Linux desktop движется не в ту сторону

Виста выйдет позже, чем KDE4
Так что разговор о юзабилити десктопа очень скоро продолжится ))

>Путь-то свой у нас и так есть, только большинство его не понимает, да и времени нету у них понимать, хотя скорее желания. 
+1
>Вот сколько человек в этом треде использует de? А сколько сделали его для себя в виде какого-то wm? А сколько человек написали свои конфиги ко всему чем пользуются? А сколько из них сделали оное с расчета что пользоваться ими будут из n мест? А сколько из этих человек не ИТ-специалисты? Почему-то ноль, или я не прав? 
+5 
>Проблема основная в том, что unix -- это дзен, а что бы постич дзен нужно время, и нужно желание, а что бы появилось желание нужен хороший учитель или некие абстоятельства которые откроют тебе глаза, а оба эти варианта очень трудо-затратны... Мы пытаемся припрятать все это под красивыми картинками ubuntu и прочих дистрибутивов, но на практике, как мы были сантехниками, так ими мы и остались. 
форма агресивная но ... как грил Казьма Прутков -: "Зри в корень!" что и сделано !
>Да, действительно, unix -- это философия сантехников информационного века, да она удобно, да она изящна, но что бы работать с ней и понимать ее дзен, нужно быть сантехником :(
опятьже ...

Некоторые люди даже поссать не могут без философии...

>Ну-ка поищи! Для такой стандартной процедуры нужны КОСТЫЛИ - Searching requires you have the ht://Dig application installed. И что сие означает?

Это означает одно из:

- apt-get htdig

- yum htdig

- urpmi htdig

- emerge htdig

или подставь для своего дистриба

>Ну вот поглянь - во такая хрень была уже 8 лет назад. При чем >в статика не отражает того что там было - это надо смотреть в >движении.

>http://home.swipnet.se/~w-61154/enlightenment/enlightenment/>screen/screen...

>Куда это все делось? Ну сдох E - но ведь круто же было - >Венда и MacOS даже рядом не валялись. И работало на говне >и не тормозило.

можно вспомнить Beos - там тоже красиво и не тормозило. "и где тепереь эти римляне" ?

>Ну не знаю, вы, видно, извращенец или слепой.

Вы тот самый гомосексуальный негр-инвалид? Добро пожаловать на ЛОР! =)

>Look & Feel виндов с отключенными темами или Windows Classic гораздо приятнее и ненапряжнее при работе, чем OpenSource выкидыши с налезающими шрифтами и бесконечно максимизирующимися окнами...

(оглядывая свой рабочий стол) поразительна целевая аудитория "дизайнеров" и - как их там - врачей! - в микрософт!

>У меня Виста нормально пашет на 384 МБт ОЗУ, 128 МБт видео, проц 2.6 ГЦ. С Aero и прочим.

-Мальчик, сколько времени?
...мальчик, ты что, тормоз?
-Половина второго!
-Спасибо.
-Я не тормоз...

=)

>Виста выйдет позже, чем KDE4
>Так что разговор о юзабилити десктопа очень скоро продолжится ))

Ты, наверное, питаешь радужные ожидания от KDE4? Уверен, революции не будет.

> не всё в мире легко представимо в виде деревьев

????? А что не представимо? Особенно при наличии механизма ссылок из произвольного места дерева в другое произвольное (крайне редко нужного механизма).

> Конро неплох, кое-где он обогнал атлон аж на 30-40 процентов. > Но надо учесть, что конро по сути борется ядром пятилетней давности...

Именно, и пока Конро будет понтоваться и пиариться, АМД тихой сапой замутит камни нового поколения. Раньше я к АМД относился отрицательно, но после выхода по-моему атлонов-хп... как там... взор прояснился :)

При чём здесь революция, просто несчастные виндофилы наконец заткнутся
А линукс и так хорош, даже без продвинутого DE

> Именно, и пока Конро будет понтоваться и пиариться, АМД тихой сапой замутит камни нового поколения. Раньше я к АМД относился отрицательно, но после выхода по-моему атлонов-хп... как там... взор прояснился :)

Угу. K8L не будет таким уж прорывом, но до него еще почти год. К тому времени конро будет рвать ВСЕ. Читайте http://overclockers.ru/lab/22660.shtml

О да, интел решил взять не мытьём, так катаньем :-))) "Производительность на ватт" - это супер-концепция измерения производительности :)

> Угу. K8L не будет таким уж прорывом, но до него еще почти год. К тому времени конро будет рвать ВСЕ. Читайте http://overclockers.ru/lab/22660.shtml

Дык сказали, с чем соревнуется __еще не вышедший__ Конро - с ядром n-летней давности. Тогда и К8 рвет обычный p4... Конро еще не вышел, коренных изменений в нем сделать быстро не получится, фактически преимущество Конро - чисто экстенсивное (рост числа блоков выполнения, мегачастоты шин и памяти, раздутый кэш и т.д.), а АМД как раз подошло время обновлять линейки. Посмотрим. На текущий момент и уже долгое время - атлоны лучшие, устареют они только через месяц :) А там и новые выйдут и подойдет время апгрейда аппаратуры...

