU chip that Intel is developing separately from its current line of integrated graphics accelerators.»

GPGPU

GP
GP
GP

Читать умеешь? насчет атома заветные буквы «GP» сам нагуглишь?

Позиционируется. Кстати Power и PowerPC instruction sets являются эквивалнетными. В любой BookE всегда указываютсз обе инструкции.

> Larrabee ни разу не современный, потому что первый Pentium (ядро 17-летней давности)

Ололо, жду пруфлинк с упоминанием архитектуры Larrabee 17 лет назад.

> а что если сделать гибрид - одно ядро общего назначения и одно DSP-ядро, на одном кристалле?

По-моему, это именно они и есть: http://multicore.ru/index.php?id=27

Но сейчас начинается другой тренд: к процессору стыкуют ПЛИС, куда можно заливать свои прошивки: хочешь - DSP, хочешь - просто специализированная корка.

а что если сделать гибрид - одно ядро общего назначения и одно DSP-ядро, на одном кристалле?

OMAP3530 (он же Cortex A8) - ядро, 3D графика и DSP.

Любой мало мальски грамотный специалист по архитектуре микропроцессоров знает, что процессоры GPGPU вообще не являются самостоятельными устройствами. Это - акселераторы. Им нужна host система.

p.s. А здорово я Вас таки затроллил? Вот теперь уже открыто издеваюсь над безграмотностью.

>> Larrabee ни разу не современный, потому что первый Pentium (ядро 17-летней давности)

Ололо

Хоть на википедию зайди:

Larrabee will use the x86 instruction set with Larrabee-specific extensions.[10]

Larrabee's x86 cores will be based on the much simpler P54C Pentium design which is still being maintained for use in embedded applications.

Что именно тебе непонятно?

>а что если сделать гибрид - одно ядро общего назначения и одно DSP-ядро, на одном кристалле?

Типа этих: http://www.module.ru/ruproducts/proc/nm6405.shtml

http://multicore.ru/index.php?id=27

>> а что если сделать гибрид - одно ядро общего назначения и одно DSP-ядро, на одном кристалле?

Типа этих: http://www.module.ru/ruproducts/proc/nm6405.shtml

Не, это совсем не то. Там RISC-ядро очень старое и убогое.

> Что именно тебе непонятно?

Непонятно, с чего ты решил, что Larrabee - не современная архитектура. Малоли на чем она основана (а то ведь там - ужас-ужас - используются тразнисторы, избретенные больше 100 лет назад).

>Там RISC-ядро очень старое и убогое

Сейчас поцреоты набегут.

> А здорово я Вас таки затроллил?

Да ты просто отличный толстячок, это с самого начала было видно :D

Вот теперь уже открыто издеваюсь над безграмотностью.

Ты хотел general-purpose, тебя ткнули носом в general-purpose. Что тебе остается, кроме как изворачиваться словно червяку на иголке? :D

>используются тразнисторы, избретенные больше 100 лет назад

Всего около 50.

Погорячился :D

> Непонятно, с чего ты решил, что Larrabee - не современная архитектура.

В контексте out-of-order execution? С того, что она основана на P54C, которая не умеет OOE (и которой 17 лет, да).

Малоли на чем она основана (а то ведь там - ужас-ужас - используются тразнисторы, избретенные больше 100 лет назад).

Первый действующий транхзистор был изготовлен в 1947 году. Вики говорит, что первые патенты - 20-е годы XX века.

> Ты хотел general-purpose, тебя ткнули носом в general-purpose.

Ладно, у меня новый день начинается. Всех с наступающими праздниками!

А Вы лично, таки учите матчасть. Поверьте, у меня многие люди архитектуру изучают, и не потому, что я знатно троллю, а потому, что я эти архитектуры разрабатываю. Такие вот дела...

>> Там RISC-ядро очень старое и убогое

Сейчас поцреоты набегут.

...и это резко поднимет частоту RISC-ядра (а то сейчас она 150Мгц) :)

> A разве Вы не помните, что Itanium в свое время был объявлен как рекордный по сложности и размеру процессор. Выигрыш от упрощения в instruction scheduling убивается

До кучи, расскажи-ка нам про «рекордную сложность» процессоров transmeta :D http://www.sp-fan.ru/tube/6021151/

>> Непонятно, с чего ты решил, что Larrabee - не современная архитектура.

