12 компаний заявляют о нарушениях патентов со стороны кодека Google WebM

я про гугл не говорю

>Гугл просто не поддерживает по-умолчанию кривой браузер, которым никто не пользуется. Потому и не пускает, чтобы глюки не испортили мнение о продукте.

Да ну, это Opera-то по умолчанию кривой браузер? Смотря на Firefox, состоящий из тьмы костылей для реализации стандартов, мне хочется ржать как коню. На работе я использую GMail через Opera и глюков что-то не замечал.

Никогда не сомневался в нечистоплотности гугл. Быстро и легко не бывает, бывает только кровью и потом, а они просто выходили на большую дорогу.

>По графике и звуку?
Хм. С IBM PC можно было купить компьютер/комплектующие другого производителя. И софт при этом не ломался.
А с остальными?

>Тогда может начали бы с кого-то «пожырнее»? а не с Гугля

Гугл в перспективе может стать самым жирным монополистом из существовавших к тому же с возможностью тотального контроля над личностью.

>Хм. С IBM PC можно было купить компьютер/комплектующие другого производителя. И софт при этом не ломался.
А с остальными?

Открытость платформы не отменяло ее ущербность архитектуры и дороговизну. По цене ega-адаптера и adlib-звука можно было купить вполне сносный домашний комп.

И нанять штат программеров, которые перепишут весь софт.

> За счет чего? Фирма вкладывает миллиарды баксов в исследования, а потом какой-нибудь финский хацкер Тороволтос берет и начинает использовать эти результаты нахаляву. Естественно, фирма-исследователь разоряется и никаких исследований больше нет.

Разоряется, естественно, Тороволтос. С чего бы ему выжить, он же не может предложить ничего нового?

с чего бы это ему разоряться, если он предлагает тоже самое, но в 100 раз дешевле ?

>И нанять штат программеров, которые перепишут весь софт.

На всяких атарях и спектрумах было море софта, но это все из другой ниши, где ПЦ не было.

Так интернет уже делили на ARPANET и NSFNet, правда ARPANET в итоге сдох

То что «они» заключили это хорошо, но пока даже не понятно какие это организации и что за патенты. И вообще нарушены ли сами патенты не известно.

> с чего бы это ему разоряться, если он предлагает тоже самое, но в 100 раз дешевле ?

И на полгода позже. Ты сам купишь Apple iPhone или подделку под iPhone в 100 раз дешевле, сделанную безымянным Тороволтосом? Рынок отчаянно голосует за Apple.

> икогда не сомневался в нечистоплотности гугл. Быстро и легко не бывает, бывает только кровью и потом

Деточка, ты же лопнешь. Или от жира, или от пафоса.

>А для другого форматы типа VP8 и H.264 нафиг никому не сдались.

Что? Про VP8 согласен, но H.264 используется повсеместно, тут и броадкаст, и дисковые носители, и видеоконференции, и промежуточная обработка, и запись, и хранение, и любое распространение видео с заботой о качестве и эффективности. Причем практически всегда используется не базовый профиль.

> То что «они» заключили это хорошо, но пока даже не понятно какие это организации и что за патенты. И вообще нарушены ли сами патенты не известно.

Да-да, гугль вычитал в патентах реализацию технологии конкурентов, но пока даже сам не знает, в каких именно патентах!

Вот это я понимаю, украл, так украл :))

> Не стоит быть столь категоричным — на зарубежных ресурсах в комментариях к подобным новостям тоже полно недовольства системой патентов на ПО.

С этим спорить глупо. Только вот между понятиями «комментарии к подобным новостям на зарубежных ресурсах» и «общество в целом» - дистанция огромного размера. Протестуют, в основном, сами разработчики и прочие айтишники. И то из них надо вычесть немалое количество индусокодеров, которые пишут на чём начальство прикажет и вообще не заморачиваются. Как «у нас», так и «у них».

Вот когда проблему осознают Джон Смит или Вася Пупкин, которые по отношению к софту являются теми самыми простыми пользователями, когда проблему осознает не-айтишный бизнес, когда тот же Смит будет задавать вопрос своему кандидату в Конгресс - тогда, возможно, что-то сдвинется. Пока что на одной стороне всесильные корпорации, на другой - мизерная по масштабам общества группа джедаев-разработчиков.

