LINUX.ORG.RU

Великие мира сего спорят - почему Линукс успешен ?


0

0

Ларру Августин (VA Software), Эрик Реймонд (основатель Open Source Institute), Джон Мэддог Хол (Linux International), Крис Дибона (Google), и Дирк Хондел (Intel) в дружеской беседе обсудили ряд вопросов, обсуждение которых неизменно приводило к потокам бурного флейма на ЛОР, а именно ...

>>> что именно (на английском)

★★★

Проверено: Pi ()

К слову о жирности и прожерливости современных linux дистрибутивов.

На машинах с небольшим количеством оперативной памяти winxp в плане графического окружения уделывает любой linux с gnome или kde. На 128 мбайтах в линуксе можно работать максимум в каком-нибудь openbox-е или в sawfish. Винда на таком количестве оперативки предоставляет хоть какой-то desktop environment да еще и достаточно шустро бегает. Проверял на двух машинах: Duron 800/128Мб и IBM ThinkPad 600E (P2-300/128 Мб) и двух дистрибутивах соответственно: Fedora Core 4 и Ubuntu (какой-то 2?-х летней давности).

Иногда для того чтобы поработать на такой машине выгоднее поставить WinXp + cygwin чем гемороится с тюнингом линукса

Burbaka ★★
()
Ответ на: комментарий от Burbaka

> На машинах с небольшим количеством оперативной памяти winxp в плане графического окружения уделывает любой linux с gnome или kde. На 128 мбайтах в линуксе можно работать максимум в каком-нибудь openbox-е или в sawfish.

Не факт. KDE 3.4, Slackware 10.2 - опять таки, по субъективным ощущениям, должен работать баш на баш с windows 2000 уже на 96-128M.

> и двух дистрибутивах соответственно: Fedora Core 4 и Ubuntu (какой-то 2?-х летней давности).

Видимо, дело в FC и Ubuntu таки.

> P2-300/128 Мб

На P2-450/128M мой сотрудник ставил Windows XP, ему не понравилось. ALT Master 2.4 + XFCE на глаз отзывчивее XP.

KDE не пробовал, т.к. диск забит.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от Burbaka

> На машинах с небольшим количеством оперативной памяти winxp в плане графического окружения уделывает любой linux с gnome или kde.

А теперь в фоне запускаем ЦП-интенсивный процесс на XP, запоминаем интерактивные ощущения.

Сравниваем с linux 2.4 (только без redhat-овских патчей!!!) на той же машине.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от Burbaka

> Винда на таком количестве оперативки предоставляет хоть какой-то desktop environment да еще и достаточно шустро бегает.

Ставим офис,антивирь,music/video плеер,кодеки,шрифты,пормальный почтовый клиент и браузер, пару игрух, котенка на раб.стол, который за мышкой гоняется(многим офисным работникам женского пола очень нравится) и Ваша скоросная винда преврашается в страшный тормоз. А в Linux даже более крутой функционал УЖЕ СРАЗУ есть.

edwin
()
Ответ на: комментарий от edwin

Со 128М достаточно буден одного офиса

anonymous
()
Ответ на: комментарий от edwin

>котенка на раб.стол, который за мышкой гоняется(многим офисным работникам женского пола очень нравится)

А что такого типа есть под линукс? Тоже хочу котенка! :)

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>И я, и я хочу!

Причем чтобы доганял и съедал!!!

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>> котенка на раб.стол, который за мышкой гоняется(многим офисным работникам женского пола очень нравится)

> А что такого типа есть под линукс? Тоже хочу котенка! :)

Оно там появилось много раньше, чем в альтернативной системе

apt-get install oneko

Другое дело не раскрашенный он - от работы меньше отвлекает.

Evgueni ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> А что такого типа есть под линукс? Тоже хочу котенка! :)

[xk]penguins ? так вроде называлось?

Там пингвины по экрану шастают, иногда убиваются ап курсор и ап окна.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от dn2010

> Slackware и Celeron (366-1000)+128M+какая-то видюха работают поприличней, чем win2k+те же машинки.

Даже на Pentium 166MMX + 128M . Под нагрузкой - slackware уже на 64 заметно лучше windows 2000.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от Burbaka

про 128 мегов вранье, а убунту два года назад еще не было

anonymous
()
Ответ на: комментарий от Burbaka

> Иногда для того чтобы поработать на такой машине выгоднее поставить WinXp + cygwin чем гемороится с тюнингом линукса

Иногда можно использовать возможности терминалов XWindow. KDE работает в таком случае на 80486 с 16 МБ. Учите матчасть. Но это всё крайноси от нищеты. 1 тыс. рублей за планку памяти 512 МБ - грех не найти.

