Вся правда про линукс

Ну почему же? "Клёвый плаг энд плей" в винде это здОрово! Например - любой дурак может установить драйвера WiFi "одним кликом", результат - весь город "фонит" WiFi'ем, 90% - "без ключа" или "ключ по-умолчанию", остальные 10% - "взламывается" с пом. обычного ноута за 10-60 минут:) Романтика промышленного шпионажа уходит в прошлое:)

>Ты быдло и вор. Сдохни.
Ты поц, у меня Linux :-)

> До сих пор стоят RH 7.3 попой в инет ... У знакомого сервер на какой-то rh6.x тоже голой попой смотрит в инет. У самого hedora 1 на вебе порхает. Не так давно какой-то RH2.1ES отобрали. `Ну где же ваши ручки` :D :D :D.

Да ты радуйся, радуйся, глупенький, что у тебя и у твоего знакомого такого же рискового парня необновляемые системы стоят с тучей дырок, а порутают будешь в авральном режиме серваки переустанавливать. Я вот слышал, что некоторые "админы" не бэкапятся и ничего так, работают пока.

>Винда привычна, держит всё железо и под неё нереальное количество софта.

Так зачем же ставят 32-битную винду на AMD64 тогда? Драйверов не хватает.

Софта много. Миллионы спайварей и вирусов, 3000 антивирусов и убирателей спайварей, 1000 единиц софта "сделай свою систему красивее", столько же софта "удали Internet Explorer без заваливания всей системы", миллионы оптимизаторов реестра и наконец, миллионы звонилок на платные телефонные номера, установщиков стрип-покера и т.д. :)

>Софт тоже как правило удобнее

Покажи мне как одной командой (или нажатием кнопки) изменить MAC-адрес сетевой карточки.

>и привычнее линуксного.

Для тебя лично?

>Сравните свои дегенеративные licq/sim/что там у вас ещё и k3b с miranda/qip/крысой и нерой.

Что такое "крыса" я не знаю. Miranda ещё пару лет назад была в противозачаточном состоянии, k3b мне равно удобна, как и Nero. Хотя cdrecord и mkisofs вполне устраивают.

>Ну и плюс не забываем, что платят за софт только пиндосские деградаты.

А ведь даже Остап Бендер чтил уголовный кодекс...

>Но всё это не отменяет дебильности неоправданных системных требований. И линукс в этом плане ничем не лучше кстати.

Если у тебя тормозит Linux, это твои личные половые проблемы :)

>Поэтому собcтвенно и ностальгируем по DOS и прёмся от Win9x. :)

У меня на чердаке стоит Win98 SE на P-200 с 64 метрами памяти. Из железа там - ISA-модем, PCI network card (RTL8029), ISA sound & video.

Под OpenBSD и сетевуха, и модем работают.
Под Win98 система виснет намертво через минут 10 работы, если оба девайса в системе сидят одновременно. IRQ или I/O conflicts нет.
Наслаждайтесь кривизной дальше :)

>Не, не монстр, я сейчас ввиду выхода из строя своего десктопа пишу с Celeron 333 128RAM i810 Windows XP SP2, на такой машине Knoppix сказал, что памяти сликом мало.

Привет, Эстония! ;)

>> Сравните свои дегенеративные licq/sim/что там у вас ещё и k3b с
>> miranda/qip/крысой и нерой.

> Что такое "крыса" я не знаю. Miranda ещё пару лет назад была в
> противозачаточном состоянии, k3b мне равно удобна, как и Nero.

кстати - разве Неро не выпустила версию под линукс ? помню на лоре обсуждали в стиле "скажем дружно нафик нужно"

> Под OpenBSD и сетевуха, и модем работают.

насчет модема - вспомнил глюк в ХР - она отказывается работать с внутренним железным модемом висящим не на com1/com2 а выше. вин98 и уж тем более линукс пользуют его на ура - благо драйверов то никаких не надо. если мне не именяет память диспетчер оборудования ХР жалуется на конфликт по прерываниям между com1/com3 и com2/com4 :)

>в отличие от ситуации как бедные новички трахаются с сузей и мандракой, то звук не работает, виндмодем либо ADSL-модем не находится,

В отличие от ситуации с виндой, новички разбираются с Линуксом, и уже начинают что-то понимать в компьютерах. В венде они так чайниками и остаются.

>на корпоративных - винда, AD, Exchange, SUS, SharePoint

Господя... Я тут прочитал про Novell Directory Services недавно. AD по сравнению с этим - убожество. Просто видно, что Microsoft пыталась его скопировать. Правда не очень хорошо это у них получилось...

