Opera 11.10 Barracuda

>А MS Windows - это самая популярная операционная система среди местных линуксоидов. 70% местных линуксоидов пользуются MS Windows.

Кривое сравнение — как шуба, заправленная в трусы. ©

Вызывающе спорное утверждение.

Всё говорит именно об этом. Опросы, частота упоминаний о ней и даже рейтинги топмыла…

Подозреваю, что надо лечить гномотрей.

Твой ник «В удоде» таки неплохо символизирует твой мозг.

>Я выше по треду говорил, как я отношусь к Торвальдсу.

ну после темы с memcpy/memmove мне вообще страшно и подумать что дальше будет с лялихом в котором есть такие господа как Торвальдс, готовые на любой баг в прикладнухе делать workaround забывая начисто про стандарты.

Верно. Открытые стандарты намного важнее открытых исходников. Но что, сайт плохо работает в Opera? Насколько я понимаю, речь идёт а какой-то уникальной фиче оперы, добавление которой в сайт добавит опере удобства, а остальным браузерам - возможность потенциальных проблем и лишний трафик. Вот и я спрашиваю, во имя чего? Чтобы повысить привлекательность этого сайта для Opera перед другими браузерами, чтобы самым предпочитаемым браузером для этого сайта была Opera? Это и есть продвижение и выделение Opera перед другими браузерами. На linux.org.ru. И мне это не совсем понятно.

Стоп, ты о чем сейчас ?

>Стоп, ты о чем сейчас ?

http://www.linux.org.ru/jump-message.jsp?msgid=6141575&cid=6145680

Он думает, что '<link rel=«icon»… >' — это уникальный оперовский тег. :)

> Очередная подмена понятий в духе столлманизма.

Сударь, вы истеричка. Но не паническая истеричка, которая сама верит своим словам, а именно цинично-расчётливая. И, как и любые другие отклонения, попытка написания комментариев «против всех», только для того, чтобы ляпнуть, а потом смотреть, что из этого произойдёт - она опасна. Одумайтесь.

Но это лирика. Перейдём к фактам. Речь не о том, что вы можете и что не можете. Речь о том, что если все начнут писать софт «лишь бы быстрее и красивее», жертвуя при этом свободой, то свободного софта просто не останется. И при этом остановится всякое его развитие, не будет тысяч глаз, не будет тысяч коммитеров, не будет дебианов. И в таких условиях конкурировать с лидерами - практически невозможно. А сейчас, благодаря тому, что свобода это важная составляющая развития, у нас есть Linux, Debian, Gnome3 и KDE4. И остались в любой сфере или те системы, которые давно подмяли под себя рынок и пользователей, или свободные, новые коммерческие системы практически нигде не приживаются.

Зачем мне в Epiphany и Iceweasel картинка 200x200?

> Кривое сравнение — как шуба, заправленная в трусы. ©

Я не вижу разницы. Вообще. При этом Windows намного более популярная среди OS, чем Opera среди браузеров. Мы ведь про посетителей этого сайта говорим, а не про ваши фантазии «а если сделать выборку только по одноруким детям эльфийской национальности, то статистика будет вот такая».

Всё говорит именно об этом. Опросы, частота упоминаний о ней и даже рейтинги топмыла…

Посмотрите там графу MS Windows.

Речь о том, что если все начнут писать софт «лишь бы быстрее и красивее», жертвуя при этом свободой, то свободного софта просто не останется.

Мне всё равно кто как пишет софт и я в отличие от тебя ни к чему не призываю. Это и есть истинная свобода.

И при этом остановится всякое его развитие, не будет тысяч глаз, не будет тысяч коммитеров, не будет дебианов.

Развития и так нет, есть броуновское движение и топтание на месте, которое выглядит как развитие. А эффект «тысячи глаз» это миф.

А сейчас, благодаря тому, что свобода это важная составляющая развития

«Свободой» это называет столлман, но к свободе это отношение не имеет. Корректно называть это открытым подходом, а не свободным.

>Зачем мне в Epiphany и Iceweasel картинка 200x200?

А зачем мне в w3m жабаскрипт и CSS?

>Очередная подмена понятий в духе столлманизма. Свобода это когда я могу сделать выбор что для меня важнее — софт с открытыми исходниками, который я могу под себя заточить или проприетарный софт, который уже решает мои задачи или нечто третье ...

Да я смотрю ты тоже немного упорот, суть не в том что свободно, а что нет. Конечный продукт никто не затачивает под себя, исключение это те случаи когда надо что то специфическое, с учетом твоих локальных пожеланий - так в этом плане, ни закрытое не готово, ни открытое не готово, ну а дальше сам додумай, что дешевле компании (сторонней или непосредственно той же самой - аля сам себе кастомер) - разработать закрытое «с нуля» и поддерживать все это, либо взять уже что то более менее готовое открытое, да и, покупка других закрытых полуготовых поделок только повышает стоимость, и, кстати что немаловажно, сроки, ну а дальше думай сам.