Skull ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> А что такого типа есть под линукс? Тоже хочу котенка! :)

amor в kdetoys. :)

Skull ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Skull

> 1 тыс. рублей за планку памяти 512 МБ - грех не найти.

btw, вопрос чайницкий: в P-1 сколько можно памяти всунуть?

anonymous
()
Ответ на: комментарий от YesSSS

> Зависит от матплаты, imho 192 можно было.

Тогда P233MMX/192M/S3V + linux 2006 года + руки = более качественная графическая рабочая станция, чем то же с Windows XP (2001 г.).

anonymous
()
Ответ на: комментарий от dn2010

> Он не соответствует HIG.

Так вот почему его нет под гнома? :)

kdetoys-amor

sin_a ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от edwin

> Ставим офис,антивирь,music/video плеер,кодеки,шрифты,пормальный почтовый клиент и браузер, пару игрух, котенка на раб.стол, который за мышкой гоняется(многим офисным работникам женского пола очень нравится) и Ваша скоросная винда преврашается в страшный тормоз. А в Linux даже более крутой функционал УЖЕ СРАЗУ есть.

Почти все из перечисленного стояло на тех виндах с которыми проводитлся эксперимент. За исключением котенка :) Плюс стояли утилилты cygwin, MinGW, Objective Caml, Gnu Emacs, MikTex. Все работало относительно без проблем. А гном запускался на такой тачке запискался минуты 2-3. Плюс при любом клике на что угодно он еще "думал" cекунд 20-40.

Burbaka ★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> Не факт. KDE 3.4, Slackware 10.2 - опять таки, по субъективным ощущениям, должен работать баш на баш с windows 2000 уже на 96-128M.

Слакварь на эти тачки не ставил. Но не думаю, что в убунту/федоре накрутили чего-то такого что сжирало на порядок больше памяти чем slackware. Факт в том, что более или менее современое окружение в Linux сжирает гораздо больше памяти чем аналогичное в WinXP. По крайней мере с точки зрения обычного пользователя.

> KDE не пробовал, т.к. диск забит.

Чтд ?

Burbaka ★★
()
Ответ на: комментарий от Burbaka

>Но не думаю, что в убунту/федоре накрутили чего-то такого что сжирало на порядок больше памяти чем slackware.

Зря не думаешь. Хорошо бы думать, хоть изредка.

Ramen ★★★★
()
Ответ на: комментарий от Burbaka

>А гном

Ну вот с этого и нужно было начинать :)

Кстати виндовс хитрые сцуки. Они сначала грузят графическую оболочку по быстрому а потом несколько минут цепляют оборудование. Только сегодня трахался с WiFi. В линухе всовываешь PCMCIA карточку прямо во время закрузки кед и сеть есть сразу. А в виндах вроде уже всё загрузилось. Мышка елозеет и тд и тп а пока они всю муюню не затащат нефига сетка не цепляется. Понять сколько она _реально_ грузится из за этих сложномтей зело тяжело но субъективно форточки тормозят больше.

PS: машинка - ноут не первой свежести MobCel 2.4/512

sS ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Burbaka

>Почти все из перечисленного стояло на тех виндах с которыми проводитлся эксперимент. За исключением котенка :) Плюс стояли утилилты cygwin, MinGW, Objective Caml, Gnu Emacs, MikTex. Все работало относительно без проблем. А гном запускался на такой тачке запискался минуты 2-3. Плюс при любом клике на что угодно он еще "думал" cекунд 20-40.

некоректно сравнивать gnome с winxp - раб стол у хрюши по функционалу и близко не валяется рядом с гномом (хрюша нервно курит в стоонке)

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> некоректно сравнивать gnome с winxp - раб стол у хрюши по функционалу и близко не валяется рядом с гномом (хрюша нервно курит в стоонке)

Например ? чего такого принципального есть в gnome чего нету в winxp ? Лично для меня они почти эквиваленты за исключением настраиваемых кейбиндингов и нескольких рабочих столов. А это в winxp устраняется без особых проблем при помощи 2-з сторонних утилит.

Burbaka ★★
()
Ответ на: комментарий от Burbaka

>Факт в том, что более или менее современое окружение в Linux сжирает гораздо больше памяти чем аналогичное в WinXP

Сцылки на цифру ?:)

Бум измерять ? :) С чего начнём ? :)

sS ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от sS

> Кстати виндовс хитрые сцуки. Они сначала грузят графическую оболочку по быстрому а потом несколько минут цепляют оборудование. Только сегодня трахался с WiFi. В линухе всовываешь PCMCIA карточку прямо во время закрузки кед и сеть есть сразу. А в виндах вроде уже всё загрузилось. Мышка елозеет и тд и тп а пока они всю муюню не затащат нефига сетка не цепляется. Понять сколько она _реально_ грузится из за этих сложномтей зело тяжело но субъективно форточки тормозят больше.

