Вся правда про линукс

>Я имел в виду конечно же ненужность в реальной жизни валентности, интегралов и т.д. Но для общего развития всё это учить надо, хотя бы ради самого процесса. Иначе будешь как тупой пиндос. :(

Что еще из программы до 8 класса не нужно?;) Не отмазывайся! Это была аналогия.)

Теперь расскажи, как нормальный [бухгалтер] сможет работать не зная "таблицы умножения" -- компьютера???

> > Значит представь ситуацию - у тебя на***улась машинка A, IDE-контроллер у которой единственный подобный в офисе. Ну и каким макаром ты загрузишь свою XP на другом компе? Или ты сразу после установки венды меняешь драйвер IDE на стандартный?

> Именно так и было. LiveCD и прямое изменение реестра упавшей системы (это легко, даже статья в kb есть). После этого она загрузилась и драйвер я сменил на нужный.

> Для чайников есть repair. Вставил cd и восстановил.

Добавлю:

http://support.microsoft.com/kb/313670/en-us

http://support.microsoft.com/kb/816104/en-us

> Странно, тогда и вэб сервер должон быть IIS, ан нет: http://toolbar.netcraft.com/site_report?url=http://www.siemens.com Web Server IBM_HTTP_Server/2.0.47.1 Apache/2.0.47 Unix Видать, не все так красиво в датском королевстве, сорри, сам сервак находится почему то в Австрии :-)

И чего, типа никто не юзает IIS? А что скажешь допустим про http://toolbar.netcraft.com/site_report?url=http://www.dell.com ? Типа крупнейший производитель компов...

> Надо ж было gui в ядро запихать.

Это ненадолго ;) http://www.techworld.com/news/index.cfm?RSS&NewsID=5002

> Теперь расскажи, как нормальный [бухгалтер] сможет работать не зная "таблицы умножения" -- компьютера???

У нас с тобой разные представления об этой "таблице умножения". Чтобы быть хорошим электронщиком, совершенно не обязательно знать что-то про элементарные частицы, или чтобы хорошо водить машину, нафиг не надо знать про всякие моменты импульса, центростремительное ускорение и прочую механику - аналогия понятна? Точно также для работы с компом (в виндах разумеется) не надо вынужденно становиться админом и программистом.

> Видел я таких людей, которые не особо в ситеме копались. Именно от них я узнаю о всевозможных глюках ворда, эксплорера и новых вирусах. А на то, что система 20 минут грузится, они вообще внимания не обращают, мелочи это.

Не особо, но всё-таки видать покопались ;) ...со свиным рылом да в калашный ряд. А я ещё раз скажу - есть не мало юзеров (и даже админов), которые только запускают нужные им приложения и в них работают и работают годами! ...в однажды настроенной винде.

> Пытливые же юзеры, хоть и роняют винду регулярно, но в основном способны ее починить, в крайнем случае - переустановить.

Как правило хватает таких на то чтобы только сломать, а потом говорить "я ничего не делал, оно само так", или даже кричать про кривую винду (слыхал про дыры в RPC, "нах зарублю я сервис!" ...винде пополохело - "кривая биллина поделка, мастдай!").

> Я считаю, что этот выход - изучать систему и стать спецом.

Это не выход, это глупость. Каждый должен заниматься своим делом. Если твоя профессия связана с необходимостью разбираться с системой - тогда другое дело. Как вариант - можно заниматься компьютерами как хобби, если это по кайфу. В кайф же некоторым ковыряться с садом, допустим, хотя при этом могут покупать фрукты в магазинах.

> А ты, по-видимому, предлагаешь платить специалисту.

Это самый оптимальный вариант. А ты должен сосредоточиться на своей специальности, стать гуру в ней, зарабатывать на это много денег. Если тебе понадобится компьютерщик - наймёшь спеца, сделает в лучшем виде. Понадобится автослесарь - опять же обратишься к лучшему и сделает он тебе всё опять же в лучшем виде, нужен сантехник - опять так же. А иначе всё будет кое-как, как-нибудь.