А то что касается юзера, которому фоточки подредактировать - ему и гимпа хватит, и слушать его и адобе не будут и в сообществе разработчиков гимпа не будут, просто в случае фотошопа скажут - вы не понимаете ничего в наших обрезках, а в случае гимпа скажут - идите нафик, а результат один.

>Я не вижу разницы. Вообще.

Если ты не видишь разницы между другой операционкой и приложением для линуска, то тебе либо 16 лет, либо… Либо у меня для плохие новости относительно твоего интеллекта. :(

Конечный продукт никто не затачивает под себя, исключение это те случаи когда ....

этот случай скрыт за «нечто третье ...»

> Есть такой литературный прием - гипербола называется, а также такие вещи как сарказм и так далее, я думал из контекста написанной фразы это было очевидно, разве нет?

Обвинить меня в чтении листовок под диктовку - это сказать, что у меня нет мыслей. Я и объясняю, что я никогда не пишу ничьих мыслей, кроме своих собственных, и у меня нет чего-то, с чем я был бы априори согласен или не согласен, только потому, что эту мысль высказал имярек.

Я вообще стараюсь не читать современный интернет, кроме пары-тройки сайтов. Потому что мне от него плакать хочется. В том числе, и от бродящих там мыслей.

это не важно.

Это важно. Лялих это три калеки, самодур Торвальдс, жаркий нонконформист Столлман, нежный Мигель и суровый Ульрих. И при этом эти три с половиной калеки успешно борятся за самые широкие рынки, от ембеда до топ-серверов. И не благодаря тому, что они такие прям такие, а благодаря открытой природе. И конкуренты могут перекупить Мигеля, поссорить Линуса и Ульриха, выгнать Столлмана, но они ничего не могут сделать против природы. Тот же Debian показал, что поменять можно даже ядро.

И не благодаря тому, что они такие прям такие, а благодаря открытой природе.

Во, уже пропало слово «свобода», уже начинаешь мыслить правильно :)

Вам и link@rel там не нужен, а в коде ЛОРа они есть. А для вас таких чистых Дартаньянов прикрутили жабаскрипт, который ещё и глючит временами, судя по регулярным постам в LOR. «Свобода» такая свобода.

>Лялих это три калеки, самодур Торвальдс, жаркий нонконформист Столлман, нежный Мигель и суровый Ульрих.

лялих это уже экосистема, это еще куча компаний и куча коммерческих решений на его базе, так что как ни крути - это уже не поделка студента, и не забава инженеров, а коммерчески применяемая помойка солюшенов.

И не благодаря тому, что они такие прям такие, а благодаря открытой природе.

Ой ли, ну сними ты эти розовые очечки. Столлман идеалист - его роль такая, без таких людей скучно будет, остальные «калеки» работают за деньги над этими вашими лялехами.

конкуренты могут перекупить Мигеля

уже ?

поссорить Линуса и Ульриха

это вопрос времени, зависит от того, когда у последнего будет повышен уровень здравого смысла, или у первого возврастет упоротость и ЧСВ.

но они ничего не могут сделать против природы

ну, против природы ... да, заставить трахатся гуся с волчицей не получится ...

Тот же Debian показал, что поменять можно даже ядро.

ой ой, ну можно, можно много что, а ядро, его нужно менять, и много чего нужно менять, было б на что, ведь даже если убрать критерий открытость и сводобность, все равно менять будет не на что - все с одного леса добыто, с тех же болот.

> Спасибо, да, хотя я и не работал на m$, но тем не менее спасибо да.

Как вы все любите не знать классику. В моём детстве компьютеры были редкостью, а эти произведения знал каждый школьник. А сейчас все знают, кто такой К.О. (а я вот не знаю толком, кто это), зато не знают Достоевского и Чехова.

Я думал что приближенное сравнение «лакей» оно для админчиков, а никак ни для инженеров-разработчиков подходит.

Хорошо. Зачем эти инженеры делали Windows 7? Какую цель они хотели достичь?

Пойми вещь одну, люди работают, они наемники, предоставляют свои услуги - за деньги, кормить надо семью, на чем и как - хоть на винде, хоть на свободном ПО - без разницы - выбирает каждый.

Не понимаю. Эти люди думают только о себе, а не обо мне. И мне предлагается думать о них. То есть, и я и они думают о них, а обо мне не думает никто? Нет, решительно это не моя проблема. Кто не думает о том, какие он поступки совершает, опрадывая всё «мне надо семью кормить», тот не личность, а просто элемент пищевой цепочки. Завтра он придёт и в горло мне нож воткнёт, потому что «ему семью кормить надо». Нет уж, за каждое своё действие и поступок _человек_ _должен_ отвечать.

