Битва титанов продолжается (сравнение процессоров AMD & intel)

УРЯ.. AMD - рулит!!!

для инертных мышлением поясню: процессоры тестировали на генту.

>Intel (серий 6XX и P4 EE)
>AMD (Athlon 64 FX-55 u Athlon 64 4000+)
ясен пень быстрее, тоже мне сравнение - 32 бита и 64 бита
осталось только сравнить Intel486 и Opteron
надо было брать 32 Атлоны, вот тогда было бы справедливо
и частоты камней желательно одинаковые подобрать

а вот использование gentoo в таких тестах - правильное решение

все равно, фтопку такие тесты.

>надо было брать 32 Атлоны, вот тогда было бы справедливо
>и частоты камней желательно одинаковые подобрать

Ну и? Тогда атлоны все равно будут рулить. ИМХО самые правильные тесты - сранивать одинаковые по стоимости, как в сабже.

Вообще-то, Интел уже стал делать процы с поддержкой AMD64. Только они его по-другому называют =)

ЭТО сравнение 64 бита и 64 бита! почитай статью

> и частоты камней желательно одинаковые подобрать

Тогда AMD просто порвёт Intel как тузик грелку, на равных-то частотах.

>ЭТО сравнение 64 бита и 64 бита! почитай статью
ага. пардон. теперь все понятно.
а соотношение цен получается ~$900 к ~$500 соответственно?

однако вот это все таки повлияет на результат:

Distribution
AMD Configuration: Gentoo Linux 64-bit (AMD64)
Intel Configuration: Gentoo Linux _32-bit_ (x86)

>кроме того они выделяют меньше тепла и значительно меньше нагреваются.

:)

> однако вот это все таки повлияет на результат:

Ты статью-то дальше почитай. Дальше приведены опции компиляции для четырёх разных случаев: 32bit для Intel и AMD, и 64 bit как для AMD так и для Intel.

Ахха с учетом того, что у АМД чАстоты ниже =) Вообще уже пора производительность по другому считать.

>>кроме того они выделяют меньше тепла и значительно меньше нагреваются.

>:)

Чего ухмыляешься? Хочешь сказать, не так? :)

>Вообще уже пора производительность по другому считать.

Ну дык ынтель сейчас так и делает. 6XX - это и есть рейтинг, как у атлонов. Чем больше - тем круче. А шестисотый пентиум так эта ваще рулез :)

Раньше-то ынтелю выгодно было частотами хвастать, а тут, покупатель глянет, штук шесть процессоров, да все с одинаковой частотой - так он и выберет самый дешевый - частота-то одинаковая, разницы в производительности нет! Вот и пришлось рейтинги вводить. По частоте уже не меряются.

> it just seems that AMD has a superior architecture

кто бы сомневался .. :)

Ты не прав. У меня, предположим, есть 500 $ - я хочу купить на эти деньги х86 проц. Какой он 64 или 32 бита мне чхать. Я хочу максимально быстрого за свои родных 500!

и что бы ты взял? Intel or AMD?

> Ахха с учетом того, что у АМД чАстоты ниже =) Вообще уже пора производительность по другому считать.

Частоты нынче не в моде, производительность по другому измеряется. Я за АМД, ни кто и не сомнивается, что он впереди.

>надо было брать 32 Атлоны, вот тогда было бы справедливо >и частоты камней желательно одинаковые подобрать

>Ну и? Тогда атлоны все равно будут рулить. ИМХО самые правильные тесты >- сранивать одинаковые по стоимости, как в сабже

Абсолютно правильно. Брать Интел стоит ИМХО только если работаешь со специально заточенную под SSE2-3 прогой. Т.е. узкопрофессиональная ориентация. Да и то Х64 расширение куда, как кучерявей SSE2-3

>и что бы ты взял? Intel or AMD? Без вариантоа АМД. Я не люблю платить за воздух. А за Интел, Сони, Мерседес и т.д. надо приплачивать за имя. Ну ладно Мерс, но Сонька дерет ни за что. И Интел.

Itanik i Power ot Golubix sol`jut wsex ... Gdem Cell i nerwno kurim.

