Великие мира сего спорят - почему Линукс успешен ?

> Сейчас трудно найти видюху без поддержки opengl

1) Придите ко мне в офис и вы обнаружите только один (!!) компьютер со слабенькой ATI. Все остальные Intel/S3/Sis based - наверное не стоит рассказывать какой там OpenGL.

2) Покажите мне opensource OpenGL драйвера для nVidia

>Оба OpenGL based.

Это так плохо? Если нету аппаратного ускорения opengl общитывается процом, что imho мало отличается от того, как работает графа без OpenGL.

>> Требованиями к памяти и ЦП.

>Ась? А Вы с ОО часом не перепутали ?"Слышал звон да незнаю где он"? Так и ОО в этом плане постепенно улучшается.

Сравните koffice и MS Office 97 (даже под wine!) на машинке из ответа предыдущему оратору.

>А то ведь вся "железная" индустрия скоро в Китай переедет!

Железо клепают в усе или израиле. А там отшлепывают шаблоны. Хотя народ прогрессирует в академической среде, причем довольно сильно. Для примера, любой иностранный студент в Германии должен сдать экзамен по немецкому. Когда я сдавал, примерно половина сдающих была из юговосточной азии. Из соотечественников были люди либо из Масквы, либо переселенцы из немцев или нашых, но это полпроцента.

> 2) Под Линуксом все Mozilla продукты работают визуально в два-три раза медленей чем в Windows - см. пункт про Быстрый desktop

На celeron 2.4/256 фаирфокс под вендой работает медленее чем под убунтой, часто входит в ступор и жрет кучу памяти. Советую сменить дистрибутив, возможно в твоей федоре firefox или gtk криво собраны

>На P166 с 64Мб RAM koffice на linux раздражает тормозами по ср. с MSO 97 на Windows 2000.

А как вы туда воздвигли это чудо?

> 1) Придите ко мне в офис и вы обнаружите только один (!!) компьютер со слабенькой ATI. Все остальные Intel/S3/Sis based - наверное не стоит рассказывать какой там OpenGL.

intel замечательно поддерживает opengl, а s3/sis уже давно RIP и встречаются в компах 5-6 летней давности. Попроси начальство выделить средства на апгрейд компьютерного парка чтоли

> 2) Покажите мне opensource OpenGL драйвера для nVidia

Чем тебя проприетарный драйвер не устраивает?

>од Линуксом все Mozilla продукты работают визуально в два-три раза медленей чем в Windows - см. пункт про Быстрый desktop

Чего Вы так разволновались по поподу скорости работы. Стоял когда-то у меня RedHat 7.3. По скорости работы-не медленнее WIn2K, по времени загрузки быстрее (притом что стоял Apache, sendmail, MySQL, PostgrSQL) а на Винде обычный набор Office и т.п. По скорости загрузки-загружался быстрее!

С XP его сравнить-явно быстрее.

А вот выйдет Виста, так и современные Линукс дистрибутивы покажутся по сравнению с ней ракетой!

>>Каких успехов? Все что ожидается в висте уже есть в линуксе

Самых прямых и настоящих успехов. Вот Бенц и Даймлер добились успеха, хотя самобеглые керосиновые тележки штамповали и до них.

Самое д*рьмо это то, что Линукс не становится более эффективным со временем. Всё разрастается, всё круче, фич больше ... Запустите последние релизы FC/Mandriva/Suse/... на машине с 256Mb RAM и встроенной графикой - "удовольствие" незабываемое. Про ущербные недоdesktop'ы а-ля IceWM вспоминать не стоит. Это не среда для эффективной работы в копорации.

> Самых прямых и настоящих успехов. Вот Бенц и Даймлер добились успеха, хотя самобеглые керосиновые тележки штамповали и до них.

Пока что M$ преуспели лишь в пеаре и промывке мозгов =)

> Запустите последние релизы FC/Mandriva/Suse/... на машине с 256Mb RAM и встроенной графикой - "удовольствие" незабываемое.

На работе использую Ubuntu Dapper на Celeron 2.8, 256Mb со встроенной видяхой, все работает очень шустро. Что я делаю не так?

>интерфейс Windows летает даже на S3 Trio

вызывающе неверная информация

> intel замечательно поддерживает opengl, а s3/sis уже давно RIP и встречаются в компах 5-6 летней давности. Попроси начальство выделить средства на апгрейд компьютерного парка чтоли

_Новые_ Intel, а не i740, i810, etc. Меня пошлют нах*р, если я попрошу upgrade парка машин - ибо пиратская Windows XP работает на них великолепно.