Я могу вообще, в принципе, взяв кучу готовых компонент открытых, разработать свою платформу, построить все грамотнее и тд и тп

Да. И ты можешь. И другой может. И может начать сегодня, а другой продолжить через 20 лет. А вот те, кто хочет насладиться старыми классическими играми из прошлого, вынуждены переписывать их с нуля. А что-то сложнее - так и вообще безнадёжное занятие, переписывать. Поэтому, чем больше свободных проектов, тем больше базы для того, чтобы ты просто взял этот компонент-компоненты, и сделал то, что тебе хочется.

А толку ?

Толку то, что это законченное решение. Пользоваться Debian, в том числе ставить приложения, может практически любой. Для этого не нужна масса знаний или консультантов, как в случае с коммерческими системами, где тебе дают только ядро, а всё остальное ты должен собрать сам.

лялех - поделка студента, он выскочил просто удачно очень, на его месте любой мог оказатся так то если подумать.

Важен не лялех. Ну запил бы Линус с радости, взялся бы другой кто, который бы взял лучшее из недописанного лялеха, bsd, hurd, и сделал бы ядро. Одно из этих всех ядер было бы лучше, набрало бы популярность, и была бы свободная система. Не важно, кто, важно под какой лицензией. Именно в этом сила свободной природы, а не в том, что Линус написал своё ядро. Ну написал бы кто-нибудь другой. Это в коммерческом мире, если MS и Adobe написали каждый своё ядро, то они его хранят в тайне и являются конкурентами, в свободном мире авторы OS просто берут лучшее решение из свободных, и идеи из его конкурентов.

Об этом ещё Ленин писал в «как организовать соцсоревнование», что лучше делать соревнование на основе сотрудничества.

Не понимаю. Эти люди думают только о себе, а не обо мне. И мне предлагается думать о них. То есть, и я и они думают о них, а обо мне не думает никто? Нет, решительно это не моя проблема. Кто не думает о том, какие он поступки совершает, опрадывая всё «мне надо семью кормить», тот не личность, а просто элемент пищевой цепочки. Завтра он придёт и в горло мне нож воткнёт, потому что «ему семью кормить надо». Нет уж, за каждое своё действие и поступок _человек_ _должен_ отвечать.

Да ты как я посмотрю совсем упорот.

> Развития и так нет, есть броуновское движение и топтание на месте, которое выглядит как развитие. А эффект «тысячи глаз» это миф.

Действительно. Linux и его свита, начиная с 1994 года (в linux-howto или в чём-то аналогичном есть пример полного перевода десктопов на Linux в 1994 году, и утверждение, что Linux готов для десктопа :) успели получить быстрое, гибкое, умеющее работать на десятках архитектур ядро, самые разные десктопы, awesome, netbook-launcher, gnome, kde, и даже такая вещь, как gnome3, за которую я готов расцеловать Мигеля лично. Изменения в каждом релизе Debian заметны и ощутимы, после Debian X+1.0 мало хочется пользоваться прошлой версией.

В Windows же с 1995 года из заметных изменений кнопка пуск в левом нижнем углу из квадратной стала круглой.

успели получить быстрое, гибкое, умеющее работать на десятках архитектур ядро, самые разные десктопы, awesome, netbook-launcher, gnome, kde, и даже такая вещь, как gnome3, за которую я готов расцеловать Мигеля лично.

Фигня это все и шлак. Если смотреть объективно, то kde и gnome только деградировали.

В Windows же с 1995 года из заметных изменений кнопка пуск в левом нижнем углу из квадратной стала круглой.

бугога

Опера — один из основных браузеров среди линуксоидов (по крайней мере, среди русскоязычных). Так почему нет?

Утверждение. неверно ставящее акценты. Опера --- это достаточно популярный на пространстве СНГ браузер. Среди линуксоидов он популярен не более, чем среди прочих. Причём большинство использующих оперу делают это по привычке, доставшейся им из их прошлого, где использовалась MSWindows.

> Да ты как я посмотрю совсем упорот.

Нет, у тебя просто понятия очень ограничены.

Ты ещё раз прочитай абзац. Там есть два утверждения.

1. Разработчик думает о том, как кормить семью, а не о каких-то там пользователях.
2. Мне нужно думать о разработчике, о его проблемах, и понимать их, тогда я пойму, почему так, а не иначе.

Но я то не разработчик, я пользователь, и мне ближе к сердцу мои проблемы. Неужели непонятно? Во взаимоотношениях «разработчик-пользователь», особенно в коммерческом ПО, мне вообще должно быть не важно, откуда этот софт берётся, пусть хоть на дереве растёт.

Хотя... всё равно ты ничего не поймёшь. У тебя всё, что ты не понимаешь, укладывается в плоское понятие «упорот». Не спорю, с плоским умом жить намного проще.

>Опера --- это достаточно популярный на пространстве СНГ браузер. Среди линуксоидов он популярен не более, чем среди прочих.

Это не важно. Главная, что её пользователей тут хватает.

Причём большинство использующих оперу делают это по привычке, доставшейся им из их прошлого, где использовалась MSWindows.

Хорошая шутка.