ММммм это самое с power никто ничего не сравнивал ?
G3 - G4 - говорят стали доступными процессорами )

Еще более нервно ты закуришь когда узнаешь цену на компы с этими процами. А еще более нервно ты закуришь, когда запустишь на Итаниуме х32 приложение и увидишь, что твоя тачка за 10000$ работает, как 1700 Атлон. Да и вообще если не ошибаюсь речь шла о х32-64 архитиктуре.

Вы думаете я подразумевал эти процессоры для десктопа ? Вы навины ...
Если речь идет о производительности на плавяющей запятой, с задачими не на несколько минут, а на
меясцы [обычный x86] ... и работодатель заинтересован в результате, то курить будете нервно если
не уложитесь в отведенный Вам срок...
По поводу Итаника в режимеx32 - это для #####ов. Весь софт необходимый мне, уже имеет порты на Итаниум2
архитектуру.
Теперь про цену - если проект окупаем, почему бы и нет ?

ну если вы знаете то у intel НЕТ!!! AMD64 архитектуры. Заметте... то что онни ввели это только для работы с большими масивами оперативной памяти!!! Тоесть регистерная ахитектура осталась таже в принципе это теже 32 битные проци только с некоторыми расширениями. В АМД подругому это 64 битный процессор позволяющий выполнять на себе 32 битные задачи. У АМД процессор имеет расширенный ряд регистров... возможность выполнять некоторые 32 функции в 2 раза быстрее и что наверное ОЧЕНЬ важно... эти проци имеют ВСТРОЕННЫЙ!!! контролер памяти тоесть одно из самых узких мест выполненно просто великолепно. (по последним подщётам в реальных преложениях процессор больше тратит время на запросс из оперативки нежели на сам общёт)

ну почему же PowerPC в топку - он же и придумывался как более универсальный - 1)недорогой RISC -имеенно для настольных систем в отличие от sun,alpha,mips 2)какая то совместимость с х86 командами была даже 3)мощный - с самого начала и до сих пор 4)меньше тепла выделяет -насколько я успел увидеть на G4 вентилятора НЕТ! http://www.mactime.ru/Environ/WebObjects/mactime.woa/2/wa/PrintPageWrapper?co... Были выпущены os/2, windows NT 3.5 версия,разные Юниксы 5) IBM продала подразделение отвечающее за персоналки на процессорах от интел! 6) С другой стороны IBM готова вложить в развития десктопа на Линуксе 100 миллионов долларов - 7) Компания АМД сильно желает сделать интЕл достоянием истории -как делающую откровенно слабые процессоры и вводящие в заблуждение своими гигагерцами потребителей и нагло делающей следующий процессор менее производительным чем предыдущий( в пентиум 2 ,пентиум 4 откровенно слабый вышел) http://www.osp.ru/news/hard/2004/02/18_02.htm http://www.osp.ru/publish/2004/01/040.htm и лучший процессор года и самый быстрый ПК на нём

Учитывая, что IBM уже пыталась сделать и универсальный процессор (и для серверов и для настольных ПК) и универсальную операционную систему(OS/2 и для серверов и для ПК),момент сейчас самый подходящий везде Линукс ,а какую пользователь выберет платформу -пусть решает сам А учитывая, что уже при мелких партиях машины на платформах powerpc сравнимы с intel(смешно сказать ,но это называется ibm-совместимый компьютер :) ),при бОльших партиях они станут ещё дешевле.

То есть IBM будет предлагать -две связки -хотите х86 инструкции-то АМД лучший выбор -дешевле и производительнее ИНТеЛ Если хотите большей масштабируемсти ваших систем например в серверах -то купите PowerPC - Но и там и там Линукс!!! ПОэтому открытое вложение денег в десктоп для линукс и открытая привеженность опенсурсе.