Sis совсем не RIP, кстати, кроме того есть Via.

> Чем тебя проприетарный драйвер не устраивает

Всем, мы говорим об Open Source. Меня бесит, когда при выходе новых версий ядра я не могу собрать модуль, поддержки X.org 7.1 нет. Проверить не упакован ли в драйвер nVidia троян, кторый по сигналу на порт компьютера не пошлёт все мои данные NSA/CIA/US Government/nVidia я тоже не могу.

>> Хм. Seamonkey на windows 2000 и linux на одном и том же P1/64RAM стартуют примерно одни и те же 10 сек

> 1) Seamonkey - это гроб, который тянет за собой свой собственный API GUI/ API Network/API Rendering/API ... Ему для запуска хватает функций kernel32.dll

О чем и речь. Видимо, MS Word стартует быстрее, т.к. много dll для него уже загружено.

> 2) Под Линуксом все Mozilla продукты работают визуально в два-три раза медленей чем в Windows - см. пункт про Быстрый desktop

Неверно. Например, gcc/g++ c C*FLAFS="-O3" собираем X.org, glib1.2, gtk+1.2 и seamonkey и сравниваем с windows-кой сборкой seamonkey (MSVC ?) .

Это говорит, что 1) MSVC по умолчанию генерит более быстрый код, чем gcc /g++ c -O2 ; 2) mozilla оптимизирована таки под windows, т.к. >90% ее пользователей живут на windows 3) тормоза mozilla под linux определяются не X-ами.

>Железо клепают в усе или израиле.

Я не имел ввиду только IT индустрию. Постепенно все производство переедет в Китай и ЮВА, ибо издержки там ниже. Рыба ищет где глубже, а бизнес-где дешевле.

>> На P166 с 64Мб RAM koffice на linux раздражает тормозами по ср. с MSO 97 на Windows 2000.

> А как вы туда воздвигли это чудо?

Оба чуда по пьяни.

>Оба OpenGL based.

скоро двухмерных ядер в видеокартах не останется вовсе (они и не развиваются в массовых продуктах уже лет 5), понятно, что тебе сложно выбросить на помойку служащий верой и правдой вот уже 20 лет фреймбуфер, но прогресс неумолим

> _Новые_ Intel, а не i740, i810, etc. Меня пошлют нах*р, если я попрошу upgrade парка машин - ибо пиратская Windows XP работает на них великолепно.

Посылай нах*р такое руководство

> Sis совсем не RIP, кстати, кроме того есть Via.

В последних x.org драйвер via умеет opengl/3d для via unichome

> Всем, мы говорим об Open Source. Меня бесит, когда при выходе новых версий ядра я не могу собрать модуль, поддержки X.org 7.1 нет.

Интересно, в каком дистрибутиве ты нашел X.org 7.1?

> Проверить не упакован ли в драйвер nVidia троян, кторый по сигналу на порт компьютера не пошлёт все мои данные NSA/CIA/US Government/nVidia я тоже не могу.

Интересно каким образом ты проверяешь вендовые драйвера, которые по большей части не имеют подписи WHQL

Епть... Сидел на дистре ИстЛинукс. Целерон, хз какой, 512 памяти и встроенная видюха. Выньда нервно курит писю. Вся система, вместе к КДЕ стартует за 11секунд. Проги открываются также. Вот только ОО я там тогда не видел, но думаю он не будет отличаться от КДевелоп. Так что про скорость тут не надо. В ЁпынДжиЕлях не разбираюсь, но однако на встроенной сиске могу запросто играть в те же игры, в которые играл в выньде (искл. Постал, он и на выньде тормозил, а в вайне и не завелся).

birdie == провокатор флейма

>На фоне успехов микрософта линуксового успеха как-то не видно.

На фоне успешности наркобизнеса, софто-бизнеса как-то не видно:)

Эх, флеймить так флеймить...

>посмотрите на огромное количество unfixed bug'ов шестилетней (!!) давности в KDE/Gnome/Mozilla/OpenOffice ... Вы кроме как считать больше ничему не научились? А если заглянуть внутрь и почитать, то наверняка выяснится что незакрытый баг не представляет интереса для современных версий.