1. Разработчик думает о том, как кормить семью, а не о каких-то там пользователях.
2. Мне нужно думать о разработчике, о его проблемах, и понимать их, тогда я пойму, почему так, а не иначе.

У тебя слишком узкое мышление как у типичного столлманиста.

> Вам и link@rel там не нужен, а в коде ЛОРа они есть.

Одно дело - делать сайт для всех, а другое - специально делать его так, чтобы удобнее всего было пользователям Opera. Равнение на Opera - вот что плохо.

>Причём большинство использующих оперу делают это по привычке, доставшейся им из их прошлого, где использовалась MSWindows.

Есть ссылки на исследования? А ваш разум не допускает мысли, что люди могут пользоваться оперой только потому, что она удобна для них?

>В Windows же с 1995 года из заметных изменений кнопка пуск в левом нижнем углу из квадратной стала круглой.

Но при этом в технологичном плане Linux по многим пунктам все еще не догнал Windows: ужасные драйвера на видео, отсутствие многих профессиональных программ и игр, куча мелких багов, которые постоянно мешают жить, плохая поддержка многих устройств, всякие проблемы с зависимостями и апгрейдами на некоторых дистрибутивах и т.д. Я, как пользователь, хочу красивую, удобную и не требующую глубокой настройки ОС, которая полностью удовлетворяла мои нужды.

>Как вы все любите не знать классику. В моём детстве компьютеры были редкостью, а эти произведения знал каждый школьник.

От того что в моем детстве компьютеры были редкими, а те что были стояли в больших зданиях, были такие боооольшие, а юниксы такие маааааленькие, вообщем это никак не влияло на то что каждый школьник был в определенной мере ленив читать эти произведения, и забывать их также быстро, как вы тут пытаетесь этот фетиш обрисовать.

Хорошо. Зачем эти инженеры делали Windows 7? Какую цель они хотели достичь?

Кушать, комфортнее жить чтобы - еще раз - за деньги. Цель - обменять свои услуги на деньги.

Эти люди думают только о себе, а не обо мне.

эээ нет мой друк, о себе, и своих близких, семье например, но да, о тебе они не думали, мы бы не выжили как вид, если бы каждый думал обо всех.

И мне предлагается думать о них.

Нет, это ты сам придумал, никто тебе не предлагает о них думать.

Завтра он придёт и в горло мне нож воткнёт, потому что «ему семью кормить надо».

Ты не путай теплое с мягким. Компания производит продукт, стоит денег - нравится покупай, не нравится ищи другой - рынок открытый, конкуренция есть, это не совдепия и пора это уже понять.

Пользоваться Debian, в том числе ставить приложения, может практически любой.

и что ? ты чего этим хочешь сказать то ?

Поэтому, чем больше свободных проектов, тем больше базы для того, чтобы ты просто взял этот компонент-компоненты, и сделал то, что тебе хочется.

Поясняю, разработка грамотной архитектуры, дизайна отдельных компонент в совокупности с целиковой платформой, исследования в этой области - это сложнее на порядки, чем просто взять и накодерасить что то, в текущих условиях OSS не может себе позволить этим занятся - надо ж флаш плугин ублажить нарушив стандарт, сделать много гновов, кедов и 33 дистрибутива дебиан, чтобы каждый мог поставить, я доступно объясняю ?

Не важно, кто, важно под какой лицензией.

Давай по факту, лялех сейчас это пример того как не надо проектировать и вести проект, это кандидат на помойку - сильно помогла лицензия GNU GPL ? Ты вот готов делом занятся, не кодерасить, а разработать платформу - от и до, архитектура, требования, дизайн - а потом из лялеха уже выдрать велосипеды и адаптировать их под новую платформу ? Не готов да? А ведь лицензия будет GNU GPL - помогает, нет ?

Это в коммерческом мире, если MS и Adobe написали каждый своё ядро, то они его хранят в тайне и являются конкурентами

от этого есть конкуренция, да, и каждый будет подтягивать свою поделку, только вот они обе будут не удобными.

в свободном мире авторы OS просто берут лучшее решение из свободных, и идеи из его конкурентов.

На текущий момент в свободном миро ПО есть проблема - люди с ЧСВ и их поклонники, поэтому зачастую берут не лучшее решение. А идеи и в мире закрытого ПО тырят направо и налево.

Но при этом в технологичном плане Linux по многим пунктам все еще не догнал Windows: ужасные драйвера на видео, отсутствие многих профессиональных программ и игр, куча мелких багов, которые постоянно мешают жить, плохая поддержка многих устройств, всякие проблемы с зависимостями и апгрейдами на некоторых дистрибутивах и т.д. Я, как пользователь, хочу красивую, удобную и не требующую глубокой настройки ОС, которая полностью удовлетворяла мои нужды.