Через тот же Lenovo можно наладить выпуск машин на базе Powerpc -вот будет ли открытой архитектура на этот раз ,чтобы и остальные производители компьютеров смогли учавствовать? Тот, же LEnovo сгодится чтобы переломить ситуацию на рынке не в пользу IntEl,выпуская в основном на процессорах АМД. Так что надо три процессора сравнивать для десктоптых систем сегодня ,А уж если идёт речь о платформе под виндовс - то о двух,хотя может со временем Микрософт и вернёт в рынок версию Виндовс для платформы Поверь PC :)

какой-то поток сознания... вряд ли в обозримом будущем найдется замена х86
ibm так же лихо уперлась в потолок частот, как и интел (новые процы G5 вообще с водяным охлаждением идут), массовости нет особой. какой прок в том что для встраиваемых систем они не плохо продаются? mips еще чаще для этого используют... много мы sgi от такого расклада на столах видим?
была хорошая попытка у трансметы сделать проц не завязаный на одну систему команд... да и та не удалась

Заменна x86 уже давно нашлась... если вы наверное знаете то P4 работает именно как RISC процесоор но имеет двоичный компилятор в x86 архитектуру. Эта архитектура себя давно изжила... но к сожалению всем будет просто невыгодно народ пересаживать на новую и по этому они лучше зделают мение производительный и качественный проц но зато он будет совместим с x86. Трансмета конечно погарячилась... тоесть их проци были интерестны НО к сожалению слишком медленны. Тоже самое можно сказать и про процессоры фирмы VIA... хотя и во времена Сайракса они никогда не состовляли конкуренцию Интелу и АМД. Я думаю через несколько лет будет скажем так... калапс все упрутся в потолок x86 и всех будут переманимать на что то ещё... скорее всего тут себя и покажет Linux. (и кто придумал в что в интеловских процах чтобы двинуться по стеку вперёд надо уменьшать аддресс?)

да неужели интел внутри - это риск? не делайте мне смешно ))) классический risc - это конвейер с 4 ступенями и выполнением одной команды за такт, а никак не с 18-23 ступеней (или сколько их там). а то о чем ты говоришь - это просто трансляция кода в микрокод как я понимаю. и если во времена 486 это делалось прямо на конвейере, то в пнях (не уверен что в первых, но во вторых уже) - сразу после выборки, так что в кеше уже хранился код операций. и на основании этого называть его риском как-то неразумно.

>Вы думаете я подразумевал эти процессоры для десктопа ? Вы навины ...

Нет. Я просто немного не телепат. Ведь речь шла именно о них в статье. Если проект окупаем - согласен. Только по соотношению цена-производительность ( и даже с плавающей точкой) все равно Итаниум уступает тому же АМД64. Что касается работодателя.... Мда. Думаю когда дойдет до конкретных цифр, то курить нервно будет работодатель :-) Я не спец в 3D, но почему для 3d графики ( для обсчета кадров ) все же предпочитают все использовать фермы недорогих х86 под Линухом, а не пару -тройку Итаниумов?

Вот кстати несколько в тему: "IBM to Drop Itanium"

http://it.slashdot.org/article.pl?sid=05/02/27/1757216&tid=118&tid=218

чего так нервничать выясняя чей камень тормознее, уже на носу официальный анонс Cell процессоров от IBM/Sony и плейстейшен3 на них - через год-два все x86, в компании с x86-64 пойдут курить бамбук, вместе с win32 виндозами, а мы будем активно обсуждать очередной оптимизированный под Cell архитектуру дистрибутив и как запустить на нем родной или легаси софт .. а пока же AMD вроде выглядит получше, но не принципиально, у кого стоят зионы тоже не бедствуют

> уже на носу официальный анонс Cell процессоров от IBM/Sony и плейстейшен3 на них - через год-два все x86, в компании с x86-64 пойдут курить бамбук, вместе с win32 виндозами, а мы будем активно обсуждать очередной оптимизированный под Cell архитектуру дистрибутив и как запустить на нем родной или легаси софт ..

Как вспомню, что в свое время пророчили тому же Itanium...

вы тут все обсуждаете, а у меня возник вопрос - интересно, во сколько раз сжимается gzip'ом образ процессора, подаваемый устройству для его изготовления...

мир высоких технологий - это мир нереализованных надежд :)

но если говорить об итаниуме, то есть несколько моментов, которые вносят поправки в аналогию

1) итаниум делала Intel со своим видением и планом его продвижения, в этих планах смерть x86 совсем не фигурировала, итаник спускали в старых добрых традициях покойного PentiumPro, ну а с учетом того, что технология это была новая, ориентированная на дорогие серверы, себистоимость производства и конечных решений была высока, а расставаться с синицей в руках в виде x86 было глупо и недальновидно, то и не могло быть иначе чем вышло.. все пророчества светлого будущего рождались тольк в головах журналистов популярных компьютерных изданий, фанатов и заказных оптимистов-маркетологов;

