Линус Торвальдс: Используйте KDE

Линус иногда оказывается в нелепых ситуациях, если читать Just for fun :)

Про KDE могло получиться именно так. Хотел сказать одно, а подняли как категоричное заявление.

имхо

> КАКИЕ ***** перделки?????? Знаете, чем хорош КДЕ? Тем, что из него можно слепить все что угодно и даже больше.

Угу, по галерее на ЛОр это хорошо видно - суперготичные темы с совершенно невменяемыми цветовыми гаммами. Пока КДЕшники сидят "лепят", гномеры занимаются делом. Period.

>УУУУ. А гномовский лук&филл - это голая консоль? Тадысь да - и виндовс туда же.:)

>а причем тут гном? вы тут про отсутсвие свистелок-перделок в оффтопике говорили - уже забыли? ;)

Ну вот так всегда:) а конеткст? Размер не имеет значения(с)? :)
Я отвечал на реплику о мнимом стремлении кде походить на винду, где в качестве показателей сходства были названы перделки.

Ну есть eye-candy, и что? Тем более, начисто отключаемый. А мне вот нравится, у меня он включен и мне от этого прикольно. А гном так не умеет. :-P

>не работает

У меня работает. 2.3.

Нескромный вопрос: сами "собирали"?

>а михалыч-то тут причем? какая из него проститутка? трудно найти человека
>который бы сделал для линухи больше хорошего чем он.

А это как Троцкий, тот тоже сделал для революции много "хорошего", но при
этом был проституткой...

>Но хочу сказать вот что, вы знаете сколько лицензия на qt стоит?

Добро пожаловать в Интренет. В большинстве случаев, в 99.99%, нисколько.

> Нескромный вопрос: сами "собирали"?

неа, доверился маинтейнерам

artem@debian:~$ apt-cache show rox-filer | grep Version
Version: 2.2.0-2

>Я отвечал на реплику о мнимом стремлении кде походить на винду, где в качестве показателей сходства были названы перделки.

оно не мнимое, оно явное. стоит вспомнить новоиспеченных линуксоидов сидящих на КДЕ. недавно тут один неофит рпссказывал как ему просто и удобно и как КДЕ на виндовс похожа в отличии от... :)

да нет уж, в некоторых случаях платить всеравно придеца) там где я работал последний раз, там все было лицензионное, даже кажеца Total commander был запрещен)) Хотя я от туда смотался, не выдрежал я там)

Тут прозвучала мысль о кнопке "Expert" в гномовских приложениях. А что если эта кнопка будет загружать KDE? ;-)

Видимо гномеры настолько привыкли к своим readonly и пустым диалогам, что не в состоянии справитсься с kpersonalizer, и кликнуть там на радиобаттон "Меньше эффектов". В результате чего у них постоянно везде вызлезают перделки и свистелки.

>оно не мнимое, оно явное. стоит вспомнить новоиспеченных линуксоидов сидящих на КДЕ. недавно тут один неофит рпссказывал как ему просто и удобно и как КДЕ на виндовс похожа в отличии от... :)

Ну даже если и предположить, что это так(оданко вы излишне доверчивы,- делать выводы из откровений одного неофита! у вас большое сердце!:))) ), то причем здесь перделки? :)

А мне для работы нужно только терминалы и браузер... И стараниями (* самоцензура *) еще и вьювер application/msword и application/vnd.ms-excel, так что меня и KDE бы устроил... То, что я выбрал Gnome, продиктовано сугубо эстетическими критериями.

> Угу, по галерее на ЛОр это хорошо видно - суперготичные темы с совершенно невменяемыми цветовыми гаммами.

А если человеку удобно ИМЕННО ТАК и не иначе - он что, должен менять, скажем, волпейпер только потому что он не нравится лично тебе?

> Пока КДЕшники сидят "лепят", гномеры занимаются делом

О! Я понял секрет продуктивной работы: нужно поставить максимально уродливое окружение, чтобы хотелось побыстрее прикрыть его текстовым редактором / средой программирования / чем-там-кто-занимается :D

>Угу, по галерее на ЛОр это хорошо видно - суперготичные темы с совершенно
>невменяемыми цветовыми гаммами. Пока КДЕшники сидят "лепят", гномеры
>занимаются делом. Period.

Хотите аналогию? Когда я в konsole запускал несколько консольных сессий с возможностью перекодирования, настройкой шрифтов и клавиатуры, то в гноме этого еще ни чего не было, ну так кто из нас работал, а кто только об этом и
мечтал...

> Пока КДЕшники сидят "лепят", гномеры занимаются делом

Пока гномеры шарятся по gconf в поисках нужного ключа и тыкают по иконкам в диалоге сохранения файлов KDEшники занимаются делом.