Таки это правильно. Это кстати по Джефу Раскину. Среднестатистический человек после загрузки рабочего окружения еще 30-60 секунд вспоминает на чем он в прощлый раз остановился и что он хотел сделать.

Burbaka ★★
()
Ответ на: комментарий от Burbaka

В слаке ванильное ядро. В той же федоре хрен знает чем и зачем патченое. Как думаешь, почему эти патчи не включают в ванильное ведро? И как они могут сказаться на производительности?

Ramen ★★★★
()
Ответ на: комментарий от Burbaka

>Среднестатистический человек после загрузки рабочего окружения еще 30-60 секунд вспоминает на чем он в прощлый раз остановился

Поправка: среднестатистический пользователь венды, где нет сохранения сессий. :)

Ramen ★★★★
()
Ответ на: комментарий от Burbaka

>Среднестатистический человек после загрузки рабочего окружения еще 30-60 секунд вспоминает на чем он в прощлый раз остановился и что он хотел сделать.

Видимо линуксоиды к среднестатистическим не относятся. У них рефлексы ускоренные , а память по емкости и оперативности сравнима с компутерной :) Потому как _помнить_ такое количество кейбиндингов, какое должны помнить местые поклонники минималистских десктопов, среднестатистический человек юзающий десктопы с иконками просто не в сосоянии :)

sS ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от sS

> Сцылки на цифру ?:)

Сцылки на мой собственный опыт.

> Бум измерять ? :) С чего начнём ? :)

Измеряй. Я уже наизмерялся. Берешь winxp и любой более или менее современный дистрибутив с gnome или kde и сравниваешь на реальной машине с 128 мб оперативной памяти. На моей winxp стоял офис хп, визио 2003, кодеки для мпег4, винамп, autocad (версию не помню), какие-то игрушки (помню точно был crimsonland? и OpenTTD) + ранее перечисленный софт. Аналогично тестировались gnome и kde из ранее перечиленных дистирутивов. Запуск производился с минимально-необходимо-рабочим количеством демонов. И виндовая и линуксовая конфигурации использовалить для написании диссертации и отладки соотв. программы на Caml и С++ + немного офисного гемороя. По функционалу для конечного пользователя конфигурации были примерно эквиваленты. Результат был мягко говоря не в пользу linux + gnome.

Burbaka ★★
()
Ответ на: комментарий от Burbaka

>Берешь winxp и любой более или менее современный дистрибутив с gnome или kde и сравниваешь на реальной машине с 128 мб оперативной памяти.

Берёшь winxp и любой дистрибутив 2001 года. А современный дистрибутив сравнивай не с ХР, а со свистой...

Ramen ★★★★
()
Ответ на: комментарий от Ramen

> В слаке ванильное ядро. В той же федоре хрен знает чем и зачем патченое. Как думаешь, почему эти патчи не включают в ванильное ведро? И как они могут сказаться на производительности?

Я собирал чистое ядро без поддержки всякой ерунды вроде PCMCIA (или как там оно назвается) для обычной десктопной машины. Результат примерно тот же :) Только гемороя прибавилось на порядок больше. Пришлось очень долго ждать пока это все скомпилится

Burbaka ★★
()
Ответ на: комментарий от sS

> Видимо линуксоиды к среднестатистическим не относятся. У них рефлексы ускоренные , а память по емкости и оперативности сравнима с компутерной :)

Да больше гораздо, сколько там той памяти :)

> Потому как _помнить_ такое количество кейбиндингов, какое должны помнить местые поклонники минималистских десктопов, среднестатистический человек юзающий десктопы с иконками просто не в сосоянии :)

Страшный секрет - есть менюшки с тематической сортировкой ;)

Gharik
()
Ответ на: комментарий от Ramen

> Берёшь winxp и любой дистрибутив 2001 года. А современный дистрибутив сравнивай не с ХР.

Сравнивать WinXP с дистрибутивом 2001 года мягко говоря глупо. Линупс того времени однозначно просрет и по качеству приложений и по качеству локализации и по поддержке современного оборудования и еше по куче параметров.

Burbaka ★★
()
Ответ на: комментарий от Ramen

> Поправка: среднестатистический пользователь венды, где нет сохранения сессий. :)

Тю. А в линупсе уже появилось нормальное сохранение сессий и таки все программы это уже поддерживают, да ? Странно что-то мой Emacs и Firefox об этом не знают =)

Burbaka ★★
()
Ответ на: комментарий от Burbaka

>Странно что-то мой Emacs и Firefox об этом не знают =)

В фоксе оно как всегда делается через жо^W^W установкой расширения (Session Manager называется, ЕМНИП). Насчёт емакса не знаю, погугли, наверняка найдёшь способ сделать.