"На корпоративных", говоришь? В колледже у нас всего около 1500 компов, плюс где-то 500 принтеров. Там крутится Netware - тормозит безбожно. Когда пытались поставить туда AD, столкнулись с таким кол-вом проблем, что плюнули и вернулись на тормозную Netware. Сейчас планируется переход на SuSE Linux с поддержкой от Novell. Вот тебе и "корпоративные сервера"

Остальные твои "аргументы" по поводу AD - считай, что слив засчитан :)

> короче ты относишься к типичным латентным вантузятникам. твое мнение субъективное и опровергается опытом многих людей которые используют линух и фрю как десктоп. то что у тебя не хватило мозгов настроить себе десктоп на линухе, это ведь не наша проблема. это проблема твоих родителей и твоего участкового психиатра. то ли мазохизм в тебе говорит, то ли не устраненные подростковые комплексы сейчас на лоре ты выступаешь в роли придурка которому прочно втемяшилось доказать всему миру что солнце черное.

Буагага. Смешной ты, красноглазый религиозный фанатик. Представь себе у меня на домашнем десктопе стоит ... Gentoo и ... WinXP, при том что я администрирую и FreeBSD и Debian и Windows Server, но втюхивать на десктоп юзерам lin/bsd я бы не стал ибо вменяем и бегать и объяснять почему игрушки и программы, купленные в ларьке, не заводятся не собираюсь. Ребенок, комплексы у тебя, при чем очень серьезные. Мне же абсолютно похер на ужасный для всех подобных тебе красноглазиков ярлык "латентный виндузятник", и я не молюсь на идеалы опенсорса, на торвальдса, гейца и столлмана, в свою очередь лишь могу назвать тебя пассивным линурастом. :)

> Я тут прочитал про Novell Directory Services недавно

ему уж лет 8 наверно минимум :)
еще в 4-й нетвари была

> "На корпоративных", говоришь? В колледже у нас всего около 1500 компов, плюс где-то 500 принтеров. Там крутится Netware - тормозит безбожно. Когда пытались поставить туда AD, столкнулись с таким кол-вом проблем, что плюнули и вернулись на тормозную Netware.

Паша, это означает только одно - что ваш ПТушный админ криворук, поскольку на AD основывается инфраструктура не одной тысячи крупных отечественных и зарубежных контор с десятками тысяч машин в лесах доменов.

> Ты не понимаешь модели Open Source. Никто тут потребности "потребителя" удовлетворять не намерен. Разработчики удовлетворяют свои потребности

Скорее не так. Разработчики бросают вызов тому, что уже есть на рынке.

>Так кому тогда будет нужны такие девелоперские поделки, когда разрабочику насрать на юзеров? Только аскетам и мазохистам. С такой якобы моделью OpenSource линухи вечно будут находиться в ж#пе, а коммерческий софт, который делается для пользователей как рулил, так и будет рулить.

Во-первых, mind your language. Во-вторых, разработчики юзерами в первую очередь и являются. И в отличие от traditional software engineering model, где надо завершить проект к такой-то дате, с Open Source есть шанс получить действительно качественный продукт. А не недоделку, как WinXP без SP2 :)

И вообще, послушал бы ты Alan Cox'a (тот который живёт в Swansea)

>Ну а RedHat и Novell на чем бабки варят - не на поддержке ли? И что тут удивительного, если m$ тоже варит на саппорте?

Имеется ввиду не саппорт. Он не навязан не microsoft'ом ни novell ни redhat.

В случае с линуксом - пусть ты купил систему - она у тебя стоит и работает. В случае венды - ты фактически вынужден ставить все обновления (а однажды они станут платными ;), ограничивать себя с апгрейдом (3 железяки поменял - и доказывай тупым индусам, что твоя венда легальная и умоляй их дать тебе возможность её реактивировать), и плюс к этому - платить деньги регулярно за firewall и антивирус. (вот это и есть дополнительные running costs).

uptime 150-200 дней? КРУТО, но только для винды. Для линуха это элементарно, надо просто не выключать, а там хоть круглосуточно работай. При этом он может находится и не в изолированных сетях.

В ядре может и полно дыр, только вот их (в большинстве своем) исправляют до того как ими начнут реально пользоватся, а ввинде ждут когда появится крак и только потом начинают чесать репу.

> с кривой архитектурой FS и VFS. Все UNIX'ы изначально умеют действовать по тому же алгоритму - и только в убогих переростках MS-DOS и кривых поделках выросших из FAT такая операция считается невозможной.

Про журнал напомнить? Эта "кривая поделка" NTFS имела журнал уже тогда, когда линукс еще пешком (96 год) под стол ходил. Между прочим, с нормальным ACL.

