Разработчик K3B просит денег на новый компьютер

>Я предпочитаю один раз написать скрипт...

..и каждый раз пихать все нужные данные в отдельную папочку.

> Ну, начнём с того, что в некоторых дистрибутивах типа Ubuntu mc в дефолтной поставке отсутствует вообще.

Не нужно так начинать. Понятно, что моё решение не предназначено для
пользователей убунту ;) Оно будет полезно тем, кто дорос до уровня
понимания того, что монстры, типа KDE и их якобы дружелюбные ГУИ на
самом деле тормозят работу, а не ускоряют её. Такое понимание приходит
через некоторое время интенсивной работы в линуксе. Интенсивная работа
в моём понимании - это работа за компьютером за деньги хотя бы по 6
часов в день.

>..и каждый раз пихать все нужные данные в отдельную папочку.

а K3B телепатически угадывает - что именно хочет записать пользователь, да?

> ..и каждый раз пихать все нужные данные в отдельную папочку.

Нужные данные? Ну, может и не в одну, но уж точно не разбрасывать
их по всему диску ;)

Мне еще интересно почему такие жеские рамки "ему нужна небольшая сумма в тысячу евро к 31 марту сего года". А что будет после 31 марта? Он выпьет йаду если не соберет сумму?

Угу... а сексом в гамаке стоя тоже занимаются только особые знатоки и ценители.

>Мне еще интересно почему такие жеские рамки "ему нужна небольшая сумма в тысячу евро к 31 марту сего года". А что будет после 31 марта?

в долги влез наверное. Надо отдавать

> Оно будет полезно тем, кто дорос до уровня понимания того, что монстры, типа KDE и их якобы дружелюбные ГУИ на самом деле тормозят работу, а не ускоряют её.

Это верно. K3b - не самый быстрый способ записать болванку. Он - самый очевидный для новичка. Его можно рассматривать как средство снижения порога вхождения. "Вработавшись" в linux, пользователь позже может отказаться от K3b, если ему нужно ускорить и оптимизировать свой труд.

>если ему нужно ускорить и оптимизировать свой труд.

расскажите мне про такой вид капиталистического труда, когда пользователь круглыми сутками "жжот" болванки...

> Он - самый очевидный для новичка. Его можно рассматривать как средство снижения порога вхождения.

Если вдуматься, то нет, неверное это утверждение. Я не хочу нравоучений
в стиле "Учиться лучше сразу на хороших примерах", просто скажу, что
запомнить два движения всяко проще, чем десятки пунктов меню и столько
же окошек с визардами. Я даже больше скажу - я давал новичкам оба
варианта записи диска - через K3B и через скрипт в меню mc. Люди
без опыта работы в винде выбирали мой вариант! То есть установку
курсора на каталог и выбор из меню пункта "Записать каталог на
болванку". Так что не надо голословных утверждений, если вы реально
не проводили тесты.

>>..и каждый раз пихать все нужные данные в отдельную папочку.

> а K3B телепатически угадывает - что именно хочет записать пользователь, да?

В k3b я могу накидать нужные файлы-диры в "нечто" и оно потом запишется.

Я готов отметить файлы-диры на файловой системе и потом записать их разом. Скажите мне способ "сделать это" с помощью шелл/скрипта, и видеть список с возможностью редактирования.

В k3b _копирования_ не происходит. Симлинки не канают, мне может зазудеть записать с симлинками на CD.

> расскажите мне про такой вид капиталистического труда, когда пользователь круглыми сутками "жжот" болванки...

Вообще-то при прожигании круглыми сутками, я бы совсем устранил
пользователя из процесса, и автоматизировал бы всё. А так... сколько
угодно. Как часть рабочего процесса. Начнем с банальных бэкапов
ежедневной работы.

> Я готов отметить файлы-диры на файловой системе и потом записать их разом.

Это вопрос предпочтений и готовности терпеливо наматывать километры мышкой.
А ещё это плохие привычки, перенесённые из винды. Они, к сожалению,
очень живучи.

> Если вдуматься, то нет, неверное это утверждение. Я не хочу нравоучений в стиле "Учиться лучше сразу на хороших примерах", просто скажу, что запомнить два движения всяко проще, чем десятки пунктов меню и столько же окошек с визардами.