А вообще, надо нормальный софт пользовать, который умеет это по умолчанию. :)

Ramen ★★★★
()
Ответ на: комментарий от Burbaka

>Результат был мягко говоря не в пользу linux + gnome.

Тут ключевое слово "gnome" :)

У меня на отдельском ноуте (в комадировках пользуют разные люди) стоит WinXP и слака с кедами. Линух ну ощутимо быстрее. Может форточки даво не переставлялись, но после линуха их "резиновость" ну очень заметна :)

PS: как виндовс с mem=128M запустить чтобы сравнить ? :)

sS ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Gharik

>Страшный секрет - есть менюшки с тематической сортировкой ;)

Это те - что в виндовс прячутся за кнопкой "Пуск" (или как она там) ? :)

sS ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Burbaka

>Сравнивать WinXP с дистрибутивом 2001 года мягко говоря глупо. Линупс того времени однозначно просрет и по качеству приложений и по качеству локализации и по поддержке современного оборудования и еше по куче параметров.

Какой-то неизвестный мне "линупс" может и просрёт. Linux же из коробки всегда поддерживал больше железа. По поводу качества приложений - примеры в студию, по поводу локализации - use ALT/ASP Linux. Да и у ХР имеются (до сих пор) проблемы с локализацией (вспомни пляски с бубном вокруг cp1250 и cp1251.nls).

Ramen ★★★★
()
Ответ на: комментарий от Ramen

Нормальный это какой ? Может посоветуете нормальую IDE под Линукс не считая Emacs ? Про vim не надо. Пробывал я ... игрушка для детишек и мелких конфигов: ни нормальной поддержки автодополнений, ни рефакторинга для С++, про Lisp с O'Caml-ом я скромно умолчу. Все остальное либо за деньги, либо вызывает рвотный рефлекс. Я видел где-то моду для Emacs-а которая обеспечивает сохранение сессий, но линупс здесь не при чем. Она и под виндой будет номально работать.

Да и общего положения дел это не исправляет.

Burbaka ★★
()
Ответ на: комментарий от Burbaka

В линуксе сохранение сессий есть ещё и в KDE. Думаю, есть оно и в гноме (точно не помню). Есть ли оно у explorer.exe? :)

Ramen ★★★★
()
Ответ на: комментарий от Ramen

> Linux же из коробки всегда поддерживал больше железа.

Окей. Берем Linux 2001 года и пытаемся на нем заставить работать что-нибудь вроде USB-ADSL модема, который под виндой поддерживается вполне на уровне. 2 года назад я страдал такой фигней. Запарился, в конце пришлось купить Ethernet ADSL. Да и вообще полистай архив Hardware на этом сайте. Сам увидишь сколько проблем у линупсоидов с поддержкой железа возникает.

> По поводу качества приложений - примеры в студию, по поводу локализации - use ALT/ASP Linux.

Я сталкивался с ASP 7.1, 7.3, 9.0 и с ALT Master 2.0. Про ALT я скромно умолчу. На моем железе (тогда это был Duron 1300 и мать MSI на VIA KT333 со звуковой микрухой VIA 8233 (кажется ?)) При загрузке alsa из коробки вся система уходила в kernel panic. Локализация и качество гуевых утили были очень так себе. Точно не помню в чем точно были проблемы но проблемы были. ASP 7.1 субъективно по качеству был лучше ALT Master 2.0. По крайней мере там многое работало. Но косяки там тоже были. 7.3 тоже был достаточно неплох. Потом ASP сильно испортился, много глюков, хреновая оперативность обновлений.

Burbaka ★★
()
Ответ на: комментарий от sS

> Тут ключевое слово "gnome" :)

Замени на ключевое слвов на "KDE". На 128 мб эффект тот же. KDE кстати памяти еще поболее жрет нежели gnome. Да и на практике у меня получается так, что ограничится только kde-шным софтом не удается, в любом случае приходится запускать что-то на gtk. В то время как gtk/gnome -ского софта как правило хватает. Ничего qt-шного запускать не приходится. Из соображений экономии памяти использовать gnome выгоднее

Burbaka ★★
()
Ответ на: комментарий от Burbaka

>USB-ADSL модема, который под виндой поддерживается вполне на уровне

Из коробки? Или всё же с помощью драйвера от производителя, написать который и под Linux эта конторка не осилила? :)

>Потом ASP сильно испортился

Ибо стал ненужен, локализация в других дистрах подтянулась. Я не отрицаю, проблемы с локализацией были. Только в линуксе они были, а в венде есть до сих пор. :)

Ramen ★★★★
()
Ответ на: комментарий от sS

> Под виндовс наверное бесплатно дают ? :)

Emacs + others - да :) Все остальное стоит не дороже 100 руб в подземном переходе на Лубянке :) Попробуй найти взломанный Slickedit последней версии под Linux.