Плюс - с Конро сразу меняем матери и память, неизвестно что будет в перспективе с манерой Интел втыкать ежегодно новый сокет, плюс АМД весьма вероятно снизит цены на атлоны - а тепловыделение на ватт отнюдь не есть определяющий фактор при покупке, ибо гораздо важнее производительность на бакс ;)

> Что больше всего расстраивает, так это привычка из пустого в порожнее переливать. Давно уже всё известно (и юзабилити проверяли и опросы устраивали) чего не хватает...

Это всё фигня, плач пионеров. Давно уже сказали - нет ситимулов для сторонних разработчиков. Поэтому нет предложений по качественному софту. Всё остальное - бред пионеров.

> Вот поэтому у линукс будут проблемы на десктопе. Ибо модель "базар" не работает. Ибо работает модель - "cathedral". Клиенту нужно, а не кодеру интересно. Аминь.

Ещё один бред. У кого проблемы будут? У разработчиокв - точно нет, они для себя делают. Проблемы будут у халявщиков, которые сами ничего не дают, а хотят получить бесплатную легальную Винду. Но их проблемы народ не волнуют, так как халявщики для сообщества не способны принести никакой пользы, кроме неаргументированной критики. :)

> Поддерживаю идею избавиться от XML. Мертвый и геморный путь, имхо.

Аргументы будут или опять оппоненты сольют как в прошлый раз? Скучно, господа! :)

> Оно все низкоуровневое. Нужен Лотус (в смысле, уровень задач - не качество реализации;). Чтоб workflow было и пр. вкусности.

Ну расскажите нам, что нельзя сделать в связке Kontact+сервер groupware+веб-сервер документооборота? Опять хотим кальку, не зная про аналоги? Смешно, да... :)

> man, info это не для десктопа. khelpcenter - это просто placeholder, помощи от него никакой. Болезный даже искать сам не умеет.

Удивительное откровение от человека, не могущего выпрямить руки. Всё он ищет. :) Да и про внедрение man и info в khelpcenter вы, похоже, не в курсе. :)

> Выплывёт кто-то типа trolltech и предоставит подобное решение (строгое, без рюшечек) за деньги для коммерции, бесплатно для остальных

Ubuntu? Ага, уже проходили. Дальше поросячьего визга поколения чупа-чупс ничего интересного не было. Не о том вы говорите, ой не о том. Не бывает "серебряных пуль" и killer-applications в IT. Смотрите в сторону мобильных устройств и консалтинговых служб. :)

В связке в линухе можно сделать практически все. Вопрос в том, чтобы довести линух до состояния, когда:

1. Длина связки - минимальна (больше двух компонентов - уже подозрительно)

2. Приложение напильника для склеивания и настройки частей - минимально (для большинства типических случаев использования).

Если Ваша связка в это дело укладывается - я с радостью с Вами соглашусь.

>Если Ваша связка в это дело укладывается - я с радостью с Вами соглашусь.

Да ты халявщик! "Пионерия" должна затратить усилия на освоении "десктопа линукс" не
меньше, чем разработчик! А может и больше. Даёшь костыли подлиннее и велосипед с
бесконечным количеством рулей! Красноглазые всех стран обкомпиляйтесь! Винды маст дай.
Патрих бох.

>> Выплывёт кто-то типа trolltech и предоставит подобное решение (строгое, без рюшечек) за
деньги для коммерции, бесплатно для остальных
>
>Ubuntu? Ага, уже проходили. Дальше поросячьего визга поколения чупа-чупс ничего 
>интересного не было. Не о том вы говорите, ой не о том. Не бывает "серебряных пуль" и 
>killer-applications в IT. Смотрите в сторону мобильных устройств и консалтинговых служб. :)

Печально, что вы не видите разницы между 'trolltech" и "убунту". Или для вас это одно и то же?
Тогда ой.

> man, info это не для десктопа. khelpcenter - это просто placeholder, помощи от него 
>никакой. Болезный даже искать сам не умеет.
>
>Удивительное откровение от человека, не могущего выпрямить руки. Всё он ищет. :) Да и 
>про внедрение man и info в khelpcenter вы, похоже, не в курсе. :)

Конечно не в курсе. Как это сделать, а? Постарайся изложить "про внедрение" в пределах 
пяти страниц. 