Соль в том, что запоминать их НЕ НАДО. Предполагается, что пользователь может найти пункт KDE-меню "Burn CD/DVD with K3b" сам, интуитивно, без документации и подсказок ВООБЩЕ. Точно так же без документации он пройдёт через весь визард - благо он состоит из одного окна. А вот вероятность того, что неподготовленный пользователь догадается запустить mc и нажать в нём F2 (а тем более - скрипт написать), гораздо ниже.

> Я даже больше скажу - я давал новичкам оба варианта записи диска - через K3B и через скрипт в меню mc.

Как я понимаю, эти "новички" уже были знакомы с mc или же mc был уже открыт при их посадке за компьютер? Тогда эксперимент - НЕ чистый. Кроме того, в RH9 (и, наверно, в федоре) mc не входит в дефолтную установку.

> Люди без опыта работы в винде выбирали мой вариант! То есть установку курсора на каталог и выбор из меню пункта "Записать каталог на болванку".

Именно так они будут делать и в Nautilus, и в Konqueror. В Konqueror они при этом на что наткнутся? Не на тот же K3b случаем? Кроме того. Чато бывает так, что НЕ ВЕСЬ каталог надо записать на болванку, а его часть. Например, куча MPEG4-фильмов, которые надо скинуть на DVD и отнести другу. Какие-то - надо, какие-то - нет. Что делать?

>В k3b я могу накидать нужные файлы-диры в "нечто" и оно потом запишется.

для пользователя это ничем не отличается от "копирования".

>Я готов отметить файлы-диры на файловой системе и потом записать их разом. Скажите мне способ "сделать это" с помощью шелл/скрипта, и видеть список с возможностью редактирования.

временная панель mc =)

>В k3b _копирования_ не происходит.

без вас знаю.

>> Я готов отметить файлы-диры на файловой системе и потом записать их разом.

> Это вопрос предпочтений и готовности терпеливо наматывать километры мышкой. А ещё это плохие привычки, перенесённые из винды

Типа готовность записывать все диры с ФС подряд - это офигенно хорошая привычка?

У меня странная привычка записывать на CD то что мне нужно, а не то что лежит в данном месте ФС. И иногда бывает нужно записать на диск файлы разбросанные по разным местам.

В общем, записывать в шелле скриптами - дело хорошее, но ключевое слово - "список с возможностью редактирования"

>> Я готов отметить файлы-диры на файловой системе и потом записать их разом. Скажите мне способ "сделать это" с помощью шелл/скрипта, и видеть список с возможностью редактирования.

> временная панель mc =)

Возможно. Поискал в меню - не нашел, как ее увидеть?

Хотя по большому счету этот вариант отличается от k3b только неиспользованием qt? :)

> Предполагается, что пользователь может найти пункт KDE-меню "Burn CD/DVD with K3b"
> А вот вероятность того, что неподготовленный пользователь догадается запустить mc и нажать в нём F2

Вообще-то моё (возможно извращённое) мышление скорее всего подсказало
бы мне выбрать пункт "файл-менеджер" в котором управление файлами
просто обязано было бы быть по идее... В частности, запись этих файлов
на болванку или на любой другой носитель. Что такое "K3B" - я понятия
не имею, и мне бы и в голову не пришло его открыть. А mc можно запустить
с уже открытым меню! Такой вот страшный секрет я открываю ;)

Но дело вовсе не в mc, это так же вопрос вкусов и предпочтений. Скрипт
из десяти строчек можно прикрутить при желании к любому файловому
менеджеру. Зачем нужно городить огород в виде K3B, который обречён
продублировать функциональность файлового менеджера, и от себя добавить
вызов cdrecord? Зачем монстр, когда с работой справляется 10-строчный
скрипт, который к тому же не падает и не глючит?

В гуе, кстати, мы имеем дополнительный бонус в виде дрыгандропа из плеера/просмотрщика изображений сразу в список. А в mc еще надо лишний раз энтер/эскейп нажимать :)

> И иногда бывает нужно записать на диск файлы разбросанные по разным местам.

Не дорожишь своим временем. Это не порок, конечно, но уж точно не пример
для подражания.