>Реально требуемые улучшения в Линуксе Реально требуются совсем другие улучшения но если уж зашло сравнение с вендой то по аналогии попунктно: 1)Вытащить GUI из "ядра" чтобы он перестал летать(точнее пытаться это делать) на S3 Trio которых уже давно в помине нет и убрать кучу текущих и будущих уязвимостей и проблем 2)Добится того чтобы при загрузке программ(как приведенный winword 11 в 12мб) не грузился вагон библиотек(нужных и неочень) и не превращал эту программу в 60мб 3)Нормальный оффис в котором будет поддержка odf и в котором не будет так что 60% функционала необходима 10% пользователей 4)Постоянное следование потребностям пользователей а не своим личным амбициям 5)Вытащить DE в самостоятельный компонент и дать возможность пользователям выбирать что юзать, что им больше подходит.

Странно, я сейчас загрузился с ограничением памяти в 200Mb и драйвером nv. Видео пашет, работать(кодить) тоже вроде можно.

AXP2000+/384Mb/GF2-mx400

>На фоне успешности наркобизнеса, софто-бизнеса как-то не видно:)

Как это не видно. Майкрософт даст сто очков вперед любому Медельинскому картелю.

> Самое д*рьмо это то, что Линукс не становится более эффективным со временем. Всё разрастается, всё круче, фич больше ...

Это не только про linux. Новая аппаратура не должна работать вхолостую :)

>Запустите последние релизы FC/Mandriva/Suse/... на машине с 256Mb RAM и встроенной графикой - "удовольствие" незабываемое.

Дык есть компилятор в них, ничто не мешает пересобрать под себя.

По субъективным ощущениям, для нормальной работы в KDE 3.4 на P150-200(MMX) нужно 128M, чтоб было сравнимо с Win2000 на той же машине.

>Про ущербные недоdesktop'ы а-ля IceWM вспоминать не стоит. Это не среда для эффективной работы в копорации.

+1 куча алфавитно-цифровых терминалов, воткнутых в центральную машину, для копрораций самое оно.

> Посылай нах*р такое руководство

Я кушать хочу. Так, иногда.

> В последних x.org драйвер via умеет opengl/3d для via unichome

Опять кидаетесь в крайности. У нас нет ни одного компьютера с Unichrome - эта видокарта вообще, по моему, не бывает embedded.

> Интересно, в каком дистрибутиве ты нашел X.org 7.1?

В FC6

> Интересно каким образом ты проверяешь вендовые драйвера, которые по большей части не имеют подписи WHQL

Мы говорим про OpenSource. Я не хочу closed source драйвера.

> .. для копрораций

почти по Фрейду ачепятка

> birdie == провокатор флейма

birdie видит недостатки, на которые здесь предрочитают закрывать глаза.

Я не ношу розовых очков.

Не нужно забывать что Линукс-серверная ось. Это я про требования памяти. У меня на домашней машине какие-только демоны не запущены. Я на ней не только фильмы смотрю, но и работаю. А голую Win2000 можно запустить с 35 Mb памяти. Так и Линукс можно, если все на.ер поотключать.

>Sis совсем не RIP, кстати, кроме того есть Via.

И чё, на SiS и на VIA нет OpenGL? Уверены?

> Винда будет держаться долго, но как говорят большой шкаф громко падает.

А длинный шкаф падает, кроме того, еще и долго...

> birdie видит недостатки, на которые здесь предрочитают закрывать глаза.

Я прекрасно знаю недостатки линукса и понимаю что ему еще есть куда развиваться, только не в ту сторону, куда указываешь ты

> birdie видит недостатки, на которые здесь *предрочитают* закрывать глаза. (выделение мое. - shimon)

Право слово, господа, эдакий день фрейдизмов на ЛОРе...

> голую Win2000 можно запустить с 35 Mb памяти.

Только работать на ней нельзя даже на 48Mb. На 64 уже можно.

>>На фоне успешности наркобизнеса, софто-бизнеса как-то не видно:)

>Как это не видно. Майкрософт даст сто очков вперед любому Медельинскому картелю.

Мисье крутой экономист? И по норме прибыли "даст сто очков вперёд?" И чьи это будут Очка? анонимусов?:)

А Вы на ней еще и работать собрались!

Понятно, что недостатки есть, но все не так уж и плохо.