>Я пробовал, когда апгрейд проводил. Не завелось ваапче :) Debian ничего не заметил и продолжил работать =)

У меня как-то раз наполовину полетела XFS (file system которая) - при обращении к некоторым файлам в /usr/portage выдавалась ошибка 990, и ничего с файлом сделать было нельзя. Ну я загрузился с LiveCD, сделал backup всего корневого раздела (всё кроме portage и /usr/kde удалось спасти), сделал mkfs.ext3, скопировал файлы обратно, исправил xfs на ext3 в /etc/fstab, система загрузилась без шума и пыли.

Интересно, как бы повела себя венда, если бы её с NTFS вдруг переместили на FAT32? :)

> Например - любой дурак может установить драйвера WiFi "одним кликом", результат - весь город "фонит" WiFi'ем, 90% - "без ключа" или "ключ по-умолчанию", остальные 10% - "взламывается" с пом. обычного ноута за 10-60 минут

Вопрос "предусмотрения", чего сделать, а чего оставить - довольно сложный вопрос. Проще копировать...

Надеюсь, понятно, про что?

>В линуксе посотянно трахаются с винмодемами, вещами типа Global Spana ADSL, твтюнерами от коннексанта, ATI, звуковухами кроме SB(трахи с dmix, с soft-midi, ...).

видео от ATI (Radeon X300), ADSL Modem speedtouch 330, две звуковухи - одна SB, одна дешёвая intel (при этом первая для прослушивания музыки и записи с кассетного магнитофона через audacity, вторая для скайпа - и обе работают одновременно. В винде, поставив дрова для обеих плат, у меня получалось заставить работать только одну, и то это выбиралось в Control Panel), timidity настроил - ВСЁ из вышеприведённого работает.

Do fsck /dev/hands...

>Назови полноценные аналоги Гранд-Смета, Конс+, 1С, AutoCAD, Photoshop

Назови как мне стандартными средствами венды сменить MAC-адрес сетевой карты.

>Руки у тебя кривые DMA включи. emerge sync, emerge search и SIM с 99% загрузкой легко грузят P4 3GHz так, чот звук затыкается.

Вот ты DMA и включи :)

>Про домашнюю XP с аптаймом 150 дней я уже упоминал.

А как же апдейты ставишь без перезагрузки, солнышко? :)))

> Наслаждайтесь кривизной дальше :)

http://www.linux.org.ru/profile/WindowsUser/view-message.jsp?msgid=1209123

Уже починил лирк? :)

>Паша, это означает только одно - что ваш ПТушный админ криворук, поскольку на AD основывается инфраструктура не одной тысячи крупных отечественных и зарубежных контор с десятками тысяч машин в лесах доменов.

Поверь мне, о таком "ПТУ" тебе только мечтать :)

Админ? Там админов команда целая. 30 штук. Плюс поддержка от Novell

> Назови как мне стандартными средствами венды сменить MAC-адрес сетевой карты.

Для начала объясни мне зачем обычному законопослушному пользователю это нужно. А меняется MAC очень просто - в свойствах сетевой платы, на WinXP стандартными средствами менял.

> Вот ты DMA и включи :)

Повторяю еще раз: DMA включен.

> Если у тебя тормозит Linux, это твои личные половые проблемы :)

или вот это

http://www.linux.org.ru/profile/WindowsUser/view-message.jsp?msgid=1220445#12...

>Про журнал напомнить? Эта "кривая поделка" NTFS имела журнал уже тогда, когда линукс еще пешком (96 год) под стол ходил.
И не имела квотирования, которое у *nix систем от рождения. А также жуткую страсть к снижению производительности при фрагментации и заполнении диска на 80-90%. Кстати, журналирование данных там до сих пор нет. Чем еще похвастаемся?
>Между прочим, с нормальным ACL.
вопрос спорный (про "нормальность").

>Между прочим, с нормальным ACL.

...который был скопирован с VMS :)

Ну и тебе не смешно? 96 год - 10 лет назад. Теперь сравни каким линукс был тогда, и какой он есть сейчас. Развивается он намного быстрее, чем винда. И ничего с этим не поделаешь :)

>или вот это

Не совсем улавливаю связь... Здесь говорилось про высокие системные требования у линукса, а там про SATA и кэш (кстати, с проблемой я разобрался - читай дальше по тому треду).

>Уже починил лирк? :)

Прочитал документацию, и понял что я не тот модуль совал в ядро :) Соответственно, починил. Ещё вопросы? :))

Эти пару лет идут на пользу, т.к. человек разбирается в системе (приходится), зато потом он работает годами. В винде же эти 2 года расползаются на всё время работы за ЭВМ. На это много говорено...