> Зачем нужно городить огород в виде K3B, который обречён продублировать функциональность файлового менеджера

Кстати файлменеджер в k3b - это бонус. И, к примеру, я им обычно не пользуюсь, и кидаю файлы из крысодера/конкверора/амарока/gqview

> В гуе, кстати, мы имеем дополнительный бонус

Ох, слишком много в нём дополнительный минусов приходится на один
дополнительный бонус ;)

> Что такое "K3B" - я понятия не имею, и мне бы и в голову не пришло его открыть. А mc можно запустить с уже открытым меню!

Если он называется просто "K3b" - да. Если же - "Burn CD/DVD with K3b" - проблем не вижу. Что касается записи из файлового менеджера. Для сегодняшних новичков это, наверно, логично. Хотя лично я начинал писать CD в 1997, когда эти функции ещё никак не были интергрированы с файловые менеджеры. Поэтому для меня долгое время было логичным, что д.б. некая программа, которая сама управляет всем процессом записи и запускается вручную. А мультисессии в те далёкие годы были делом опасным - мультисессионный диск мог запросто не прочитаться на другом приводе, поэтому писал я, как правило, сразу всё, закрывая CD.

> А mc можно запустить с уже открытым меню! Такой вот страшный секрет я открываю ;)

Так это он от Norton Commander унаследовал. Только я лично этим не пользуюсь: я mc открываю обычно не для того, чтобы CD записать, а для работы с файлами несколько иного рода :)

> Зачем нужно городить огород в виде K3B, который обречён продублировать функциональность файлового менеджера, и от себя добавить вызов cdrecord?

Остался без ответа мой вопрос: что делать, если я хочу кинуть на DVD не все файлы из текущего каталога, а часть. И часть - из подкаталогов (фильмы-то по жанрам разложены).

> который к тому же не падает и не глючит?

У меня K3b ни разу не падал. Наверно, потому, что под слакой :)

Вот недавно записывал знакомому диск в машине слушать. Слушал в плеере, прикидывал понравится ему или нет, и кидал в список.

В принципе, это действительно расточительство времени :) .

> Ох, слишком много в нём дополнительный минусов приходится на один дополнительный бонус ;)

Кстати, а какие минусы-то? :) А то я пользуюсь им и не знаю :) Кроме того, что он кэдэешный :)

> Остался без ответа мой вопрос: что делать, если я хочу кинуть на DVD не все файлы из текущего каталога, а часть. И часть - из подкаталогов (фильмы-то по жанрам разложены).

Тут был интересный вариант - "временная панель" в mc. Правда что это я не знаю, по идее должна быть полезная вещь.

> Тут был интересный вариант - "временная панель" в mc. Правда что это я не знаю, по идее должна быть полезная вещь.

Кстати, да. Я бы с радостью отказался от K3b, если бы нашёл эту панель. Ибо это - последнее, что меня пока удерживает. Стартует он из-под fvwm долго.

>отказался от K3b, ... Стартует он из-под fvwm долго.

xcdroast?

Он конечно несколько, хм, странный, но если привыкнуть то вполне можно пользоваться, даже удобен по своему. Есть ряд хороших достоинств. Единственный, наверно. недостаток (остальное - можно счесть особенностями) невозможность драг'н'дроп извне или просмотра файла прямо в нем.

3 sec из KDE. А зачем нужен fvwm на _десктопе_?

>Зачем монстр, когда с работой справляется 10-строчный скрипт, который к тому же не падает и не глючит?

По моему все забыли уже, что k3b это фронтенд НЕ ТОЛЬКО к cdrecord и потомкам.

А почему бы и нет? Для меня это единственный вм, который ведёт себя так как я хочу. Есть правда косяки с поддержкой стандартов...

> 3 sec из KDE.

Не испытываю нужды в KDE. Единственное приложение, завязанное на KDE, которое я запускаю, - это K3b.

> fvwm на _десктопе_?

А зачем вообще нужны WM? Могу дать линк, где это написано. KDE мне не надобен. Всё, что мне нужно от десктопа, предоставляет мне fvwm. Так зачем нагромождать лишние сущности?

> xcdroast?

Смотрел как-то давно, но что-то не устроило. Уже не помню, что. Надо будет посмотреть ещё разок.