2) Cell - новая технология, которая не будет спущена с олимпа HPC на грешную землю, а завоюет индустрию снизу, начиная с видеокамер, телевизоров и игровых приставок и выйдя в кратчайшие сроки на уровень суперкомпьютеров стоимостью миллионы долларов, благодаря массовому производству приставок и бытовой электроники себистоимость быстро станет достаточно низкой. Так уже произошло однажды с вроде бы "игрушечными" PC на x86, которые сейчас крепко бьют RISC, итаниумы и прочую элиту, IBM хорошо выучила этот урок про гадкого утенка

3) компаниям, продвигающим Cell нечего терять - они начинают с чистого листа, не повязаны старыми технологиями, ниша родственных PowerPC сильно не пострадает и её постепенное сворачивание наверняка заложено в планах. IBM вполе благополучно удавалось продавать и собственные и Intel/AMD решения, работать в таких условиях она умеет, наверняка будет и дальше продавать x86 машины одной рукой, убивая эту платформу другой :)

/* По совершенно недостоверным источникам темпы и масштабы НТР у айбиэма таковы, что у них в столах УЖЕ лежат прообразы мира IT на ближайшие 50(!) лет, а не запускают это все в производство потому как это просто не выгодно пока не окупятся миллиардные инвестиции в сегодняшние производства. Что то вроде корпоративного "волшебного сейфа" Курчатова в котором лежали украденные чертежи американской атомной бомбы в то время как советские ученые и конструкторы напряженно занимались её изобретением и разработкой. Когда наступал кризис жанра, расчеты не сходились, а Кремль давил сроками Курчатов высказывал очередую гениальную гипотезу, отдавал неожиданные распоряжения которые вдруг неожиданно приводили к удивительным прорывам в науке ядерной физики :) */

4) света в конце туннеля у монстров вроде итаника не видно, себистоимость высока, а переход на распределенные многоядерные решения дается с большим трудом, закон Мура по прежнему работает, число элементов в интегральных схемах продолжает удваиваться, но вот частоты даются явно с бОльшим трудом, для кого то это может было неожиданностью, а кто то изначально строил систему параллельных вычислителей, если двух-четырех ядерные процессоры от AMD/Intel только маячат на горизонте и преподносятся в прессе как великое изобретение человечеста. то Cell уже в первых своих вариантах будет содержать 9(!) ядер, а затем новые ядра можно будет добавлять как сейчас это делается с планками RAM - скажем будет 4,6,9 CPU ядер в системе, а если надо то и десятки .. все беовульфы и кластерные мучения останутся в страшных снах ибо это уже будет реализовано на аппаратном уровне, узлы сами будут находить друг друга и прозрачно для пользователя обьединяться в единый параллельный супервычислитель.

Сell-технология изначально создавалась не как элитный пилотный проект для избранных, а как еда для масс, на основе новейших представлений о распределенных вычислениях в обьединенном коммуникациями мире, которую можно или отпускать поштучно в бирюльках за смешные деньги или оптом в виде мегавычислителей из сотен и тысяч процессорных ядер. Это не продукт-фаназия на тему о фантастическом будущем, а своевременный ответ на положение дел в индустрии высоких технологий сегодня, призванный указать вектор развития на ближайшее будущее, выпуск смешной PlayStation3 на базе IBM процессора будет подобен выпуску несерьезного IBM PC, который завоевал современный мир. После завоевания мира массовыми но штучными персональными компьютерами (иногда называемое 4-м поколением компьютерных систем) последует завоевание мира массовыми параллельными системами (я бы их назвал системамми 5-го поколения), создающими единую глобальную вычислительную среду (а не систему отдельных вычислителей, обьединенных глобальными сетями, как сейчас) в которой возникнут технологии и сервисы о которых мы сейчас даже боимся мечтать..