В контексте out-of-order execution?

Разумеется. Инженеры в интел решили, что этот out-of-order нафиг не сдался, и взяли ядра без него. Для вполне современного проекта.

> Инженеры в интел решили, что этот out-of-order нафиг не сдался, и взяли ядра без него.

Афигеть. Ты не подумал, что они взяли P54C потому, что более современные ядра просто слишком много едят и слишком много места занимают? Тф не заметил, что по существу это DSP на стероидах? А ты заметил, что Larrabee даже на рынок не вышел?

>A разве Вы не помните, что Itanium в свое время был объявлен как рекордный по сложности и размеру процессор.

По-моему, Itanium принципиально прост (из-за VLIW). Вся рекордная сложность в компиляторе :)

Насчет размера - если бы не было проблем бинарной совместимости программ с разными моделями CPU, давно уже были бы и десктопные, и embedded итаники :)

>Инженеры в интел решили, что этот out-of-order нафиг не сдался

«Пусть тормозит, но батарейку меньше есть будет»

>...и это резко поднимет частоту RISC-ядра (а то сейчас она 150Мгц) :)

а причем тут частота?

>> ...и это резко поднимет частоту RISC-ядра (а то сейчас она 150Мгц) :)

а причем тут частота?

При том, что на более высокой частоте оно быстрее работает.

> Ты не подумал, что они взяли P54C потому, что более современные ядра просто слишком много едят и слишком много места занимают?

Разумеется, и логика out-of-order вносит существенный вклад в энергопотребление. Вот такие современные реалии.

Тф не заметил, что по существу это DSP на стероидах?

Ты так говоришь, будто dsp не сочетается с gp computing.

А ты заметил, что Larrabee даже на рынок не вышел?

У Интел внутри куча самых разных микропроцессоров разрабатывается, но Интел молчит об этих разработках в тряпочку - тк велик риск провала. Только невнятные слухи иногда проскакивают. А про Larrabee заявили публично. Значит, на него сделана ставка. Вот что я заметил.

>Кстати Power и PowerPC instruction sets являются эквивалнетными.

Так не всегда было - до POWER 5 они были все-таки разными ветками одной архитектуры. А сейчас да, общий стандарт Power ISA

>> Тф не заметил, что по существу это DSP на стероидах?

Ты так говоришь, будто dsp не сочетается с gp computing.

Я так говорю, будто DSP не является CPU общего назначения.

У Интел внутри куча самых разных микропроцессоров разрабатывается, но Интел молчит об этих разработках в тряпочку - тк велик риск провала. Только невнятные слухи иногда проскакивают. А про Larrabee заявили публично. Значит, на него сделана ставка.

И что? У Интела бывали и провальные ставки. пока что Larrabee именно так и выглядит.

ну дык может эльбрус ентот и не является СPU общего назначения, а DSP с поддержкой операционок и многозадачности. Военные задачи «очень DSP» подобные.

> ну дык может эльбрус ентот и не является СPU общего назначения, а DSP с поддержкой операционок и многозадачности.

Афигеть. Ну вообще да, интересное предположение. Но есть нестыковка - он наверняка слишком дорог для роли DSP (которых обычно нужно много).

>он наверняка слишком дорог

Ололо, согласись что тебе просто хочется потроллить и пообсирать.

>для роли DSP

radiation hardened DSP с поддержкой операционок и многозадачности

>>Когда на вопрос «где результаты SPEC» следует ответ «чего?», дальше разговаривать бессмысленно.

тоже самое можно сказать про то когда на конкретный пример перенимания технологии, которая у других давно реализована, просят привести результаты тестов. и если ее реализовали, значит это не просто так.
уменьшение memory latency это ведь неплохо? и compute power тут непричем.

Вечность кончилась лет 10 назад.

скажу по-секрету - она только начинается.

однако передвижение на ходулях не лучше костыльного, опыт детства, так сказать.