>Version: 2.2.0-2

Про 2.2 не знаю. 2.3 попробуйте.

> не работает

> если открыть директорию например с 2 файлами, то окно рокса сплющивается до размеров спичечного коробка

Все работает, Хоть сколько файлов в каталоге - размер окна постоянный, пока сам не растянешь.

Мой дорогой невнимательный друг, в gnome-terminal существуют профили.

> Про 2.2 не знаю. 2.3 попробуйте.

Насколько я помню, это работало и до 2.2

> Пока гномеры шарятся по gconf в поисках нужного ключа и тыкают по иконкам в диалоге сохранения файлов KDEшники занимаются делом.

Покажите пальцем на такого гномера. Я лично хочу посмотреть.

Звиздеть все умеют.

>Мой дорогой невнимательный друг, в gnome-terminal существуют профили.

Ты не понял, я про те времена, когда этого в гноме не было...

Спелл-чекера лицензионного там у вас небыло? qt платная, только если тебе это действительно надо, а если не надо, то и платить не придется.

> напомнить слова про секретарш и ... ??? :)

Прошу не путать термины "секретарша" и "секретутка" ;)

> Пока КДЕшники сидят "лепят", гномеры занимаются делом. Period.

Отучаемся говорить за всех. (C) FIDO

imho Linus совершенно прав (как всегда -:) ибо нефиг юзебилитью бить по функциональноcти.

> Ещё что-то есть, чтобы использовать наутилус вместо ROX?:) Не, я серьёзно

Серьезно есть. Например диалоги копирования/перемещения в rox очень неудобны, хотелось бы нормальный прогресс бар + статистику по файлам. Последний раз, когда я там копался, это было реализовано через вызов cp/mv.

> Про 2.2 не знаю. 2.3 попробуйте.

в сардже только 2.2

да меня сейчас это мало волнует ;) я гном использую в данный момент

>Теперь geek в знак протеста уйдёт с линукса на соляру? :))))

ROTFL! Welcome to the real world, Geek!

P.S.
Прошу прощения за офтопик, пробило..

да нет) не было, просто типа если продавать прогу написанную на qt, то нужна лицензия, а так нет, это я знаю, но всеравно, нельзя чтобы загибался проект, типа должно же хоть что-то быть халявное, чтобы окошечки рисовать и не бояца чтобы прикрыли...ведь в некоторых учреждениях это все палят....

> Теперь geek в знак протеста уйдёт с линукса на соляру? :))))

по секрету скажу, гик не любит соплярис ;)

Ребята, давайте жить дружно! (c) ;) Ну как же вам не понятно, что тем и хорошо наличие разнообразных сред со своими минусами и плюсами, дабы любой юзер мог найти то, что ему нужно. А что и кто использует - дело сугубо личное - ну, не нравится Линусу Гном, ну и ладно, а кто-то Кеды терпеть не может. Пользователей оффтопика следует пожалеть - у них такого выбора-то нет !-)

>диалоги копирования/перемещения в rox очень неудобны

Да, это есть. Идеология такая: сплошной "drug'n'drop":)

Есть мнение, что копирование/перемещение удобнее делать в двухпанельном файл-менеджере (konqueror например):)

ИМХО философия KDE чем-то напоминает gentoo, типа не будем мешать пользователю, а он сам себе как хочет все сделает.

> О! Я понял секрет продуктивной работы: нужно поставить максимально уродливое окружение, чтобы хотелось побыстрее прикрыть его текстовым редактором / средой программирования / чем-там-кто-занимается :D

Прикол не в этом. Просто существуют люди, которых я условно называю фичерастами. Это обидное определение, я не спорю, но довольно меткое, как мне кажется.

Таким людям жизненно необходимы тысяча чекбоксов на каждую возможную функцию и возможность всё перехачить так, что мама родная не узнает. Само по себе это неплохо и может быть даже хорошо - не мне судить.

Фигня в том, что на это уходит до хренищи времени. Больше того, у фичерастов есть дурная привычка считать всех остальных лохами и кретинами. И вот это уже плохо. Это первый шаг к фашизму.

Поймите наконец, хакеры существуют не только в программазме. Есть биологи-хакеры, есть физики-атомщики-хакеры. Они отлично разбираются в свойе области и им не обязательно хотеть помимо всего прочего ещё и с точностью до микрона затачивать свой десктоп. Принцип гнома - Just Works. Мне, пишущему, рисующему, фотографирующему и музицирующему он отлично подходит.

То, что вы в KDE можете настроить всё что можно, не делает вас умнее и лучше других.