Можете хотеть дальше. Линукс как система далеко не всегда виноват в отсутствии драйверов или игр. Думаю, для вас не откровение, что драйверы под Виндоус пишут производители устройств, а не Микрософт. Следовательно, вам стоило бы потребовать драйверов с них, а не с Linux Foundation. В этом отношении Линукс существенно превосходит виндоус, поскольку имеет на многие устройства хотя бы какие-то собственные драйверы (не от хорошей жизни, конечно).

>> OO.o таки хуже. Особенно в плане ШГ и цветов.

Вот уж с чем проблем не вижу, так это с Ш и цветами (в Calc мерзко выглядят заголовки строк/столбцов. ШГ последний раз видел в Etch ещё. Go-OO.o, если что. А вот всё остальное хромает на обе ноги.

> Чтобы продвинуть, даже очень суперский с инженерной точки зрения продукт, надо сильно постаратся, это старание стоит денег, и не только зарплат хороших и годных инженеров, а еще рекламки грамотной, а также политики развития и продвижения на рынке, и не важно открытое оно или закрытое, хотя, если открытое, то это только плюс, но это уже от рода продукта зависит.

Если коммерческая «шняга 1» не оправдала ожиданий, то разработчики распускаются и идут грузить вагоны, чтобы кормить семью, проект хоронятся, а инвесторы злятся. Всем всё плохо.

Если свободная «фришняга 1» не оправдала ожиданий, то у тех, у кого есть своё видение, делая свою «фришнягу 2», имеют и код, и опыт от фришняги 1.

Выигрывает ни первый, ни второй и ни семнадцатый. Выигрывают лучшие, и при этом всегда может быть взаимный обмен кодом, идеями и библиотеками, все видят, как выиграл лучший, каждый может сделать ещё лучше, на основе этого лучшего.

Плюс, соборная разработка требует, чтобы удар технических, маркетинговых и прочих усилий был сконцентрирован, в одной точке и в одно место. Плохой проект и хороший маркетинг = меньший успех, хороший проект и плохой маркетинг = провал, нужно, чтобы в одном месте собралось всё. И второго шанса может уже и не быть, если не получилось с первого раза.

А базарная разработка - это ежедневные релизы. Постоянные улучшения, раз за разом, а разработчики дистрибутивов раз за разом приходят на этот парад невест и целуют там самую красивую девушку. Если ты делаешь хорошо - слава всё равно тебя обгонит и догонит. И при этом проект у всех на виду, его можно подхватить, его можно улучшить, его можно радикально изменить.

Кто видел в прессе рекламу Debian? Но при этом все знают, что Debian это очень хорошо. И это хорошо. :-)

Почему Опера? Быстрая как хромиум, при этом имеет больше фич. ФФ - тормоз. Всё просто.

>> Я, как пользователь, хочу красивую, удобную и не требующую глубокой настройки ОС

А кто-то заставляет использовать Linux?

Я знаю и рад за linux, пусть развивается дальше. Но например принтер нужно использовать сейчас, а в linux сканер на нём абсолютно никак не работает. Я бы не стал из-за этого покупать новый принтер. Или захотелось мне поиграть в игру, а она никак не работает, а у меня компьютер мощный и вполне её тянет. Я же не стану я же не стану из-за этого покупать приставку? Поэтому пока linux не удовлетворяет мои нужды.

>> Подстраивается

А ещё ЛОР подстраивается под Konqueror, да так, что только смена UA на мозилловский делает работоспособным местный JS.

>Но при этом в технологичном плане Linux по многим пунктам все еще не догнал Windows:

школьники такие школьники ... в технологичном плане лялех этой юникс подобная система, что ставит ее несколько выше, в этом же технологическом плане, над виндой, впрочем да, школьник только спинным мозгом думает сидя на своем десктопе гоняя монстров в очередной стрелялке.

ужасные драйвера на видео

не в кассу.

всякие проблемы с зависимостями и апгрейдами на некоторых дистрибутивах

мальчик, если даже допустить что все это правда, что ты сказал, то это все цветочки и детский сад по сравнению с виндовым API, и прочими прелестями жизни.

Я, как пользователь, хочу красивую, удобную и не требующую глубокой настройки ОС, которая полностью удовлетворяла мои нужды.

Нужду надо удолетворять в сортире, а когда хочешь, надо конкретно понимать чего хочешь - так что критерии удобство, красоты и глубины настройки в студию, а рассуждения жертв рекламы и стадного инстинкта пусты и бессмысленны.

Я знаю и рад за linux, пусть развивается дальше. Но например принтер нужно использовать сейчас, а в linux сканер на нём абсолютно никак не работает. Я бы не стал из-за этого покупать новый принтер. Или захотелось мне поиграть в игру, а она никак не работает, а у меня компьютер мощный и вполне её тянет. Я же не стану я же не стану из-за этого покупать приставку? Поэтому пока linux не удовлетворяет мои нужды.

Не использовать Линукс --- ваше право. Никто не может вас заставить. Идёте, и покупаете себе Вин или Мак. Но из этого не следует, что Линукс не догнал Виндоус. Вот смартфоны с Андроидом сплошь не поддерживают иОС, но из этого никто не делает вывод, что иОС до сих пор не догнал Андроид. Как и наоборот.