Лично я не склонен к дурацким стереотипам наподобие «все американцы тупые», «западных разработчиков устраивает ситуация с патентами» и т.п..

Да не говорил я ничего такаого o_O

> «verygood» относится к тому что чем больше серьезных исков будет предьявлено к большим корпорациям по поводу очень базовых повсеместно используемых технологий, тем больше вероятность что в системе произойдут коренные изменения.

Теоретически такая возможность существует. Но при одном условии - убыток для корпораций должен быть весом, а заинтересованность их в этих технологиях высока и перевешивает издержки в борьбе с теми же троллями. Иначе может случиться так, что Гугль проиграет, а другие компании сделают вывод, что в подобных случаях легче откупиться.

Да, революционно-подготовительный приницип «чем хуже, тем лучше» в отдельных случаях даёт отличные результаты. Но гораздо чаще те, в кого плюют, утираются.

Смотри, как немаленькие железячные корпорации одна за другой покорно соглашаются платить Микрософту дань за Андроид, которого тот не разрабатывал. Рэкет чистой воды. И увы, пока успешный.

Хотя, конечно, хочется надеяться на то, что наконец, терпение лопнет.

> Если копирастам удастся СПО похоронить - они примутся закапывать весь остальной софт. Факт.

Это, как ни странно, внушает оптимизм. Если под угрозой окажется вся отрасль - тогда наш r может оказаться прав (см. выше).

>Абсурдность патентной системы на софт будет видна ещё лучше.

Абсурдность видна и сейчас, но это не отменяет того, что в пределах этой структуры приходится жить здесь и сейчас. Более того, такая неопределенная ситуация вокруг стандарта приведет к тому, что его адаптация будет сильно затруднена, а в этом уж точно нет ничего хорошего.

> Эти 12, объединившихся ради справедливости, не так просто требуют своего. Все конечно решает суд, но что-то много негатива от гугля за последнее время.

Пословицу «Волка на собак в помощь не зови» знаешь?

Гугль, разумеется, занимается бизнесом. И в чём-то тоже сволочь. Но при этом он водит дружественные связи с СПО, старается создавать открытые стандарты и др. В отличие от своих оппонентов, у которых «справедливость» одна - поработить пользователя.

У тебя, как я помню, точно такая же позиция была и по альтлинуксу. Ни одного вменяемого аргумента - но куча дерьма в адрес чуть ли не единственной компании, которая при всех своих недостатках только-только начала делать первые успехи в борьбе с монополией Microsoft на государственном уровне.

По-моему, это не случайное совпадение.

Месяц назад многие корпорации (Microsoft, Oracle, Samsung, Apple, Adobe) подали прошение о смягчении патентного законодательства. Гугль эту инициативу не поддержал. Так что его сейчас дрючат за это

> Месяц назад многие корпорации (Microsoft, Oracle, Samsung, Apple, Adobe) подали прошение о смягчении патентного законодательства.

Oracle Apple

Можно ссылку? А то прямо не верится.

>Но при этом он водит дружественные связи с СПО, старается создавать открытые стандарты и др. В отличие от своих оппонентов, у которых «справедливость» одна - поработить пользователя.

Лол. Сейчас ВСЕ, ВСЕ без исключения, корпорации водят дружат с СПО. А вы просто гуглофил.

http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=28126

> С аналогичными заявлениями в поддержку инициативы Microsoft также выступили такие компании, как Google

Google

Так кто кого не поддержал?

> http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=28126

«С аналогичными заявлениями в поддержку инициативы Microsoft также выступили такие компании, как Google, Intel, Yahoo, Apple, Toyota, Verizon, Dell, Hewlett-Packard, HTC, Walmart и Facebook».

А где тут Оракел?

>> Затем, что именно IBM PC стали первыми массовыми персоналками.

Я - пользователь ZX-Spectrum со стажем - смотрю на тебя как на говно.

У меня есть подозрение, что оппонент имел в виду отнюдь не «первыми массовыми персоналками в агонизирующем СССР», а несколько другую страну и несколько более раннюю эпоху.

На Западе же ZX-Spectrum и IBM PC появились почти одновременно (начало 80-х). Сравнивать тиражи, правда, не совсем корректно, поскольку сэр Синклер своё детище ориентировал на домашних пользователей, а Межделмаш - как обычно, на «дел». Поэтому PC и стал «персональным», а не «домашним», как предшественники. Поэтому же на первых PC либо вообще не было графики, либо был убогий CGA, а звук только через писиспикер - считалось, что для бизнеса это не нужно.