PS: Вот так и всё на десктопе линукс. Свисток для задницы - не свистит и в жопу не 
вставляется.

>> Оно все низкоуровневое. Нужен Лотус (в смысле, уровень задач - не качество 
реализации;). Чтоб workflow было и пр. вкусности.
>
>Ну расскажите нам, что нельзя сделать в связке Kontact+сервер groupware+веб-сервер 
>документооборота? Опять хотим кальку, не зная про аналоги? Смешно, да... :)

Маленькая поправка - Kontact+сервер groupware+веб-сервер документооборота + КОСТЫЛИ 
+ ХОДУНКИ

Вот теперь действительно смешно.

Сантехники сами очень враждебно настроенный народ, так что не удивляйся агрессии одно из них...

Бугага, я уже года три тут талдычу об этом ленуксойдам - они в ответ лишь огрызаются, и после некоторого пыхтения начинают хвалить эти их монструозные "десктопы".

А когда появилась статья некоего mr. Pupkin - тут же началось "правильная статья", "да-да, так и есть!". Глубже лижите, ещё глубже. Если своих мозгов не хватает - ни на десктоп, ни на то чтобы осмыслить текущее состояние вашего линукса, и путь, которым он движется.

Лопухи...

"Хуже для кого? Для домохозяек и школьников? Я вообще не понимаю зачем при профессиональном использование прозрачные окна и 3д анимация."

Для "проф. применения" достаточно маленького окошка в иксах, куда можно вводить разные команды. И никаких там иконок или ещё чего-то. С утра запустил пакет, отработал весь день, выгрузил, halt.

А для нормальной разносторонней работы и жизни - этого недостаточно.

Ты ещё скажи, что прозрачность десктопу прост необходима

>Для "проф. применения" достаточно маленького окошка в иксах, куда можно вводить разные команды. И никаких там иконок или ещё чего-то. С утра запустил пакет, отработал весь день, выгрузил, halt.

Даже X-ов иногда не надо.

> А для нормальной разносторонней работы и жизни - этого недостаточно.

Для вас, видимо, будет откровением, что для "нормальной разносторонней работы и жизни", как правило, не нужна ЭВМ.

> Если своих мозгов не хватает - ни на десктоп, ни на то чтобы осмыслить текущее состояние вашего линукса, и путь, которым он движется.

Вас обидел кто? Откуда столько злобы?

Наблюдал два варианта:

1) администратор коммерческого UNIX на дорогущей железке с водяным охлаждением, которую пустили на драгметаллы и поставили x86 + linux .

2) опытный пользователь Windows, потративший годы на автоматизацию своих задач, и вдруг осознавший, что пацан, недавно увидевший *nix, те же задачки решает на ходу, за счет более подходящего для них инструментария?

>2) опытный пользователь Windows, потративший годы на автоматизацию своих задач, и вдруг осознавший, что пацан, недавно увидевший *nix, те же задачки решает на ходу, за счет более подходящего для них инструментария?

Ну ты сказачник! Вот у тебя "пацаны недавно увидевшие линиукс" что творят! Поделись травой не будь гадом! :-)))))

> Ну ты сказачник!

Пиши сюда свои паспортные данные, попробую выписать тебе разовый пропуск для экскурсии, если напишешь удовлетворительное обоснование, зачем тебе это надо.

> Не бывает "серебряных пуль" и killer-applications в IT

Пуль не бывает. Killer apps очень даже есть. Вот, скажем, Adobe Lightroom ещё не релизнулась, а на уровне третьей беты уже очень даже killer application :)

А я говорил, разве, что DE это плохо?.. Нет. Я просто говорю что познать дзен-unix'а может только сантехник, либо человек который хочет таким стать (понимая это или нет).

>ИМХО десктопу нужна разгрузка, все пойдет не к развитию больших монолитных программ, а маленьких узкоспециализированных

Ты думаешь, что лемминг осилит два десятка программ?

Его на интырнет иксплорир и ворд с трудом хватает

> Look & Feel виндов с отключенными темами или Windows Classic гораздо приятнее и ненапряжнее при работе

Это там, где окна невозможно раскрыть и приходится муторно прокручивать список и судорожно угадывать, что там за краем? Или где перекрытые диалоговые диалоговые окна хрен вызовешь - только свернуть другие? Нафиг-нафиг! :)

> в каком (направлении линукс-десктопы должны развиваться)?