> Да, это есть. Идеология такая: сплошной "drug'n'drop":)

Только drag'n'drop никак не мешает сделать прогресс бар. А так из rox получается неплохой 2(3,4,..)-панельный файл-менеджер.

>Первое что делает пользователь Solaris сносит Gnome и ставит KDE.

Отучаемся говорить за всех.

>То, что вы в KDE можете настроить всё что можно, не делает вас умнее и лучше других.

Верно. Умнее вы станете, когда решите, что пользователи - идиоты и более чем с двумя кнопками он не разберётся (зато только вы, умный, сможете делать "фсё" через gconf-editor):)

> Есть мнение, что копирование/перемещение удобнее делать в двухпанельном файл-менеджере (konqueror например):)

mc :)

> KDE -- это

> 1) некрасиво (ну точнее QT)

???

> 2) отсутствие нужных программ (Firefox, eclipse, кривой kvim...)

У меня FF выглядить в кедах как родной (хотя я и конкверором пользуюсь в 95% случаев)

> 3) ужасный дефолтный вид (от панели внизу меня колбасит)

http://www.linux.org.ru/gallery/bigyCKQfC.jpg

Где???

> 3) общая перегруженность "красивостями" (полупрозрачностями меню и т.д.)

http://www.linux.org.ru/gallery/bigyCKQfC.jpg

Где???

> 4) избыточная настраивамость

Оооо...!!! Да, с этим не поспоришь :)

Слышьте, Лед, завязывайте уже с этим гоном. У Вас извращённое восприятие реальности. Хочется погнобить кого-нибудь - гнобите себя. На ЛОРе и без Вас дерьма хватает.

>Хочется погнобить кого-нибудь - гнобите себя.

Он погномить хочет, да вот не получается....

>http://www.linux.org.ru/gallery/bigyCKQfC.jpg

Ужось. ;-)) Вот как должен выглядеть KDE:
http://www.linux.org.ru/profile/logIN/gallery/bigGyqvmx.png

>Он погномить хочет, да вот не получается....

Да, иногда возникает такое желание:) Но, действительно, больше, чем чем на полчаса терпения не хватает (наверное у "обычного пользователя" терпения побольше:))

> Просто существуют люди, которых я условно называю фичерастами... Само по себе это неплохо и может быть даже хорошо - не мне судить. Фигня в том, что на это уходит до хренищи времени.

Так никто же не заставляет заниматься ЭТИМ регулярно по 3 часа в день. Одни раз настроил так, как тебе максимально удобно и все... В крайнем случае (ну, конфиги там пропали или не знаю что) при последующих процедурах настройки процедура доведения среды до любимого состояния осуществляется практически автоматом и очень быстро.

> Принцип гнома - Just Works. Мне, пишущему, рисующему, фотографирующему и музицирующему он отлично подходит.

ОК, тогда вопрос (я не стебаюсь, действительно интересно). Как в стандартном гномовском переключателе раскладок, установив кирилическую раскладку, поменять ее тип на winkeys (в КДЕ решается одной галочкой)?

>Да, иногда возникает такое желание:) Но, действительно, больше, чем чем на
>полчаса терпения не хватает (наверное у "обычного пользователя" терпения
>побольше:))

Да вы не один такой:), вон, даже у Линуса терпенья не хватило...

фрагмент на английском похож на личное сведение счетов,
а в остальном имхо такое:

всё гораздо хуже, чем противостояние гнома и кде, гнома/кде и венды, гнома/кде/венды и мак ос хэ.
производительности компутеров уже достаточно (или через пару лет точно будет с гаком) для того, чтобы работать с трехмерными манипуляторами типа мышь :-), и выводить картинки на 3D-дисплеи. Оно скоро появится, а чтобы не сосать лапу, догоняя другие оси, надо счас уже переходить или предусматривать средства быстрого перехода на принципиально иные методы организации интерфейса. Почему он должен быть оконным, например? Это единственная возможность? Мне бы, например, понравились сферические образования (груди напоминают :-). Отчего бы компьютерами нельзя было управлять голосом - там всю жизнь и осваивать смежную профессию машинистки? И т.д.

Вопчем, пора линять с 2Д.

>Но хочу сказать вот что, вы знаете сколько лицензия на qt стоит? >>Добро пожаловать в Интренет. В большинстве случаев, в 99.99%, нисколько.

Добро пожаловать в реальный мир. В большинстве случаев писать программы по ночам за "просто так" мало кому интересно.

> Вот как должен выглядеть KDE:

> http://www.linux.org.ru/profile/logIN/gallery/bigGyqvmx.png

А я о чем :)

То что он МОЖЕТ так выглядеть после 2-минутной настройки - отнюдь не недостаток.