Burbaka ★★
()
Ответ на: комментарий от Burbaka

Назови те gtk-приложения, qt-аналогов которых ты не нашёл?

И назови мне _достойный_ аналог того же K3B. Или достойный аналог оперы в 2001 году :)

Ramen ★★★★
()
Ответ на: комментарий от Burbaka

>Попробуй найти взломанный Slickedit последней версии под Linux

Попробуй найти взломанный Slickedit последней версии под Windows. 10 есть и под win, и под Linux, 11 нет ни под win, ни под Linux.

Да и варезом некошерно пользоваться. :)

Ramen ★★★★
()
Ответ на: комментарий от Burbaka

>Попробуй найти взломанный Slickedit последней версии под Linux.

A купить его никогда не пробовал раз так нужен ?

Тоже мне проблема в ~$300 он кстати и виндовый столько же стоит.

Этож не $3000.

sS ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Ramen

> Из коробки? Или всё же с помощью драйвера от производителя, написать который и под Linux эта конторка не осилила? :)

А мне похер. Под windows работает без особых заморочек, под linux не работает не "с коробкой" не "без коробки". Мне как конечному пользователю заморочки фирмы производителя до фонаря. Мне главное чтобы мое оборудование работало. Под linux оно _не_ _работает_.

> Я не отрицаю, проблемы с локализацией были. Только в линуксе они были, а в венде есть до сих пор. :)

Да они и сейчас есть. Например, в моем debian unstable с LANG=ru_RU.KOI8-R при копировании текста из firefox в xterm вставка происходит почему-то в UTF-8 ? Мне как обычному пользователю это глубоко непонятно. Откуда UTF ? Мне не понятно почему в firefox не работают горячие клавиши в русской раскладке ? Чтобы найти какую-то фразу на страничке мне необходимо сначала переключится в английскую раскладку, потом нажать Ctrl-F, потом переключится в русскую раскладку набрать нужную фразу и только потом увидеть результат. Это отстой, в винде все проще.

Это то, что вспомнилось на вскидку

Burbaka ★★
()
Ответ на: комментарий от Burbaka

>А мне похер. Под windows работает без особых заморочек, под linux не работает не "с коробкой" не "без коробки". Мне как конечному пользователю заморочки фирмы производителя до фонаря. Мне главное чтобы мое оборудование работало. Под linux оно _не_ _работает_.

Покупаешь продукцию фирмы, не уважающей твоё право на выбор ОС, отличной от Windows - ССЗБ.

>с LANG=ru_RU.KOI8-R при копировании текста из firefox в xterm вставка происходит почему-то в UTF-8

Ключевое слово - FireFox. Криворукость приложившихся к нему программеров давно известна. Use Opera. Ну или Epiphany, если очень хочется GTK и Gecko.

Ramen ★★★★
()
Ответ на: комментарий от Ramen

>Ключевое слово - FireFox. Криворукость приложившихся к нему программеров давно известна. Use Opera. Ну или Epiphany, если очень хочется GTK и Gecko.

Не то процитировал, это было по поводу хоткеев в русской раскладке. По поводу копирования в терминал - из Opera в Konsole у меня копируется нормально. В xterm - ненормально. Вывод - проблемы с локалью у xterm-а. Юзай другую терминалку, благо их полно.

Ramen ★★★★
()
Ответ на: комментарий от Ramen

> Назови те gtk-приложения, qt-аналогов которых ты не нашёл?

Я использую: AbiWord, GNUmeric, Gimp, Sodipodi, InkScape, DIA, GNU Emacs c gtk-шной мордой, stardict, Evince, XSane, Firefox, Evolution, wxMaxima и т.д.

У некоторыз есть аналоги, но мне они по тем или иным причинам не нравятся. Читсо субъективно.

> И назови мне _достойный_ аналог того же K3B.

k3b не есть программа первой необходимости. Я лично достаточно продолжительное время вообше обходился без нее. Пользовался mkisofs + cdrecord. Даже не знал, что есть такая программа - k3b. Сейчас, конечно, использую ее на локальной машине, где гиг оперативы. Также использую psi. Ну нравится мне эта программа, ничего не могу с собой поделать.