Кушать, комфортнее жить чтобы - еще раз - за деньги.

Тебя же сейчас с дерьмом смешают и расскажут, что деньги это зло :)

Цель - обменять свои услуги на деньги.

Многие при этом, как ни странно, еще получают удовольствие от любимой работы и от того, что приносят кому-то пользу :)

> Я вам про реальность, а вы мне про сферическую свободу, ради которой, с одной стороны (все по вашим словам) я должен жертвовать удобством, а с другой без нее удобства нет - какой то у вас каламбурчик получается.

Я говорю про то, что свободное движение развивается уже 28 лет, и с каждым годом всё больше и больше хороших десктопных приложений.

Но. Даже если это не видно со стороны, то основой, тем, что даёт всему этому движению развиваться и вообще существовать, является именно свобода.

И если начать вместо этого сместить акценты не на свободу, а на что-то другое, на что угодно, то тут движение сразу же и закончится. Ну не выдержат несвободные программы конкуренции с несвободными привычными программами, ну не было бы без свободных приложений Debian-а. И если попытаться применять практики, используемые при создании коммерческих десктопов, на развитие свободного ПО - то получится просто ещё одно проприетарное ПО, только хуже, ввиду несравнимости ресурсов с лидерами.

И в то же время, каждое свободное приложение может сыграть. Сыграть не сейчас, а через 10 лет, и именно тогда, когда нужно. Один раз освободившееся приложение растёт и укрепляет фундамент, а в фундаменте нет важных или неважных элементов. Освободив, скажем, оперу, мы получим ещё один движок для html, ещё одно приложение, ещё один пример идей, опыта и практик при развитии браузера. И если не понадобится сам браузер, может понадобиться что-то из этого. И у дистростроителей будет больше выбор, что включать в свою систему.

Поэтому каждый рубль в проприетарное ПО решает только одну сиюминутную проблему одному тебе только один раз, для второй проблемы (или даже другой версии, другой платформы) нужен будет второй рубль. А одно открытое приложение решает проблемы всем, сколько угодно раз и в какой угодно форме.

Поэтому бегать и покупать проприетарное ПО чем-то сродни оплаты денег рэкитирам, чтобы стёкла были целее. Стёкла, конечно, жалко, но они будут приходить ещё и ещё. А организовать отряд самообороны - это прямая выгода всем, кто в него входит, и даже всем, кто в него не входит.

Если свободная «фришняга 1» не оправдала ожиданий, то у тех, у кого есть своё видение, делая свою «фришнягу 2», имеют и код, и опыт от фришняги 1.

Ага, только при этом они днем грузят вагоны, а по ночам пилят свою фришнягу 2.

Кстати, то, что разработчики проприетарщины тоже получают опыт и тоже могут отпочковаться от своего проекта ты не учитываешь?

> лялих это уже экосистема, это еще куча компаний и куча коммерческих решений на его базе, так что как ни крути - это уже не поделка студента, и не забава инженеров, а коммерчески применяемая помойка солюшенов.

Эта куча компаний доверяет лялеху совсем не потому, что это «три калеки, самодур Торвальдс, жаркий нонконформист Столлман, нежный Мигель и суровый Ульрих.»

Закрой они лялех, сделай его коммерческой ОС - и где будут все те компании?

Ой ли, ну сними ты эти розовые очечки. Столлман идеалист - его роль такая, без таких людей скучно будет, остальные «калеки» работают за деньги над этими вашими лялехами.

Над ядром MS Windows они не смогут работать ни за деньги, ни за красивые глазки, вот и вся разница. Вася платит за красивую коробку с MS Windows и любуется на неё, а Петя - за разработчиков, и получает то, что нужно именно ему.

ой ой, ну можно, можно много что, а ядро, его нужно менять, и много чего нужно менять, было б на что,

В Debian 6.0 ядра GNU/Linux и GNU/kFreeBSD. И это только первый шаг. Был бы свободный код, а те, кто придумают, что с ним делать - найдутся.

>Если коммерческая «шняга 1» не оправдала ожиданий, то разработчики распускаются и идут грузить вагоны, чтобы кормить семью, проект хоронятся, а инвесторы злятся. Всем всё плохо.

Коммерческая, не значит закрытая, может быть и открытой, но, если разработчики «шняги 1» после развала проекта пошли грузить вагоны, то, это херовый проект не нужный, ибо разработчики не грамотные.

Если свободная «фришняга 1» не оправдала ожиданий, то у тех, у кого есть своё видение, делая свою «фришнягу 2», имеют и код, и опыт от фришняги 1.

При этом и те и другие грузят вагоны все это время ? Или это люди без семьи до 40 лет сидящие на шее у родителей ? Если это так, то не надо нам таких «фришняг» - их качество будет очевидно убогим, такие только кодераством способны заниматся.