> Уж не знаю, какова должна быть квалификация специалиста, чтобы у него не глючила винда

Ещё раз - либо очень высокая, либо достаточная для запуска нужного приложения и работы в нём ...и осознав своё ламерство никуда не лезть, в том числе не заниматься тем, что всё время что-то скачивать из тырнета и тут же ставить, потом удалять, опять ставить, новые версии, что-то совсем новое, беты, ну и "улучшайзинг" (всякие твикалки, выключать сервисы, лезть в реестр,..)

> А может до тебя дойдёт, что юзер нужен постольку, поскольку он выполняет возложенные на него обязанности. И его место в тех. процессе - затычка для плохоформализуемой задачи.

Из твоего опуса следует, что в хорошоформализуемой задаче юзер вообще не нужен. Ну возможно в идеале так и есть, когда-то почти везде будет трудиться роботы, а люди либо будут большими боссами, либо вообще тунеядствовать на курортах. Но уж коли есть юзер выполняющий свои обязанности, то ты пойми, что ты для него обслуживающий персонал, он делает дело и ты должен максимально ему помогать делать это дело, а не загружать его дополнительной работой по измучению компьютеров, за которую ему никто не платит. Компьютер должен облегчать работу юзера, а не усложнять - пойми простую вещь!

> А че - страшно самую лучшую в мире ось голой жопой в инет выставлять? =)

Ну высунута у меня XPSP2 без единого апдейта в тырнет, правда фаервол включен, NetBIOS за ненадобностью вырублен. Ничего страшного, не падает, не ломают. По злачным сайтам не хожу, что попало не качаю и тем более не запускаю, хожу правда оперой. Антивирус как бы даже есть, но с давно устаревшими базами - очень редко обновляю, после чего проверяю комп - ни разу ничего не нашлось.

Некоторые фанаты винды похоже всерьез полагают что никто кроме них ее не видел и не юзал и начинают рассказывать про нее сказки.

> >Результат - практически монопольное положение.

> а ещё результат - вирусные эпидемии. И ботнеты спамеров. И BSOD. И необходимость держать на компе тормозные антивирусные мониторы. Много вкусностей, не так ли? =)

Ты всё сильно преувеличиваешь, драматизируешь. При грамотном подходе этих пробелем нет. Друое дело, если какой-нибудь ламер на домашнем компе возомнит себя какером и наделает глупостей, то будут ему и вирусы, и антивирь будет тормозить (у меня он отключен за ненадобностью дома, а на работе даже и не стоит) и досить его будут. Я не уникален, если что...

> Ширпотреб не может быть качественным по определению.

Нет такого определения.

> А таки логика-то работает - 1 сервер на AD обслуживает 40 компов, по админу на сервер - и оба-на! AD-то, оказывается более чем на 30 компов не способно! А 40 - это предел админов Сименса... :)

Мощная у тебя логика! ...виндовые серверы могут быть только контроллерами домена? Мало ли там под какие задачи сервера...

> >Серверная ось от несерверной чем отличается?

> отсутствием ненужных компонентов прежде всего. Например - GUI. Вывод - серверных виндовсов не существует ;)

Бред сивой кобылы. Не нравится гуй, не юзай. Есть задачи которые гуем решать эффективней. ...Речь шла о том, что ХР от 2003 отличается тем, что в последней есть дополнительные сервисы (AD, WINS, DNS, ...), а ось фактически также самая ...да и сам знаешь прекрасно...

А про гуй уже было выше: http://www.techworld.com/news/index.cfm?RSS&NewsID=5002

> > он будет таким, каким ты хочешь его видеть

> А если софта нужного нет - сам напишешь? Есть проекты, которые в одиночку за всю жизнь не осилишь.

А я вот хочу свой аналог AD с понравившимися мне частями из eDir! ;)

> Я что-то пропустил? Есть данные что Солнце чего-то отражает? Ссылку > на статью можно? ну как бы сказать попроще тело которое поглащает электромагнитную энергию имеет _ненулевую_ вероятность излучения этой самой энергии то есть поглощение подразумевает под собой как следствие и "переизлучение" - отражение, флуоресценциия, комбинационное рассеяние и т.д. и т.п. согласно логике как минимум поглощение энергии приводит к повышению температуры тела что в свою очередь (опять таки согласно закону про излучение абсолютно черного тела) приводит к излучению энергии :) в двух словах - если тело поглощает электромагнитную волну то оно же и излучает если только не является черной дырой и соответственно не позволяет этому излучению выйти за свои пределы

> Некоторые фанаты винды похоже всерьез полагают что никто кроме них ее не видел и не юзал и начинают рассказывать про нее сказки.