Базировании на содержимом, унификация адресации, мобильность элементов. То, чем заняты Plasma и недавняя гномовская инновация (забыл название).

> (кдешники) подсознательно видят главный объект своей ненависти - гном.

Неправда! Мы коллег очень даже уважаем. Милые потрунивания на LOR, которые пионеры принимают за ненависть, ничего общего с ненавистью не имеют. :)

> Вот поэтому линукс на десктопе такая жопа. НЕТ комплексного решения, есть костыли и подпорки, да потемкинские деревни, чтобы не отставать от больших дядей.

Странно, у всех работает, а у вас - "потёмкинские деревни". Смешно, право слово! :)

> Ты, наверное, питаешь радужные ожидания от KDE4? Уверен, революции не будет.

Чем вызвана эта уверенность? Мсье читает рассылки разработчиков, сидит в IRC и собирает последний срез SVN trunk?

Или опять бабки на лавочке сказки рассказывают? :)

> Если Ваша связка в это дело укладывается - я с радостью с Вами соглашусь.

Сергей, если бы стояла задача поднять документооборот, то я бы не стал красноглазить, а поставил бы нативный Lotus Notes под Linux (я являюсь сертифицированным специалистом по Lotus). Но и халяву можно скрестить. Была бы поставлена задача...

> Печально, что вы не видите разницы между 'trolltech" и "убунту". Или для вас это одно и то же? Тогда ой.

А что, они не являются оба коммерческими предприятиями, основная задача которых - получение прибыли? Пока коммерсы не доросли до просветления IBM с её глобальным консалтингом. Только на рюшечки и мелкие улучшения и хватает сил.

> Конечно не в курсе. Как это сделать, а? Постарайся изложить "про внедрение" в пределах пяти страниц.

1. К-Меню - Выполнить программу - khelpcenter
2. Содержание - Страницы руководства Unix.
3. Прыгаем по разделам и читаем красивые man'ы со ссылками.

> Лопухи...

Прикольная подпись коллективного шизофренического разума. :)

> Вот, скажем, Adobe Lightroom ещё не релизнулась, а на уровне третьей беты уже очень даже killer application :)

Так killer- или popular- ? Очень часто популярное приложение возносят как убойное.

>Странно, у всех работает, а у вас - "потёмкинские деревни". Смешно, право слово! :)

Вы делегированы от красноглазых высказывать их точку зрения? Так она и так известна -
костыли и многорульные велосипеды, но к десктопу это мало относится. Убивать время
можно менее изощренными способами.

>Чем вызвана эта уверенность? Мсье читает рассылки разработчиков, сидит в IRC и
>собирает последний срез SVN trunk?
>
>Или опять бабки на лавочке сказки рассказывают? :)

Меня просто умиляет ваша красноглазость. Наверное, от долгого сидения в IRC и
собирания "последнего среза" у вас такой налёт элитарности? Под рутом зайти
в директорию /etc и пускать слюни от своей крутости...

>> Конечно не в курсе. Как это сделать, а? Постарайся изложить "про внедрение" в пределах 
>>пяти страниц.
>
>1. К-Меню - Выполнить программу - khelpcenter
>2. Содержание - Страницы руководства Unix.
>3. Прыгаем по разделам и читаем красивые man'ы со ссылками.

Нет, я сейчас просто расплачусь от умиления...

> Хуже для кого? Для домохозяек и школьников? Я вообще не понимаю зачем при профессиональном использование прозрачные окна и 3д анимация

:-)

Один мой студент, который недавно установил себе Линукс (причем пробовал сразу 2 дистрибутива - ALT и Mandriva), написал мне: "понравилось в Линуксе то-то и то-то, но вот оформление... оформление страдает". А затем продолжил: "вот винда - это как диснеевский мультик. Все красиво, все играет". На что я не удержался и заметил, что и предназначена винда для той же аудитории, а ему пора взрослеть - в том числе и программистски.

Впрочем, от линуска он пока не отказался, надежда есть. :-)

> Вы делегированы от красноглазых высказывать их точку зрения?

Нет, меня забавляет ваша неаргументированная позиция. :) Равно как и стиль форматирования сообщений.

> Меня просто умиляет ваша красноглазость. Наверное, от долгого сидения в IRC и собирания "последнего среза" у вас такой налёт элитарности?

Нет, просто смешно смотреть на очередных провидцев, которые очередной раз попадают пальцем в небо. :)

> Нет, я сейчас просто расплачусь от умиления...

Что, не ожидали что всё так просто и не согласуется с вашим вымышленным мирком? :)

Ну мы ж говорим по гамбургскому счету. В смысле - чтоб и на халяву, и чтоб юзабельно из коробки;)