Burbaka ★★
()
Ответ на: комментарий от Ramen

> Покупаешь продукцию фирмы, не уважающей твоё право на выбор ОС, отличной от Windows - ССЗБ.

Мне это право до фонаря. Я мыслю просто: в линуксе не поддерживается, в винде поддерживается => В линуксе с поддержкой железа хуже. Все. Чего не понятного ? На всякие подводные течения мне плевать. Я думать о них не хочу! У меня есть свои проблемы которые требуют тучу внимания.

> Ключевое слово - FireFox. Криворукость приложившихся к нему программеров давно известна.

Странно. А в винде нормально работает :) Вывод: это недостатки в локалзации linux-версии программы. По крайней мере в конфигурации по умолчанию. Вот она: проблема локализации - приходится гемороится, выбирать правильно работающие программы.

Burbaka ★★
()
Ответ на: комментарий от Ramen

> Попробуй найти взломанный Slickedit последней версии под Windows. 10 есть и под win, и под Linux, 11 нет ни под win, ни под Linux.

Суть в том, что под windows - этот slickedit как правило не нужен. Там есть Visual Studio + оthers. Под linux для меня есть реальная альтератива Emacs vs Slickedit. Иногда туда вклинивается Eclipse, но очень редко и когда дело заходит ближе к Java. Идея в том, что Emacs на самом деле явлеятся единственной более или менее приличной IDE которая подходит к unix-о-подобной модели разработки. Ну это опять субъективно. Да и чего-то меня в банальности понесло. Рассказываю по 100 раз пересказанные вещи.

Burbaka ★★
()
Ответ на: комментарий от Burbaka

>Мне это право до фонаря. Я мыслю просто: в линуксе не поддерживается, в винде поддерживается => В линуксе с поддержкой железа хуже. Все. Чего не понятного ? На всякие подводные течения мне плевать. Я думать о них не хочу! У меня есть свои проблемы которые требуют тучу внимания.

No comments. Если ты купишь себе автомагнитоллу, а потом узнаешь, что ставится она только на Камаз, будешь из-за этого ездить на Камазе? Или всё-таки возьмёшь нормальную магнитолу, которая ставится в нормальные авто?

>Странно. А в винде нормально работает :) Вывод: это недостатки в локалзации linux-версии программы. По крайней мере в конфигурации по умолчанию. Вот она: проблема локализации - приходится гемороится, выбирать правильно работающие программы.

Странно, ни у одной другой GTK-программы подобных траблов с локалью и хоткеями я не видел. Так что проблема всё-таки в руках программеров фокса, а не в линухе. :)

Ramen ★★★★
()
Ответ на: комментарий от Burbaka

>Там есть Visual Studio + оthers.

Visual Studio бесплатен? Под Linux тоже есть всякие платные KDE Studio Gold.

Ещё есть IntelliJ IDEA, NetBeans и туча других IDE.

Ramen ★★★★
()
Ответ на: комментарий от Burbaka

>Мне это право до фонаря. Я мыслю просто: в линуксе не поддерживается, в винде поддерживается => В линуксе с поддержкой железа хуже. Все. Чего не понятного ? На всякие подводные течения мне плевать. Я думать о них не хочу! У меня есть свои проблемы которые требуют тучу внимания.

Вы мне напоминаете моего соседа, который за несколько лет уже за***л все прокаты в радиусе 5 км. Потому что на своем уродском компе со своими кривыми руками он хер что запустит. Каждый раз когда у него что-то накрывается из-за его криворукости, он идет бить морду тому, кому "посчасливилось" дать этот софт.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от Burbaka

> Окей. Берем Linux 2001 года и пытаемся на нем заставить работать что-нибудь вроде USB-ADSL модема, который под виндой поддерживается вполне на уровне. 2 года назад я страдал такой фигней. Запарился, в конце пришлось купить Ethernet ADSL.

Отвертка под неправильным углом держалась, а также пар не из того места шел :) Уже три года минимум (еще под 2.4.хх) назад были гарантированно работающие опенсорцные дрова для Зухелевских АДСЛ-момедов и все что требовалось - отодрать от вендовой дровины фирмварь и скормить ее firmware-loader'у, апосля чего все работало и не жужжало месяцами. И полно прецедентов для других момедов, оставалось лишь выбрать успешный. Или мы экономим 5 копеек на железе и потом ипемся полгода, теряя на порядки больше в попытках заставить его работать?

> Да и вообще полистай архив Hardware на этом сайте. Сам увидишь сколько проблем у линупсоидов с поддержкой железа возникает.

Prefetching он не только для файловых систем и т.п., он еще и на моске должен быть задействован.