Аналогично с фанатами линупса. Ну надо с ним трахаться, никуда не денешься.

>>Надо ж было gui в ядро запихать.

>Это ненадолго ;)

За столько лет до даунов дошло...

>>>Серверная ось от несерверной чем отличается?

>> отсутствием ненужных компонентов прежде всего. Например - GUI. Вывод - серверных виндовсов не существует ;)

>Бред сивой кобылы. Не нравится гуй, не юзай.

Дык куда он из ядра денется? :)

>>н давно бы правил на десктопе если бы линуксоиды не плевались ядом про "другую идеологию", а прислушивались к тому что просят обычные юзеры 

> а может ты перестанешь оправдывать собственную тупость, лень и нежелание учиться и пойдеш на винфак? всем легче ведь станет

Ну-ну... вспомнился анекдотик:

Начальник - секретарю: 
- Катенька, дорогая, перепиши месячную отчетность нашим партнерам,  
  они сейчас к тебе подойдут.  
 
- Добрый день, это вам переписать oтчетность?  
- Добрый день, да, будьте так любезны, вот чистая дискета, можно на нее. 
- Да, конечно.  
 
Вставляет в дисковод. И....  
 
# mkfs -t vfat -c /dev/fd0h1440  
# mount -t vfat -o iocharset=koi8-r,codepage=866 /dev/fd0 /mnt/floppy 
# find / -noleaf -type f -name Otchet_april. [a-zA-Z] -exec cp '{ }'; /mnt/floppy \; 
# ls -la /mnt/floppy/Otchet_april. [a-z][A-Z] && sync && sleep 3 
 
- Возьмите пожалуйста!  
Партнеры.  
- Них..$%#@я себе!!!  
 
- Что такое?!... Я опять отмонтировать забыла?!

> Никогда не забуду, как Win2k3 (тогда ещё без всяких сервис-паков),
> создала overlapping partitions через Disk management и больше не
> смогла загрузиться :)

ой блин - не напоминай мне про виндовый fdisk :(
как то раз создала это прога (инсталлятор XP) мне партицию перекрывающуюся с другой :(
причем с линуксовым домом на рейзере :(
с тех пор перестал держать винду второй осью. к чести рейзера - он мне практически все восстановил только пара гигабайт музыки грохнулась.

>Не особо, но всё-таки видать покопались ;) ...со свиным рылом да в калашный ряд.

Да ничего особого они не делают. Чужой файл вордовский откроют - вот тебе и макровирус. В интернет выдут - вот и эксплорер всю систему загадил. Винду уронить - много ума не надо.

>Как правило хватает таких на то чтобы только сломать, а потом говорить "я ничего не делал, оно само так", или даже кричать про кривую винду (слыхал про дыры в RPC, "нах зарублю я сервис!" ...винде пополохело - "кривая биллина поделка, мастдай!").

Это да, пиз*ть они любят. Но по-любому переставлять винду и софт с дровами умеют.

>Ещё раз - либо очень высокая, либо достаточная для запуска нужного приложения и работы в нём ...и осознав своё ламерство никуда не лезть, в том числе не заниматься тем, что всё время что-то скачивать из тырнета и тут же ставить, потом удалять, опять ставить, новые версии, что-то совсем новое, беты, ну и "улучшайзинг" (всякие твикалки, выключать сервисы, лезть в реестр,..)

В целом мне, конечно, нравится мнение, что в винде без специалиста нихрена не сделаешь :), но кое с чем не соглашусь. Даже если мы говорим о человеке, который работает на компьютере, то он _обязан_ иметь некоторый набор знаний, не связанных непосредственно с его деятельностью. Иначе он не сможет нормально работать - все время спеца ждать будет. По аналогии, любой водитель сам заправляет свой автомобиль, несмотря на то, что при этом его можно угробить (если очень постараться). И стекло лобовое тоже протереть в состоянии, если сквозь него уже ничерта не видно. А продвинутый водитель и колесо поменять в состоянии.