> И не имела квотирования, которое у *nix систем от рождения.

Тогда не имела, сейчас имеет.

> А также жуткую страсть к снижению производительности при фрагментации и заполнении диска на 80-90%.

Есть встроенный дефрагментатор.

> Кстати, журналирование данных там до сих пор нет.

http://en.wikipedia.org/wiki/Ntfs

A file system journal is used in order to guarantee the integrity of the file system itself (but not of each individual file). Systems using NTFS are known to have improved reliability compared to FAT file systems.

http://www.digit-life.com/articles/ntfs/

NTFS is a fail-safe system which can correct itself at practically any real failure. Any modern file system is based on such concept as transaction - the action made wholly and correct or not made at all. NTFS just doesn't have intermediate (erratic or incorrect) conditions - the data variation quantum cannot be divided on before failure or after it bringing breakups and muddle - it is either accomplished or cancelled.

> вопрос спорный (про "нормальность").

по крайней мере, не кастрация в виде одного пользователя, одной группы. Кстати, такой же принцип ACL используется для объектов ядра

>Для начала объясни мне зачем обычному законопослушному пользователю это нужно. А меняется MAC очень просто - в свойствах сетевой платы, на WinXP стандартными средствами менял.

Ну хоть убей - не меняется. В NetworkAddress прописываешь один адрес, а ipconfig /all всё равно выдает старый.

> который был скопирован с VMS :)

а kde целиком содрано с Windows 95 (и передирается до сих пор)

> Теперь сравни каким линукс был тогда, и какой он есть сейчас. Развивается он намного быстрее, чем винда

Развивается? Скорее, догоняет по функциональности... Тем более, эта догоняловка всё время замедляется. Делать ядро сложнее, чем бесконечно клепать очередные декстоп менеджеры..

> Прочитал документацию, и понял что я не тот модуль совал в ядро :) Соответственно, починил. Ещё вопросы? :))

Так у тебя же всё работает безглючно. Или все-таки педальки подергать нужно? :)

"Самая правильная винда уже была. 98SE. Всё осталньое либо недоделки, либо монстроделание."

Дурачок. Почитай вирьмейкерские емаги (29/a, XiNE iKx). Обрати внимание на те главы, в которых описываются способы перехода в нулевое кольцо защиты через бреши в защите венды. Ты видел дизассемблированный листинг нашумевшего в свое время WIN95.CIH? А я видел. Не вирьмейкера надо было за убитые бивисы сажать, а криворуких господ из негрософта, которые громче всех орали “держите вора”.

А вот в “недоделке” W2K таких дыр, слава яйцам, нет. Чем вирьмейкеры, кстати, сильно недовольны.

> Назови как мне стандартными средствами венды сменить MAC-адрес сетевой карты.

А зачем это собственно нужно?

>Скорее, догоняет по функциональности...

Читайте А. Кокса...

>а kde целиком содрано с Windows 95 (и передирается до сих пор)

А в Vista SP1 Microsoft изобретёт виртуальные десктопы.

>Так у тебя же всё работает безглючно. Или все-таки педальки подергать нужно? :)

Объясни мне как в венде
1) Изменить MAC-адрес сетевой карты :D
2) Заставить работать PNP ISA Modem, когда в системе присутствует PCI RTL8029 NIC.

>А зачем это собственно нужно?

Вылезти в локалку и получить IP другой машины, например :)

Или для мирных целей - посмотреть насколько правильно функционирует DHCP-сервер.

>Для начала объясни мне зачем обычному законопослушному пользователю это нужно.

Ссыку на закон, запрещающий менять MAC-адрес -- в студию!

>Тогда не имела, сейчас имеет.
тогда не было журнала, сейчас есть, причем нативно поддерживаются XFS/Reiser3/4/JFS/OCFS/...
первые четыре могут использоваться в качестве основной (/) А вот венду с "нормальным" ACL можно взгромоздить только ... правильно, на NTFS и геморроиться со скоростью. FS, так же, как и ОС выбирается под задачу.
>Есть встроенный дефрагментатор.
который опять же снижает производительность (в процессе работы). "Мы хлебнули NTFS и тормознули крутой рейд массив". :-)

>(but not of each individual file).
Это перевести, или сам поймешь?
имелся в виду аналог mount ... data=journal, нету его в NTFS.
>по крайней мере, не кастрация в виде одного пользователя, одной группы. Кстати, такой же принцип ACL используется для объектов ядра
Зато работает быстро. А если нужно больше, юзай posix_acl и selinux. Правда не с 96 года, но работает. Хватит прошлое ворошить :-)

>>а kde целиком содрано с Windows 95 (и передирается до сих пор) >А в Vista SP1 Microsoft изобретёт виртуальные десктопы. Виртуальные десктопы в винде есть. Как от MS так и от сторонних производителей. В то что KDE действительно сильно слизано с винды - это к сожалению факт. Потому видимо оно так сейчас и популярно.