> Я сталкивался с ASP 7.1, 7.3, 9.0 и с ALT Master 2.0. Про ALT я скромно умолчу. На моем железе (тогда это был Duron 1300 и мать MSI на VIA KT333 со звуковой микрухой VIA 8233 (кажется ?)) При загрузке alsa из коробки вся система уходила в kernel panic. Локализация и качество гуевых утили были очень так себе.

На нормальном языке ни гу-гу, обязательно требуются кривые переводы? А если заказать и оплатить?

> Точно не помню в чем точно были проблемы но проблемы были.

У кого их в то время не было... Но все же постоянно искать себе проблемы - путь таки тухлый... Еще во времена 7-8 РэдХэтов функциональность была на уровне и лица неиспорченные вендой могли замечательно работать ;)

Gharik
()
Ответ на: комментарий от Burbaka

> Замени на ключевое слвов на "KDE". На 128 мб эффект тот же. KDE кстати памяти еще поболее жрет нежели gnome. Да и на практике у меня получается так, что ограничится только kde-шным софтом не удается, в любом случае приходится запускать что-то на gtk. В то время как gtk/gnome -ского софта как правило хватает. Ничего qt-шного запускать не приходится. Из соображений экономии памяти использовать gnome выгоднее

Вот только не нужно меня грузить и пытаться заставить работать КДЕ на 128 метрах. Либо берем КДЕ '01 года (что там было, 2.х?), делаем оптимизированную по опциям и либам сборку (ибо дистростроители собирают как угодно, но только не с учетом потребления памяти) и прекрасно все пускаем даже на 64 метрах. А еще 64 + своп - остается софту.

Вот я сейчас сижу - Х11 с дровами fglrx (кои жрут приличный кусок) запущены xine + firefox с десятком вкладок (до этого было больше, позакрывал) + пяток терминалов с ssh, xchat, xmms, d4x, gkrellm с пачкой плагинов, оконным манагером - fluxbox разукрашенный по самое не могу разными воллпапирами и т.д. Ну еще смонтировано до фига ФС, как локальных, так и NFS-ок. И все вместе - 148М Озу. На амд64. Что-то я не думаю, что сия байда собранная под 32 бита и без поддержки всякой шняги типа кучи медийных либок для xmms/xine не заработает на 128М памяти, причем со свистом.

Gharik
()
Ответ на: комментарий от Burbaka

> А мне похер. Под windows работает без особых заморочек, под linux не работает не "с коробкой" не "без коробки". Мне как конечному пользователю заморочки фирмы производителя до фонаря. Мне главное чтобы мое оборудование работало. Под linux оно _не_ _работает_.

http://lorquotes.ru/view-quote.php?id=1081

Gharik
()
Ответ на: комментарий от Burbaka

>Проверял на двух машинах: Duron 800/128Мб и IBM ThinkPad 600E (P2-300/128 Мб) и двух дистрибутивах соответственно: Fedora Core 4 и Ubuntu (какой-то 2?-х летней давности).

Slackware ну или Gentoo поставить не судьба?

st0ke
()
Ответ на: комментарий от Burbaka

>> KDE не пробовал, т.к. диск забит.

>Чтд ?

Диск 2.1G забит данными, а не софтом.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от st0ke

>Slackware ну или Gentoo поставить не судьба?

btw, спецательно запустил на домашней рухляди вторые X + startkde, 
из под них это пишу из konqueror. 
На первых X + evilwm запущены seamonkey, comphep генерит события 
(что это такое: http://theory.sinp.msu.ru/dokuwiki/doku.php?id=chep:comphep)

~% top -n 1

Tasks:  60 total,   2 running,  58 sleeping,   0 stopped,   0 zombie
Cpu(s):  29.2% user,   3.0% system,  16.4% nice,  51.4% idle
Mem:     63104k total,    58344k used,     4760k free,     1276k buffers
Swap:   257032k total,    52024k used,   205008k free,    26352k cached