И пользователь винды не должен теряться, если системное меню "пропало" или BSOD вывалился. Иначе нахрена такой олух нужен.

Это что касается работы. А ведь это интересует лишь небольшую часть людей, пользующихся виндой. Большинство же просто развлекается с ее помощью. И им уже не запретишь пользоваться всякими "твикерами", "ускорителями интернета", порнуху в интернете смотреть и прочей херней страдать. А уж ставить и сносить софт - это вообще их любимое занятие.

Скажешь, нахрен такие нужны? Так это и есть "пользователи десктопа". И без них винда уже всяко не будет "самой популярной". Уйдут в линух - темы к КДЕ качать, да свистелкам радоваться.

> Но, если мы уж считаем компьютер неким инструментом - неплохо бы _научиться_ этим инструментом пользоваться. ага.))

Юзеру достаточно знать как включается комп, как аутентифицироваться, как запустить и использовать 1С, ворд, иксел, фотошоп, файловый менеджер, браузер (чего ему там нужно для работы). Весь инструмент ему знать не нужно и даже вредно (недоучки с манией величия вредны как самому себе, так и конторе, если это не домашний юзер конечно). Весь инструмент это не только серверные примочки, что вообще бред, но и писюшные также - только свои приложения, необходимые для работы.

> Чужой файл вордовский откроют - вот тебе и макровирус.

Это в Office2003SP2 + Antivirus?

> В интернет выдут - вот и эксплорер всю систему загадил.

А апдейты не накатываются конечно, да с антизаразники дремлют? А ещё не закрыт доступ на прокси к злачным сайтам. Ну-ну...

> Иначе он не сможет нормально работать - все время спеца ждать будет.

На однажды нормально настроенной машине работают годами. Для чего нужен спец? Ну запускает он допустим ворд и что-то там печатает, распечатывает, получает за это денежку. В конторах есть эникейщики. Дома раз в год или реже можно и позвать кого-то, если что-то понадобилось.

> BSOD вывалился.

Так давно ты в последний раз на винде работал? Судя по всему - давненько. Ну во-первых BSoD огроомная редкость, во вторых - решение этой проблемы однозначно дело профессионала, которому желательно иметь доступ к support.microsoft.com.

> И им уже не запретишь пользоваться всякими "твикерами", "ускорителями интернета", порнуху в интернете смотреть и прочей херней страдать. А уж ставить и сносить софт - это вообще их любимое занятие.

Само собой не запретишь. Но только чего пенять на зеркало, коли рожей не вышел? Разломать кривыми руками и линукс можно...

> Уйдут в линух - темы к КДЕ качать, да свистелкам радоваться.

Такие и линукс поломают дорого не возьмут. И уж наверняка будут сидеть под рутом.

>Это в Office2003SP2 + Antivirus? >А апдейты не накатываются конечно, да с антизаразники дремлют? А ещё не закрыт доступ на прокси к злачным сайтам. Ну-ну...

В винде, которую получает пользователь с новым компом, ничего этого нет. Я ведь не про фирму говорю.

>Так давно ты в последний раз на винде работал? Судя по всему - давненько. Ну во-первых BSoD огроомная редкость,

Нифига подобного, неделю назад видел. Правда, в вин2к. Может в ХР и рекость. Только вот виндузятники очень любят некрофилией заниматься.

>..во вторых - решение этой проблемы однозначно дело профессионала, которому желательно иметь доступ к support.microsoft.com.

Обычно ситуация невоспроизводима. И проще не искоренять причину, а тупо нажать ресет (если это не сервер, конечно). Тем более, что для саппорта как минимум нужна купленная винда, что пока редкость даже в офисах.

>Такие и линукс поломают дорого не возьмут. И уж наверняка будут сидеть под рутом.

Да стопудово будут. И поломают все, что можно (правда, приложив гораздо большие усилия). А поломав пару раз, станут делать все по-уму.