По ссылке, любезно предложенной tailgunner-ом, видно, что:

1) как раз Гугль таки поддержал;

2) Microsoft с этой инициативой вылез после того, как его самого взяли за помидоры патентные тролли. Возможно, в MS хотели решить свою частную проблему и даже и не ожидали получить ТАКУЮ поддержку.

Любопытно, кстати, чем закончилось...

> В Европе и США сервисы от мелкософта весьма популярны - там той же аськи почти и нет.

В США рулит AOL который с аськой уже давно в одной сети, ну и в Германии аська пользуется популярностью. А msn таки популярен там где не успели вылезти «национальные» сети - в Канаде, Австралии, Южной Америке и тд. Хотя остальные МС-сервисы тоже именно там и рулят. Короче, силенок у МС на переоккупацию не хватило. В отличие от Гугла.

>> кто-нибудь объяснит почему MPEG-LA не попадает под антимонопольное законодательство?

Они используют средство конкурентной борьбы (группа компаний вложилась в исследования и получила патент, защищающий их от «халявщиков»).

Патенты и копирайты — средство антиконкурентной борьбы. «Монополия по заявлению». Антимонопольному закону они противоречат по определению.

Если всех последовательно «защитить от халявщиков», общество рухнет — или «защищальщики» будут подняты на вилы. Этого не произошло до сих пор, так как патентно-копирайтные законы реально выполняются в доле случаев, исчисляющейся единицами процентов.

>Весь вопрос в открытости и свободе использования.

H.264 и так открыт, да и использоваться может свободно. Другой вопрос, что он не является Royalty-Free, и в странах с действующими патентами требуется платить отчисления патентодержателям.

MPEG-LA делать его доступным не хочет

Делать доступными патенты, под которые H.264 подпадает, не хотят именно патентодержатели. Если бы они лицензировали их как Royalty-Free, то MPEG-LA бы вообще не понадобилась и не участвовала бы нигде, ибо единственная задача MPEG-LA — управление патентным пулом и сбор отчислений по сублицензии.

пытается давить конкурента

Сомнительно, ибо MPEG-LA просто выдает лицензии на те патенты, которые участвуют в пуле, для них нет особой разницы собирать отчисления за ATSC, IEEE1394, MPEG-2, MPEG-4 part 2, H.264, VC-1, VP8 или что бы то ни было еще.

В любом случае, даже если MPEG-LA не создавала бы патентный пул, патенты никуда бы не делись и могли быть использованы как угодно, в том числе и в судебных разбирательствах.

> Любопытно, кстати, чем закончилось...

Пока ничем. Американcкий суд заявил, что иск «НЕ СООТВЕТСТВУЕТ СЛОЖИВШЕЙСЯ ПРАКТИКЕ ПАТЕНТОВАНИЯ» (!!!!!)

Иск не о том, о чём надо, — не о ликвидации программных патентов путём пересмотра дела, послужившего прецедентом для них (суть в ошибочном приравнивании программы, работающей на вычислительной машине общего назначения, к чисто аппаратному решению), а об облегчении аннулирования патентов. Меж тем американское законодательство запрещает патентование математики, так что для судьи, знающего о машине Тьюринга, никаких программных патентов быть не должно. Вся беда в том, что американские суды не знают, что такое машина Тьюринга.

>Но при одном условии - убыток для корпораций должен быть весом

чем больше серьезных исков

Иначе может случиться так, что Гугль проиграет

При чем тут игра? Имеются ввиду законодательныё изменения, а не победить в суде. Пара серьезніх попадалов и гугл решит что проще договориться с другими пострадавшими и пролоббировать изменения к закону.

Смотри, как немаленькие железячные корпорации одна за другой покорно соглашаются платить Микрософту дань за Андроид

...из японии, кореи и т.д. На них американским законодателям наплевать. А вот если попадалово произойдет с крупными бимерами, гуглами и т.д.....

> Microsoft с этой инициативой вылез после того, как его самого взяли за помидоры патентные тролли. Возможно, в MS хотели решить свою частную проблему и даже и не ожидали получить ТАКУЮ поддержку

ТАКОЙ поддержки нет. Выступили только 2-3 крупных патентодержателей, и кучка мелких типа гугля, апача софтваре. Ни один из традиционных опенсорсных вендоров - IBM, RedHat, Novell инициативу не поддержал.