Где вирт. десктопы от Microsoft? То, что есть от сторонних производителей, работает ужасно криво.

> а kde целиком содрано с Windows 95 (и передирается до сих пор)

А интерфак цындоус слизан у Apple. Копия правда получилась убогой, кривой и глючной.

>Где вирт. десктопы от Microsoft?

На сайте MS вестимо.

>То, что есть от сторонних производителей, работает ужасно криво.

Какие именно?

>Где вирт. десктопы от Microsoft? То, что есть от сторонних производителей, работает ужасно криво.
Было, было, в ресурс китах для nt4 и w2k точно. работает также криво, 4 десктопа, нет отображения содержимого, etc.

>Назови как мне стандартными средствами венды сменить MAC-адрес сетевой карты.

Лег-ко

Диспетчер устройс->сетевая карта->свойства->аппаратный адрес

Пишешь туда mac в виде 0xf06........

30 админов на 1500 машин это сильно или это 30 палаток в Москве со своим админом?

>30 админов на 1500 машин это сильно или это 30 палаток в Москве со своим админом?

Я не в маськве. (:

>30 админов на 1500 машин это сильно или это 30 палаток в Москве со своим админом?
Это стоянка на 1500 машин и 30 охранников/парковщиков :-)

>В то что KDE действительно сильно слизано с винды - это к сожалению факт. Потому видимо оно так сейчас и популярно.

Винда сама по себе была слизана, причем не лучшим образом. То, что в КДЕ есть уже сейчас, Мелкософт только-только "изобретёт" к концу года, когда выйдет Виста.

К тому времени мы давно уже будем наслаждаться 4-ми кедами....

Насчёт AD+GPO+WMI...
Active Directory - насколько я понимаю, вся фишка вединстве настроек/прав пользователей для всех юзверей. Так?
Вариант решения - по нфс подключать /etc при загрузке - это обеспечит единые права, простоту администрирования, для убыстрения даже можно ненужные части /etc держать локально и мантить их поверх нфс.

WMI - Windows Management Instrumentation, инструментарий управления виндовз. Т.е. это смотреть логи, редактировать удалённый реестр, смотреть состояние компьютера. Так?
Вариант решения - Берём логи по ssh скриптом и выводим их root-tail (насколько я знаю в винде такого нет - это совсем для ленивых :-) ), править/смотреть остальное - ssh, на крайний случай статистику загрузки удалённых машин можно gkrellm-ом смотреть (там сервер специальный для этого есть).

GPO - Групповые политики. Тут мне сложнее предположить, но я думаю так - можно создавать группы пользователей, назначать им права, доступ, что они могут запускать, что нет и т.п. Так?
Вариант решения - т.к. /etc у всех клиентов подключено одно (через нфс), то можно свободно тусовать пользователей по группам. Насчёт можно/нельзя запускать программы - в *nix системах это максимально разграничено, т.е. поломать что-либо пользователь не может, все программы изменяемые свои настройки хранят в домашних дирректориях, т.е. запуск чего-либо не помешает работе других пользователей. Что не надо, то пользователь и не запустит (не будет root-прав). Сам программы не установит, разве что в домашний каталог себе, но ТОЛЬКО себе. Доступ к устройсвам можно разрешить только определённой группе пользователей, т.е. к примеру не пользоваться дисководом/писалкой дисков и т.п.

Плюс к этому был вроде LDAP вроде так называется - аналог AD, а так же расширения, дающие возможность делать списки acl-доступа для ресурсов, т.е. разнообразные политики доступа для групп к ресурсам. Как это расширение называтеся - не помню, кто знает - подскажите.

Что я не так написал, не допонял, не учёл - дополните. Чем что неустраивает - скажите. Возможно благодаря конструктивной критике и обсуждению будет возможно произвести подобную замену.

>GPO - Групповые политики. Тут мне сложнее предположить, но я думаю так - можно создавать группы пользователей, назначать им права, доступ, что они могут запускать, что нет и т.п. Так?

угу. Собсно, "политики" у негрософста растут со времен W9x, а это поделие, как вы знаете, кроме fat ничего не умело. Вот и пришлось индусам изобретать контроль прав _поверх_ fs, не поддерживающей acl =)