Короче, я пытаюсь доказать, что для них, основных пользователей винды, работа с ней совсем не удобна (сам таким был). Они, в принципе, готовы изучать систему, но не до бесконечности. А еще им нужно нечто очень стабильное. И по этим критериям линукс всяко делает винду.

Если вы считаете, что пользователям нужно совсем другое, или что винде не нужны такие пользователи - воля ваша. Но вот если так будут считать в майкрософт, то винда очень быстро загнется.

>Какой нах рынок? Ты о чём это? Рынок это такая штука, которая ну очень тесно связна с деньгами, а речь идёт о джастфофанах, которые работают не за деньги, а для собственного удовольствия.

Читайте Кокса.

Welcome back, etopigdec, только я ухожу :) Завтра в Ноттингем на интервью. Всего хорошего.

>И чего, типа никто не юзает IIS? А что скажешь допустим про http://toolbar.netcraft.com/site_report?url=http://www.dell.com ? Типа крупнейший производитель компов...

Крупнейший производитель кала это, а не компов. У них всё на венду настроено.

(Вторая фраза не является причиной первой).

Всё. всем спокойной ночи

>С каких это пор? Самолично ходил в KDE под рутом.

Во всяком случае мой Debian unstable с KDE, начиная с версии 3.4, такой возможности по умолчанию не дает. Пишет "Нельзя залогинится под рутом...".

Улыбнуло. Знакомая прослышала про брандмауэр виндовый и принялась его настраивать. Честно выбрала службы, работающие в её сети (как поняла), честно составила список и разрешила им всем доступ. Результат впечатляющий. Схватила всё, что могла. Касперский плакал. А почему? Перевели так здорово, а в справке не отразили, что имеется ввиду банальное открытие портов для входящих подключений и делать этого на локальной машине нельзя ни в коем случае. Вот пример действий юзера, который хочет, как лучше, а получает что? А под линуксом люди в первый же месяц разбираются в этой проблеме и первое, что они слышат\читают, что во-первых дроп всё. Потом потихоньку разрешай, но понимай, что делаешь. И это понимание полезно и для бухгалтера и для художника. Информации не так много, зато появляется системный подход.

Подлить, что ли, масла во флейм... ;))

Как начинающий чайник, ВЕЛИКОЛЕПНО могу завесить и linux и freebsd! Беру недорого ;)))))

Тем не менее, отказываться от них не хочу и не собираюсь, хотя уже много лет сидю на офф-топик. А начинал со ZX-Sp, о котором до сих пор ностальгирую... (не путать с созвучным маст......ую).

Вообще, я прикалываюсь с вашего меряния пиписьками. Господа, а давайте пофлеймим, что лучше - Мерседес или Камаз??? Самолет или поезд??

p.s. Ой что сейчас начнется...

>не позорься.

Сам дурак!

>Абсолютно черного тела _не_ _существует_ в природе.

0. Тебе уже приводили в пример чорные дырки. Если ты сможешь доказать, что они могут отражать часть излучения, то ты совершиш переворот в современной физике. Ты получишь нобелевку, а мы все будем гордиться, что общались с таким матёрым человечищем. Дерзай.

1. Продолжаю ждать статью, в которой приведены и обоснованы частоты, отражаемых Солнцем лучей.

> Да нет, тут однокласснички проект делают - код наваян под .NET 1 давным-давно. Чтобы заставить его компиляться и работать без глюков, уже второй месяц сидят - портируют под .NET 2.0 :))

> Это я про сохранение старого АПИ

У них первый дотнет отобрали и не дают пользоваться под страхом увольнения? :)

"не тупи", PashaKustov. МС практически никогда не меняет апи продукта, выпущенного на рынок. Они могут разработать новую версию оного. В отличие от некоего продукта, где единственный апи меняется как угодно разработчикам...

А еще использование линукса удлиняет пенис на 5-10 см (в зависимости от квалификации).

> За столько лет до даунов дошло...

Да нет, умно поступили в отличие от. Когда производительности железо не хватало - сделали, чтобы работало быстро (но не совсем надежно). Теперь, когда производительности хватает - можно сделать код помедленней, но надежно

> Обычно ситуация невоспроизводима. И проще не искоренять причину, а тупо нажать ресет (если это не сервер, конечно). Тем более, что для саппорта как минимум нужна купленная винда, что пока редкость даже в офисах.