>Иск не о том, о чём надо

Один Орлуша знает о чем надо иск подавать. Ну подал бы. А то только на форумах балаболишь

>Гугл в перспективе может стать самым жирным монополистом из существовавших к тому же с возможностью тотального контроля над личностью.

Ты говоришь так, будто тотальный контроль над личностью это что-то плохое.

Ссылку вообще-то я предложил, а не tailgunner. Признаю, что с Гуглем и Ораклем промахнулся, запамятовал. Но поразителен сам факт, что с инициативой выступил не Гугль или другие воришки, которых часто хватают за руки, а Microsoft - третий по количеству патентов вендор.

>Но при этом он водит дружественные связи с СПО, старается создавать открытые стандарты и др

Пф. Исходники Андроида 3 чето как-то не открыл лучший друг опенсорса.

В отличие от своих оппонентов, у которых «справедливость» одна - поработить пользователя.

Угу. Только что-то Гугль только и порабощает пользователя, следит за ним.

> которая при всех своих недостатках только-только начала делать первые успехи в борьбе с монополией Microsoft на государственном уровне.

Если бы все было так. Они борются за рынок, но их борьба не рыночная. Ничего из этого не выйдет. Автопром тоже продвигали на госуровне, давили пошлинами иномарки, пересаживали чиновников, однако он так и остался не популярным среди покупателей и по сути уже не выпускает отечественные автомобили. Сейчас не те времена, когда можно приказывать, я на это очень надеюсь. Боритесь за пользователя, пусть он выбирает удобные и качественные продукты. Это высшая рыночная правда, которую не убить никакими майкрософтами.

А теперь подробности с opennet так как текст новости оформлен как вброс

Несмотря на формирование компанией Google коалиции c целью обеспечения безвозмездного распространения видеокодека VP8 и инициирование правительством США антимонопольной проверки деятельности MPEG Licensing Authority (MPEG LA), организация MPEG LA не теряет надежду организовать сбор лицензионных отчислений за использование технологий VP8/WebM. Представитель MPEG LA сообщил, что удалось привлечь на свою сторону 12 компаний, владеющих патентами, затрагивающими используемые в VP8 технологии.

В феврале организация MPEG LA опубликовала призыв по сбору заявок на участие в формировании связанного с VP8 патентного пула. Из всех поступивших предложений были отобраны 12 компаний, предварительный анализ патентов которых показал то, что они охватывают технологии, используемые в VP8. После формирования патентного пула, MPEG LA намерена от лица данных компаний заняться сбором роялти за использование VP8/WebM, примерно так, как это сейчас делается для кодека H.264. Имена компаний, согласившихся принять участие в формировании патентного пула против VP8/WebM, не разглашаются.

В противовес агрессии MPEG LA, в поддержку формата WebM выступили около 80 компаний, среди которых такие крупные патентодержатели, как Adobe, Nvidia, AMD, Logitech, ARM, Broadcom, Cisco, MIPS, LG Electronics, Qualcomm, Skype, Texas Instruments, Oracle. Более того, компания Google создала собственный патентный пул, направленный на поддержание возможности безвозмездного и неограниченного использования формата WebM, медиаконтейнера Matroska, видеокодека VP8 и аудиокодека Vorbis. Кроме Google, к формирующей патентный пул коалиции присоединилось 16 компаний, которые подписали соглашение о безвозмездном кросс-лицензировании патентов и обязались не выдвигать против WebM каких-либо претензий, связанных с интеллектуальной собственностью или патентами. На конечных пользователей данные обязательства распространяются благодаря добавлению в текст лицензии отдельного пункта о делегировании прав на использование патентов.