Если хочется пожаловаться, то для этого есть bugzilla. Там обычно реагируют весьма быстро.

>birdie видит недостатки, на которые здесь предрочитают закрывать глаза.

Тогда пусть уважаемый (?) birdie пусть либо говорит о недостатках, не сравнивая с виндой (где их, по крайней мере, не меньше), или идёт себе зарабатывать "на покушать"

> Я кушать хочу. Так, иногда.

В топку конторы которые даже венду купить не могут, видимо ждут когда к ним нагрянет коммисия с проверкой

> Опять кидаетесь в крайности. У нас нет ни одного компьютера с Unichrome - эта видокарта вообще, по моему, не бывает embedded.

Бывает, имхо unichrome это вообще название чипсета

> В FC6

Она еще не вышла

> Мы говорим про OpenSource. Я не хочу closed source драйвера.

Это уже фанатизм

>> голую Win2000 можно запустить с 35 Mb памяти.

>Только работать на ней нельзя даже на 48Mb. На 64 уже можно.

Звездёжь. Чтоб хоть как-то работать нужно минимум 128. На 64М - IE+OutlookExpress+ICQ+1C(только клиент) - максимум, но первые три - это ни разу не работа, а 1С-клиент и на 16М под вин95 работает.

>Мисье крутой экономист?

Аналогичный вопрос к Вам. Насчет нормы прибыли, не знаю, не считал.

Но то, что Билли а не Эскабар (ныне покойный) самый богатый человек-это точно.

P.S. Я думаю что у наркомафии большие накладные расходы. Оценку давать не берусь.

P.P.S. Я имел в виду не норму прибыли, а принципы ведения бизнеса. В этом отношении даст сто очков вперед.

P.P.P.S. Анонимусов не трожь. Понятно что трудно отвечать, развелось их как собак нерезанных. НО-для меня Led - тоже мало информативно. Впрочем-не принимайте близко к сердцу.

Ух, сколько написал!!!

>Опять кидаетесь в крайности. У нас нет ни одного компьютера с Unichrome - эта видокарта вообще, по моему, не бывает embedded.

Бывает, причем в довольно правильном корпоративном компе - называется VIA EPIA - написано что там Unichrome, вчера как раз прикуптил себе такой под кровать ;)

Вообще меня умиляют эти разговоры про кучу помоечного барахла на работе... Да, в теории наши манагеры могут работать и на w2k/128/P233, но почему-то для конторы как-то *выгодее* им поставить что-нибудь поприличнее. У вас манагеры что-ли по $300/ месяц получают? Тогда понимаю, да, затраты на железо наверное составляют серьезную графу в бюджете %)

Это тот же анонимус. Я и не утверждал, что в ней можно работать, я написал-запустить.

Хотя какие-то идиоты написали статью, что если поставить FAT, убрать то-то и то-то, то для программ останется память почти 10М.

>А длинный шкаф падает, кроме того, еще и долго...

Ну по крайней мере все уже предрешено.

>Я и не утверждал, что в ней можно работать, я написал-запустить.

Я отвечал на это:

>Только работать на ней нельзя даже на 48Mb. На 64 уже можно.

И сказал с чем на 64М в вин2000 можно "работать":)

Sorry.

Да, выдохлись. И Батарейкин куда-то запропастился!

> И Батарейкин куда-то запропастился!

winUpdate Это дело такое, как в лотерее - то раком сетка встанет, то печать отвалится, недавний update на IE приводил к его вылетанию на многих сайтах. Вот он и занят тестированием -- как-бы чего не отвалилось, при этом молясь всем Богам, что-бы во время тестирования через очередную дыру не развалили все что только можно .....

>>> голую Win2000 можно запустить с 35 Mb памяти.

>>Только работать на ней нельзя даже на 48Mb. На 64 уже можно.

>Звездёжь. Чтоб хоть как-то работать нужно минимум 128.

Неверно.

По работе (пишем программки, считаем по мелочи, обрабатываем статистику, строим графики) на P166MMX/64M под cygwin работают gcc, g77, короче gnu toolchain. Родная windows-кая PAW еще есть. Для www: firefox 1.0 нормально работает.

Спора нет, на linux на той же машине все то же самое работает приятнее.

ЗЫ Чтобы firefox 1.0.* сопоставимо заработал под linux -- пересобирал glib1.2, gtk+1.2 и сам firefox с -O3 -march=pentium-mmx.