для интересующихся и недоверчивых - меня можете не читать, почитайте на досуге лучше вот это: http://www.blachford.info/computer/Cells/Cell0.html (Cell Architecture Explained") там описано намного больше увлекательных вещей, которые ожидают быть увиденными и пощупанными в новом чудном мире ;)

Spasibo za interesnoe obsugdenie)
Wot eshe informacija k swedeniju:
Sun:Niagara:
http://www.ixbt.com/news/news.php?id=110060
http://www.ixbt.com/news/news.php?id=110005
http://www.ixbt.com/news/news.php?id=105401
http://news.zdnet.com/2110-9584_22-5453317.html

Ibm:Cell:
http://news.zdnet.com/2100-9584_22-5569376.html
http://news.zdnet.com/2100-9584_22-5563803.html
http://lenta.ru/science/2005/02/07/chip/
http://lenta.ru/internet/2004/11/30/se/

Ох, и хорошо рассказываешь =) светлое будущее впереди :)

Так, или не так, но лично меня улыбнула сама фраза - просто блестяще. :-) Масло имеет меньшую маслянистость и значительно менее маслянное. :-)

Блин, забыл отквотить на что отвечал :-)

========

>>>кроме того они выделяют меньше тепла и значительно меньше нагреваются.

>>:)

>Чего ухмыляешься? Хочешь сказать, не так? :)

к стати лепят они там в этих линках выражение "grid computing" налево и направо, как будто это синоним parallel или distributed computing, хотя Grid уже лет двадцать как развивается, это одна из технологий распределнных вычислений, но далеко не единственная и даже не доминирующая, люди просто пытаются обьединять посредством интернета разнообразный вычислительные ресурсы посредством некой абстрактной модели их представления и совсем не факт что везде будут именно гриды, гриды вообще imo мало приспособлены для ненадежных неуправляемых распределенных систем с малой степенью доверия, коих по большому счету в интернете большинство и сейчас Public Resource Computing генерирует на порядок большую вычислительную мощность, чем все гриды, пусть и не подходит для любых типов задач ..

Washa prawda. No, esli m ne izmenjat pamjat` w ES zapustili GRID w moey oblasti wichisleniy...
Ja chital obzor - wse razumno.. Odin raschet, trebijushiy men`shix resursow idet na bolee slabom
resourse, sledujushiy etap - perekidiwajustsja dannie etogo rascheta na bolee mosh`niy resurs
i na nem idet sledujushiy etap wichisleniy... Kto-to dage iz WC N-ka uchastwowal w postroenii etogo chuda..
Proshu izwinit` translit - rabota ...

Grid конечно штука хорошая, даже интеллектуальная, не зря IBM серьезно этим делом занимается со своей World Community Grid да и вообще много работает в этом направлении, много там вимания уделяется разумному распределению задач и ресурсов, только imo она и требует таких же культурных и умных участников, которые соблюдают правила, не абузят и не читерят, своего рода приличный клуб вычислителей. Дикую стихию интернета туда не пускают, одни доверенные участники. Быть может позже все утрясется, стандартизируется, разработают универсальные интерфейсы и сервисы, прошьют аппаратно в массовом китайском железе умных и защищенных брокеров и наступит эра тотального грида в котором могут свободно плавать все участники с консолями. мобильными телефонами и домашними компьютерами.

ты жжешь сегодня не слабо )))
впрочем такое видение картины будущего ИТ-мира не противоречит ни здравому смыслу ни моим представлениям о нем )
лет 15 назад всем очень хотелось революции (я о 5-м поколении), но ее так и не наступило... а сейчас все признаки революционной ситуации на лицо. фактически интел это признало введение рейтинга и неохотной поддержкой АМД. правда и АМДничего революцегонного не предложило... так что ждем результатов хода Cell - возможно это то что доктор прописал (ps aux|awk '{print $11}'|uniq|wc -l покажет сколько ядер вы готовы переварить ;)

> ... в которой возникнут технологии и сервисы о которых мы сейчас даже боимся мечтать..
это все хорошо только революция отменяется, массы в отличии от элитных сегментов рынка захватывают не только техническим превосходством.
это все красиво в теории, а что такого даст cell КОНЕЧНОМУ пользователю, кроме проблем с легаси софтом ?) для 3d есть GPU, для 90 % остального сколько у гигагерц (если > ~1) и ядер не критично.

А для серверов конечно перспективы большие, по крайней мере в теории.