Действия MPEG LA являются реакцией в ответ на усиленное продвижение формата WebM в сети, например, в этом году компания Google удалила поддержку H.264 из браузера Chrome, оставив в качестве стандартной опции только WebM, а также приступила к реализации плана по перекодированию в WebM всего контента YouTube (99% запрашиваемых видеороликов уже доступны в формате WebM). Более того, ведущие производители электроники начали процесс интеграции средств акселерации кодирования и декодирования WebM в свои чипсеты, что уже в ближайшей перспективе может привести к началу экспансии WebM на мобильных устройствах, телеприставках, медиаплеерах, нетбуках и web-камерах. Даже давний сторонник технологии H.264, компания Adobe, заявила о намерении интегрировать поддержку WebM во Flash. Все эти события указывают MPEG LA о неизбежном падении спроса на H.264, что неминуемо приведет к сокращению лицензионных сборов. MPEG LA не желает мириться с сокращением доходов и пытается всеми возможными способами помешать или замедлить повсеместное распространение формата WebM

http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=31338

И еще

Потерпев неудачу с покупкой портфеля патентов компании Nortel, компания Google заключила соглашение о покупке 1030 патентов корпорации IBM. В качестве первичной задачи сделки с IBM называется формирование патентного портфеля, который может защитить экосистему Android от патентных нападок. Например, некоторые из приобретенных патентов будут использованы для организации противодействия уже имеющим место патентным нападкам со стороны компаний Apple, Microsoft и Oracle.

Приобретенные патенты охватывают широкий спектр технологий, от поисковых систем, до методов производства, архитектуры чипов памяти и микропроцессоров, серверных технологий, СУБД, технологий маршрутизации, объектно ориентированного программирования и организации различных бизнес-процессов. Необходимость приобретения дополнительной интеллектуальной собственности вызвана тем, что Google является относительно молодой компанией и несмотря на то, что патентный портфель Google постоянно увеличивается, он остается довольно небольшим по сравнению с такими компаниями, как IBM, Microsoft, Oracle, HP и Apple.

Напомним, что компания Google намерена не только подготовить щит для отражения патентных атак против себя, но и защитить от подобных нападок партнеров и всё сообщество разработчиков открытого ПО, которое вовлечено в работу над такими открытым проектами, как Android и ChromeOS. По мнению Google, не имея возможности добиться реформирования патентного законодательства США, лучшей защитой против агрессии крупных корпораций остается формирование противовеса в виде обширного патентного портфеля.

http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=31344

> поразителен сам факт, что с инициативой выступил не Гугль или другие воришки, которых часто хватают за руки, а Microsoft

Гг. Это как раз Microsoft - признанный судом воришка %) Про Гугль - это еще доказать надо.

Ссылку вообще-то я предложил, а не tailgunner. Признаю, что с Гуглем и Ораклем промахнулся, запамятовал. Но поразителен сам факт, что с инициативой выступил не Гугль или другие воришки, которых часто хватают за руки, а Microsoft - третий по количеству патентов вендор.

Еще бы когда их самих поймали на воровсте чужих технологий и прищемили яйца дверью, напомню что суд запретил им продавать свой офисный пакет, M$ заверещал и побежал жаловаться и просить ограничить деятельность патентных троллей. Но вот сам патентным троллингом заниматься любит...

> Они борются за рынок, но их борьба не рыночная.

Они борются с монополией, где ты увидел рынок?

>> Налицо картельный сговор. И что? :P

Да ну? Патенты всегда считались средством конкурентной борьбы, а не монополизации.

Вот только основным вариантом использования их стал как раз картельный сговор. Когда несколько больших фирм договариваются не воевать на патентном фронте и давить остальных.

> воровсте чужих технологий

Нарушение чужого патента теперь тоже называется воровством? А от кого пошла такая мода на подмену понятий?

> Они борются с монополией, где ты увидел рынок?

Для борьбы с монополией есть специальные федеральные органы.

> Вот-вот, в бочке выживает одна крыса.

У тебя по-ходу мир черно-белый. Если у тебя здоровая конкуренция вызывает только такие ассоциации, то тебя надо на воздух. Посмотри на природу, может отпустит. Тогда и увидишь, что кроме борьбы за выживание есть еще и сммбиоз и еще более приятные вещи.

Дело закончилось тем, что Microsoft проиграл, Верховный суд оставил высокие стандарты доказательства, нужные для оспаривания патентов. Решение было практически единогласным, Microsoft не поддержал никто из судей (кстати, решение было написано судьей, номинированной Обамой — это для тех, кто связывает с Обамой какой-то там change).

> Для борьбы с монополией есть специальные федеральные органы.

Нет никаких специальных федеральных органов для борьбы с монополией. Если ты ФАС имел в виду — посмотри, чем занимается ФАС, и твой мир рухнет.