Это ты так думаешь. Воспроизводима и еще как...

> Крупнейший производитель кала это, а не компов. У них всё на венду настроено.

А сам-то пользовался, или только обсуждаешь? У меня вот есть ноут от делла и собираюсь через годик приобрести обычный комп от них (с вистой в комплекте). Никаких вопросов с поддержкой (кстати, для чайников у них даже есть помощь через remote desktop!), когда было нужно...

>А может до тебя наконец дойдёт, что не юзеры для линукса, а линукс для юзеров (

А может до тебя дойдёт, что линукс --- не для любых пользователей. Линукс не для тупых, не желающих учиться, не умеющих мыслить логически, не способных прочесть документацию экспонатов бобруйского зоопарка.

>Только вот нам было конкретно заявлено

Хорошо бы на это чисто конкретное заявление, сделать в натуре опровержение, и не шаманскими заклинаниями, а научными данными.

>0. Тебе уже приводили в пример чорные дырки.

чудило, _ты_ говорил про Солнце =)

>А вот чрезмерное сидение за компом (а без этого в линуксе делать нечего) наоборот отупляет.

Если на этом комьютере винды --- безусловно.

>а по жини от этого пользы полный ноль.

Глупец! Только так можно назвать человека, который думает, что единственная задача школы --- дать знания. Да подавляющему большинству людей 3 классов будет достаточно, если так подходить к проблеме.

Главная задача школы --- дать целостную картину мира, привить определённый навык мышления, способствовать рационализации сознания. И именно для этого и нужна физика, химия, география и математика с интегралами и логарифмами.

>А у тебя есть статистика сидения под админом в винде?

У меня есть. Все мои знакомые виндузятники сидят в винде под админом или под пользователем с правами админа (~2%)

>> Теперь расскажи, как нормальный [бухгалтер] сможет работать не зная "таблицы умножения" -- компьютера???

>Чтобы быть хорошим электронщиком, совершенно не обязательно знать что-то про элементарные частицы,

Совершенно обязательно! Иначе это не электронщик, а биоробот_обученный_тыкать_сюда_паяльником. (Как он изучит электронику не зная _ничего(!!!)_ про электроны?)

Совершенно те же аналогии про водителя, дворника и ассенизатора. Основы ремесла знать обязательно. Навыки владения инструментом - обязательны.

Теперь про бухгалтеров. Ты знаешь, за какое время женщина предпенсионного возраста может _самостоятельно_ освоить ексель _с_нуля_ ?? За 20 часов!

>Точно также для работы с компом (в виндах разумеется) не надо вынужденно становиться админом и программистом.

Оговорка про винду - не принимается.) Гммм... как бы тебе объяснить... Например, любой инженер в состоянии пользоваться таблицами Брадисса. И даже представляет себе (хотя бы приблизительно:)), как их составить самостоятельно. Намек ясен?

> Мощная у тебя логика! ...виндовые серверы могут быть только контроллерами домена? Мало ли там под какие задачи сервера...

Ага, учтем, что попой в Интернет выставлено 1-2 сервера, из которых половина - на *nix.

Действительно выходит, что остались еще такие важные сервисы, как локальные DHCP и DNS, которые непременно требуют отдельной мощной машины.

Интересно, а на ping у них тоже отдельные сервера?

> >И чего, типа никто не юзает IIS? А что скажешь допустим про http://toolbar.netcraft.com/site_report?url=http://www.dell.com ? Типа крупнейший производитель компов...

> Крупнейший производитель кала это, а не компов. У них всё на венду настроено.

Чем конкретно тебя Dell не устраивает? Чьи компы лучше покупать? Может IBM? А ты сталкивался с их сервисом? Ацтой, а не сервис. А может НР? Ну сервис у этих неплох (много чего досталось от Digital и Compaq), но если сравнить конфигурацию конкурирующих моделей от Dell и HP, то первая выглядит привлекательней, про том что ещё и цена чуть ниже.