да уж призрак революции и глобализации уже давно бродит по Европе и не только :) только этому не хватало соответствующей аппаратной основы, все технологии вроде есть в наличии, но количество не переходит в качество, в свое время тоже идея персонального компьютера возникла на существующей технологической базе не сразу - делали разные несовместимые поделки вроде игровых приставок с прошитым бейсиком, одновременно совершенствуя малые эвм и серверы по цене хорошего автомобиля и неизвестно когда они снизошли бы бы до рядового пользователя в виде доступных ему SUN/SG/Vax станций, пока Apple/IBM PC и их бесчисленные клоны не создали мир в котором мы живем. Сейчас тоже с одной стороны строят научные и бизнес гриды, с другой кластеры всех мастей и создают многоядерные процессоры для пользователей, с третей глобальные коммуникации и сервисы охватывают все большее число всевозможных устройств и пользователей, налицо революционная ситуация требующая только готового и доступного решения, целостного концептуального видения, объединяюшего все эти вещи в одном флаконе - распределенную вычислительную среду на базе имеющихся средств связи, доступную для всех

если это все будет реализовано в Cell мире, то мы уже не будем много думать об операционных системах и программах, а будем думать о сервисах и задачах, которые мы будем ставить и решать, находясь в любом месте глобального пространства.. скажем мы приобрели или разработали сервис языкового перевода или анализа биржевых котировок, мы больше не будем задумываться о том какую программу надо запустить и к какому ресурсу надо обратиться для доступа к ним - где бы мы не находились при опознавании нас в системе (например через id-карту или имплантированный под кожу микрочип) мы получим доступ к этим сервисам, мы будем получать языковой перевод и анализ котрировок в любом виде, доступном в окружающем пространстве - в голосовом (например через телефон), в текстовом, графическом или видео образе, не заботясь о необходимых для этого программах или файлах - Не мы будем создавать под себя рабочее информационное пространство и получать к нему доступ, а оно будет двигаться как аура вместе с нами, получая к НАМ доступ через наш идентификационный код или чип, в каждом такси, самолете или лифте мы будем слышать голос оператора приятного нам тембра, на удобном нам языке, получать тот комплект услуг, которые мы себе можем позволить и в которых нуждаемся. Разработчики будут разрабатывать такие сервисы и продавать подписку на них, а релиз будет подобен анонсу в системе, сопровождаемый рекламой. Никаких файлов и дисков с программами, инсталляций и копирования, совместимость и форматы документов никого не будут заботить, также как и операционные системы, которые данные хранят и обрабатывают. Вроде телефона, который сам по себе не важен, а важен телефонный разговор. Индивидуальные конечные клиенты будут подобны прокси акселераторам и главная их задача будет предоставить комфортные средства доступа и работы в персональной информационной среде пользователя, чем более качественные сервисы и услуги мы будем потреблять, тем более дорогое аппаратное окружение нам понадобится. По аналогии с телевизором - для просмотра новостей достаточно маленького экранчика на кухне, а для кабельного фильмового канала высокой четкости уже нужен качественный домашний кинотеатр, иначе мы не сможем в полной мере воспользоваться сервисом, который мы имеем.

>ясен пень быстрее, тоже мне сравнение - 32 бита и 64 бита осталось только сравнить Intel486 и Opteron надо было брать 32 Атлоны, вот тогда было бы справедливо и частоты камней желательно одинаковые подобрать а вот использование gentoo в таких тестах - правильное решение все равно, фтопку такие тесты.

Ты не прав :) На данном этапе AMD имеют вместо 64битности - специальный IA32 ext, это не совсем чистый AMD 64б это просто расширение 64 битное 32 битного проца :) Тут вот такая бяка маркетинговая.... Настоящая 64битность как _МНЕ_ кажется возникнет только при нцать-ядерных процах.... Так что тест в "ДОСТАТОЧНОЙ" степени валиден.

Мда, АМД рулит и делали интелов на шаг вперед не за счет тактовой частоты, а за счет архитектуры, производительности и цены. Если кто слышал, какие-то три гиганта скучковались и собрались выводить на рынок восьмиядерное чудо (на СНьюс недавно пролетало). Так что в разборке между АМД и Интелом скоро народа прибавится...

Ссылка на новость о процессоре нового пополения от Sony-IBM-Toshiba http://www.cnews.ru/newtop/index.shtml?2005/02/08/174251

Незнаю - но просто для сравнения :-)

http://www.gamepc.com/labs/view_content.asp?id=dothangaming&page=1