Выигрывает ни первый, ни второй и ни семнадцатый. Выигрывают лучшие, и при этом всегда может быть взаимный обмен кодом, идеями и библиотеками, все видят, как выиграл лучший, каждый может сделать ещё лучше, на основе этого лучшего.

Никто не выигрывает, бросьте вы эти игры. Выигрывает не лучшее, а наиболее необходимое - пора б уже понять это.

Плюс, соборная разработка требует, чтобы удар технических, маркетинговых и прочих усилий был сконцентрирован, в одной точке и в одно место. Плохой проект и хороший маркетинг = меньший успех, хороший проект и плохой маркетинг = провал, нужно, чтобы в одном месте собралось всё. И второго шанса может уже и не быть, если не получилось с первого раза.

Напиши свой гном, зацени как не надо в открытом мире ПО концентрировать все усилия в одном и том же месте.

А базарная разработка - это ежедневные релизы.

Ужас в ночи если релизы выходят каждый день, воново одного лялеха хватает с его постоянной сменой API и свежих костылей на любой вкус. Это минус, не надо это писать в плюсы.

а разработчики дистрибутивов раз за разом приходят на этот парад невест и целуют там самую красивую девушку.

нет, ну ты о чем? сам то понял ?

Если ты делаешь хорошо - слава всё равно тебя обгонит и догонит.

В нашем мире так устроено что славу обретает не инженер, и тот кто попой красивее потряс, круче всех правителю попу подлизнул, кто пошутил на сцене более плоской шуткой. Это человеческая природа, против которой не пойдешь, как ты правильно заметил ранее.

И при этом проект у всех на виду, его можно подхватить, его можно улучшить, его можно радикально изменить.

Ядро, в смысле лялех, радикально изменить и улучшить - тебе рассказать какие для этого нужны ресурсы ?

Кто видел в прессе рекламу Debian? Но при этом все знают, что Debian это очень хорошо.

Круто, только это верно если множество «все» крайне ограничено пользователями лялиха и сочуствующими им.

И это хорошо. :-)

Разве ли?

>школьники такие школьники ... в технологичном плане лялех этой юникс подобная система, что ставит ее несколько выше, в этом же технологическом плане, над виндой, впрочем да, школьник только спинным мозгом думает сидя на своем десктопе гоняя монстров в очередной стрелялке.

Дяденька, я не замечаю этой отсталости в технологичном плане при использовании Windows, зато замечаю многие ярко выраженные недостатки в linux.

мальчик, если даже допустить что все это правда, что ты сказал, то это все цветочки и детский сад по сравнению с виндовым API, и прочими прелестями жизни.

Мне, если честно, всё равно, я лишь вижу хороший результат.

Нужду надо удолетворять в сортире, а когда хочешь, надо конкретно понимать чего хочешь - так что критерии удобство, красоты и глубины настройки в студию, а рассуждения жертв рекламы и стадного инстинкта пусты и бессмысленны.

В случае с Windows мне не нужно редактировать конфиги, aero работает на всех компьютерах без артефактов, всё железо используется по максимуму, есть поддержка многих производителей, самое большое, так сказать, комьюнити.

> ужасные драйвера на видео, отсутствие многих профессиональных программ и игр, куча мелких багов, которые постоянно мешают жить, плохая поддержка многих устройств

Мне сложно понять, почему то, что кто-то хочет делать для X, и не хочет делать для Y, является проблемой Y. Технических ограничений для этого нет, это только воля хозяина.

Я ещё раз объясняю, что проблема того, что хозяин не хочет делать для чего-то - это проблема отсутствия свободного ПО. И если пользователи предпочитают несвободное, плюются на свободное, то сложно сказать то, что эти пользователи уже заслужили это свободное ПО - ну, раз они его _сами не хотят_.

Раз ты выбираешь Оперу, значит тебе начхать на свою свободу, значит ты позволяешь только разработчику решать, что ты можешь, а что ты не можешь, какая ось достойна этого приложения, какая нет. Но только тогда почему ты жалуешься-то?

Если бы пользователей волновало, свободное ли ПО, то и свободного ПО (потому что этого требуют пользователи) было бы больше, и завязанного на платформу было бы меньше, и пользователям было бы лучше, они бы выбирали ОС в зависимости от того, какая им больше нравится, а не для какой хозяева приложений соизволили собрать билд. Но пользователи это не хотят понимать? Не хотят. И кто им, скажите на милость, тут виноват?

>Раз ты выбираешь Оперу, значит тебе начхать на свою свободу, значит ты позволяешь только разработчику решать, что ты можешь, а что ты не можешь, какая ось достойна этого приложения, какая нет. Но только тогда почему ты жалуешься-то?

А вот и нет, у меня chrome, а на fedora в дуалбуте chromium. Также под оффтопиком установлено много свободных программ. Просто ты делаешь огромную проблему из того, что не является проблемой. Золотой баланс - свободная и равная конкуренция проприетарного и свободного ПО.