> А может до тебя дойдёт, что линукс --- не для любых пользователей. Линукс не для тупых, не желающих учиться, не умеющих мыслить логически, не способных прочесть документацию экспонатов бобруйского зоопарка.

Кто-то выше уже просил определиться... линукс он для маргиналов или он всё-таки претендует на завоевание рынка? А то красноглазики как лебедь, рак и щука - одни кричат мол пошли все вон, пингвинукс система для избранных, а другие тем времеменем рвут жилы пытаясь осчастливить им всё человечество, отобрать у мелкомягких долю рынка.

>А что, к кому-то домой уже нагрянули маски-шоу

Есть такая штука --- ,,совесть". Вот только я наверное не смогу тебе объяснить что она озночает.

> Действительно выходит, что остались еще такие важные сервисы, как локальные DHCP и DNS, которые непременно требуют отдельной мощной машины.

Ты бредишь. Эту траву наверно фанатам пинвинукса на проповедях раздают? Да будет тебе известно, что к примеру DNS обычно и располагается на контроллере домена, так как только при такой конфигурации можно заюзать все возможные фичи виндового DNS. А вот DHCP советуют не держать на контроллерах (хотя и можно) с целью безопасности (если что - подробности на сайте). Да и вполне можно всё упихать на один единственный сервер, немало знаю таких контор - но это от бедности да и конторы меньше сотни юзеров, но ничего, работают конторы и вполне нормально работают.

> >А что, к кому-то домой уже нагрянули маски-шоу

> Есть такая штука --- ,,совесть". Вот только я наверное не смогу тебе объяснить что она озночает.

Тогда хоть попытайся рассказать мне о том, что все (подавляющее большинство) пингвиноводы смотрят фильмы и слушают музыку тоже всю исключительно законную и ты в их числе конечно же. А ещё они ничего никогда не взламывают ибо совестные они все в отличие от вороватых виндусятников. А я буду пытаться поверить ;)

К чему ты всё это доказываешь? Ты анекдот выше про секретутку читал? Станешь утверждать что все бабушки-бухи-гуманитарии обязаны уметь такое? Никому они это не обязаны! Они обязаны уметь вести бухгалтерию и пользоваться бухгалтерским софтом!

>Кто-то выше уже просил определиться...
Ты вот скажи, мобильный телефон - он для всех, или для тех, кто умеет им пользоваться? В особенности всякими плюшками типа камеры, голубого зуба, GPRS/WAP ... добавить по вкусу.

> В винде, которую получает пользователь с новым компом, ничего этого нет. Я ведь не про фирму говорю.

Во-первых... если нет даже офиса, то чё толку с документов с макровирусами? Для вордпада они глубоко параллельны, а Office2k3 (XP тоже) блокирует любые макросы по умолчанию и извещает об их наличии. Во-вторых, компы, если это не коленный самосбор, часто продают с антивирусами в придачу и с фаерволами (Symantec допустим, там всё в одном флаконе)

> неделю назад видел.

Путь даже w2k... от чего был BSoD? Наверняка от внезапно покривившегося железа.

> Да стопудово будут. И поломают все, что можно

Ты попытайся понять разницу между "должны" и "хочется". Юзеры не должны знать как работает система! Они должны знать только как работает нужный для их работы софт! А вот если хочется - это уже совсем другой вариант - конечно никто не запрещает, изучай на столько на сколько хочешь/можешь, если это твой личный комп. Но хотят далеко не все! И никому они не обязаны уметь. Как не обязан я знать как работает мотор моей машины, если что - сдам её профессионалам. "Жигули - для тех кто понимает! Мерседес - для тех кто ездит!" ;)

> А еще им нужно нечто очень стабильное.

Современная винда достаточно стабильна как серверная (2003), так и писюшная (ХР) и увидеть там BSoD можно не чаще чем кернел паник в линуксе. Всё дело либо в кривом железе, либо в кривых пытливых ручонках. Нестабильность винды - фанасткий миф. Было дело, но было оно во времена винды 9х, но она давно умерла и на серверах её никогда не было.

>Ну и что, что я допустим бутнул-таки сервер виндовый

А зачем ты это сделал?