> Смотрел как-то давно, но что-то не устроило. Уже не помню, что. Надо будет посмотреть ещё разок.

Вспомнил. Он дружен с growisofs?

Вас "спецов" послушать , так вобче ничего не надо , кроме баша .
Вот гик наверное обходится мысленными командами,потому что обсирает всё.
Задача для гика.
Как записать диск c данными(cd или dvd) с файлами из различных местоположений (штук 20 хотя бы), быстрее чем я это сделаю с помощью k3b ?

>Вспомнил. Он дружен с growisofs?

ему dvdrecord нужен

>Задача для гика. Как записать диск c данными(cd или dvd) с файлами из различных местоположений (штук 20 хотя бы), быстрее чем я это сделаю с помощью k3b ?

я вставлю болванку в привод, натаскаю файлики в появившееся окно и жмакну "Файл"->"Записать на диск"

:)

Вот читаю я все это и диву даюсь. Отличная "морда", бесплатная абсолютно, удобная и функциональная. Да, автор _просит тех, кто может_ поддержать его денюшкой. И что тут странного - "донейшоны" обычная практика нормальных людей.

Но нет, один товарищ постит явно провокационную темку, а тыща анонимусов и неанонимусов :) начинает орать о том, что "аффтар к3b убей сибя ап стену". Ребят, вы ж денег все равно не дадите, вы, что там говорить, даже багрепорт и то поленитесь отослать автору. Но вот поорать-пофлеймить - ну все как один. Некоторые, особо ушибленые падением с пальмы, вообще чего-то там про консоль начали заворачивать...

Ндяяя, админ/ы лора могут с полным правом сказать: "Полюбуйтесь - мой зоопарк."

>>я вставлю болванку в привод, натаскаю файлики в появившееся окно и жмакну "Файл"->"Записать на диск"<<

Да не перевелись ещё на руси люди, которые не обжигались на udf-структурах, например, создаваемых прогами типа Nero In-CD или Roxio DirectCD... Удачи вам, geek, в вашем рисковом деле. Когда станет совсем от udf-граблелек больно, вы уж попытайтесь что-то поменять в своем методе нарезания болванок... ;)

>Да не перевелись ещё на руси люди, которые не обжигались на udf-структурах, например, создаваемых прогами типа Nero In-CD или Roxio DirectCD...

ни разу за много лет не натыкался на грабли. Я наверное, что-то не так делаю

Блин, а меня как-то устроило, хотя я раньше пользовался на работе только K3B и Nero, а вот на купленном домой на днях NEC 4550A решил не морочить голову и пользовать xcdroast (та что самая последняя на сайте автора). Очень доволен - дже восстановил запоротый K3B диск CD-RW (ваш хваленый K3B просто намертво повесил на нем машину - именно так он и испортил диск на работе).

> ему dvdrecord нужен

Это тот ProDVD, к которому где-то надо искать халявные ключи?

А я поставил пакет ProDVD с уже включенным ключем до июля. Правда для чего ProDVD и этот ключ я что-то не понял.

> Очень доволен - дже восстановил запоротый K3B диск CD-RW (ваш хваленый K3B просто намертво повесил на нем машину - именно так он и испортил диск на работе).

Жжошь! А cdrecord -blank сделать не судьба была? :-)

>Никаких проблем. Ставлю курсор на другой каталог и дописываю... Ровно два движения: F2 + Enter.

Ты просто не прошёл свой путь до конца. Тебя ждёт великое таинство работы с голым bash! Дерзай, и ждёт тебя великое блаженство!

Я бы дал денег на проект cdw, там вроде чел правильно мыслит:

http://cdw.sourceforge.net

Это ты из каменного века, красноглазый !!!!

Ты даже приммерно не улавливаешь что я сказал :(

>Интенсивная работа  ъ
 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^
в моём понимании - это работа за компьютером за деньги хотя бы по 6
                                             ^^^^^^^^^^
часов в день.

Убейте его, плиз! Вы просто проследите выделенные мной куски...

>Нужные данные? Ну, может и не в одну, но уж точно не разбрасывать их по всему диску ;)

Я смотрю молодёж всё тупеет...