>Тебя же сейчас с дерьмом смешают и расскажут, что деньги это зло :)

Такие мысли будоражат неудачников, я знаю, у них денег нет, только квасной патреотизм, драные штаники, да ржавый самовар, и не потому что мир не справедлив к ним, а потому что бездельники они, овощи и слюнтяи. А всякими коммунизмами, сталинами - это они так, от своей узколобости прикрываются, в совке ж за одинаково херовый бесполезный труд платили всем, а теперь стало злобнее и надо больше суетится. Так что пускай вякают неудачники.

Многие при этом, как ни странно, еще получают удовольствие от любимой работы и от того, что приносят кому-то пользу :)

это не основная причина, я ж про основное. просто не всегда проект интерестный попадается, а гонятся за интересом - уже надоело, кроме работы жизнт есть.

>>60-70 % пользователей заходят сюда с MS Windows. Их бы вообще забанить, чтобы не создавали паразитную нагрузку и паразитный трафик, но вы, наверное, и под них предложите подстраиваться.

Это только ваши проблемы, а я как заходил сюда из-под прекрасной семёрочки, так и буду.

Во-во. Ну захожу я на работе с хрюшки ЛОР почитать, кому от этого хуже?

> эээ нет мой друк, о себе, и своих близких, семье например, но да, о тебе они не думали, мы бы не выжили как вид, если бы каждый думал обо всех.

Тогда объясни мне, где мне взять операционную систему _для меня_, если инженеры Windows 7 про меня думать вообще не хотят?

Ты не путай теплое с мягким. Компания производит продукт, стоит денег - нравится покупай, не нравится ищи другой - рынок открытый, конкуренция есть,

Я не вижу конкуренции. Я вижу то, что называется «картельный сговор», где группа компаний держится друг за друга, совместно выгоняет всех конкурентов со всех рынков, где они представлены, и получаеют за это сверхприбыли, именно за счёт того, что у пользователя весь выбор сводится к «да или нет», или плохое или никакое.

это не совдепия и пора это уже понять.

В СССР был ОТК, фамилия приёмщика/приёмщицы стояла в документах, и продукт ненадлежащего качества просто не мог появиться. Купленный в СССР чайник наверняка не был бы самым лучшим чайником в мире, но это был бы в любом случае чайник достаточного качества.

Вот у меня стоит чайник, рядом со мной. Сделан в СССР. Имеет даже функции Подогрев и Кипячение. Сколько десятков современных чайников у меня за это время сломалось - я даже не скажу примерно. И сейчас в любом магазине большая часть представленных чайников - ужасного качества, и не появилась бы на прилавках в СССР никогда, просто не прошли бы ОТК.

И вот у меня стоит MS Windows 7 Enterprise. Чтобы поставить видеодрайвер на ati mobilibty мне пришлось скачать примерно 4 гб всяко-разных драйверов, прочитать двое суток интернета, и вообще изрядно помучаться. Через примерно дней 10 это чудо техники на ровном месте начало просто зависать по непонятной причине. Установленных приложений было по минимуму.

Вот такая вот конкуренция по-СССР-овски и по Microsoft-овски

>И если начать вместо этого сместить акценты не на свободу, а на что-то другое, на что угодно, то тут движение сразу же и закончится. Ну не выдержат несвободные программы конкуренции с несвободными привычными программами, ну не было бы без свободных приложений Debian-а. И если попытаться применять практики, используемые при создании коммерческих десктопов, на развитие свободного ПО - то получится просто ещё одно проприетарное ПО, только хуже, ввиду несравнимости ресурсов с лидерами.

Свобода свобода, свобода в чем ? Ох, я уже устал тебе объяснять, важна открытость, еще раз по буквам о т к р ы т о с т ь, не потому что это свобода, а потому как это - ща удивишся - удобнее, и, пока не свесил челюсть - дешевле.

Поэтому бегать и покупать проприетарное ПО чем-то сродни оплаты денег рэкитирам, чтобы стёкла были целее. Стёкла, конечно, жалко, но они будут приходить ещё и ещё. А организовать отряд самообороны - это прямая выгода всем, кто в него входит, и даже всем, кто в него не входит.

Я не могу понять для себя, мне тебе завидовать или сожалеть тебя, ну быть узколобо непробиваемым это вроде как и хорошо, но с другой стороны и не очень ... Покупать ПО - это оплата труда разработчиков, приобретать услуги в основе которого ПО, не важно открытое или закрытое - оплачивать труд разработчиков. А ты хочешь чтобы мы инженеры-разработчики, архитекторы и тд и тп, кормили своих близких бомж пакетами или вообще мучали голодом, грузили вагоны, а по ночам писали для пользователей ПО ? Ну по сути ты хочешь чтобы ПО (как продукт легко копируемый и размножаемый) был бесплатным полностью, те фактически ты предлагаешь обесценить интеллектуальный труд в этой области, молодец - никто не будет разрабатывать ПО, и никакая свобода не поможет - людям надо еще жить как то.