  PID USER      PR  NI  VIRT  RES  SHR S %CPU %MEM    TIME+  COMMAND           
 1243 zov       20  19  1728 1728 1188 R 84.8  2.7   1:07.51 n_comphep.exe      
 1261 test      15   0  1040 1040  740 R 10.2  1.6   0:00.16 top                
    1 root       8   0    72   64   64 S  0.0  0.1   0:04.08 init               
    2 root       9   0     0    0    0 S  0.0  0.0   0:00.09 keventd            
    3 root      19  19     0    0    0 S  0.0  0.0   0:00.02 ksoftirqd_CPU0     
    4 root       9   0     0    0    0 S  0.0  0.0   0:02.33 kswapd             
    5 root       9   0     0    0    0 S  0.0  0.0   0:00.00 bdflush            
    6 root       9   0     0    0    0 S  0.0  0.0   0:00.00 kupdated           
    7 root       9   0     0    0    0 S  0.0  0.0   0:00.05 kjournald          
   37 root       9   0     0    0    0 S  0.0  0.0   0:00.02 kjournald          
   38 root       9   0     0    0    0 S  0.0  0.0   0:00.05 kjournald          
   62 root       9   0   488  460  408 S  0.0  0.7   0:00.04 syslogd            
   65 root       9   0   388  340  340 S  0.0  0.5   0:00.02 klogd              
  155 root       8   0   536  488  456 S  0.0  0.8   0:00.03 crond              
  167 test       8   0   932  484  484 S  0.0  0.8   0:00.25 sh                 
  168 root       9   0   416  368  368 S  0.0  0.6   0:00.00 agetty             
  169 root       9   0   416  368  368 S  0.0  0.6   0:00.01 agetty     

~%  cat /proc/cpuinfo 
processor       : 0
vendor_id       : GenuineIntel
cpu family      : 5
model           : 4
model name      : Pentium MMX
stepping        : 3
cpu MHz         : 166.589
fdiv_bug        : no
hlt_bug         : no
f00f_bug        : yes
coma_bug        : no
fpu             : yes
fpu_exception   : yes
cpuid level     : 1
wp              : yes
flags           : fpu vme de pse tsc msr mce cx8 mmx
bogomips        : 332.59

/ Slackware 10.2 /

Жить можно. 
Кто скажет, как поведет себя на этой рухляди Win2000/XP при аналогичной нагрузке?

anonymous
()
Ответ на: комментарий от Burbaka

>> Покупаешь продукцию фирмы, не уважающей твоё право на выбор ОС, отличной от Windows - ССЗБ.

> Мне это право до фонаря. Я мыслю просто: в линуксе не поддерживается, в винде поддерживается => В линуксе с поддержкой железа хуже. Все. Чего не понятного ? На всякие подводные течения мне плевать. Я думать о них не хочу! У меня есть свои проблемы которые требуют тучу внимания.

Ну вообще-то вот как раз с поддержкой железа у Linux много лучше чем у альтернативной системы. Имеется в виду число поддерживаемых железяк поштучно.

Evgueni ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> Вы мне напоминаете моего соседа, который за несколько лет уже за***л все прокаты в радиусе 5 км. Потому что на своем уродском компе со своими кривыми руками он хер что запустит. Каждый раз когда у него что-то накрывается из-за его криворукости, он идет бить морду тому, кому "посчасливилось" дать этот софт.

Нужели представителям одной известной компании? :)

Evgueni ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> Кто скажет, как поведет себя на этой рухляди Win2000/XP при аналогичной нагрузке?

ЗЫ распределение памяти:

top - 06:17:20 up 58 min,  1 user,  load average: 1.11, 0.78, 0.68
Tasks:  65 total,   2 running,  63 sleeping,   0 stopped,   0 zombie
Cpu(s):   5.5% user,   4.5% system,  89.9% nice,   0.0% idle
Mem:     63104k total,    59604k used,     3500k free,      876k buffers
Swap:   257032k total,    56852k used,   200180k free,    24348k cached

  PID USER      PR  NI  VIRT  RES  SHR S %CPU %MEM    TIME+  COMMAND           
  639 test       9   0 25400  21m  13m S  0.0 34.4   3:14.02 kdeinit            
  592 test       9   0 13104  10m  10m S  0.0 17.1   0:13.48 kdeinit            
  611 test       9   0 12868 9.8m 9544 S  0.0 16.0   0:26.22 kdeinit            
  397 zov        9   0 17300 8772 8448 S  0.0 13.9   1:58.03 seamonkey-bin      
  399 zov        8   0 17300 8772 8448 S  0.0 13.9   0:00.01 seamonkey-bin      
  400 zov        9   0 17300 8772 8448 S  0.0 13.9   0:00.10 seamonkey-bin      
  403 zov        9   0 17300 8772 8448 S  0.0 13.9   0:01.34 seamonkey-bin      
  609 test       9   0 10124 7780 7548 S  0.0 12.3   0:06.73 kdeinit            
  615 test       9   0 10752 7720 7596 S  0.0 12.2   0:01.67 kdeinit            
  607 test       9   0  9196 6828 6340 S  1.0 10.8   0:15.24 kdeinit            
  612 test       9   0  8652 6708 6708 S  0.0 10.6   0:00.19 kdeinit            
  606 test       9   0  7148 4944 4944 S  0.0  7.8   0:00.96 kdeinit            
  603 test       9   0  7088 4940 4940 S  0.0  7.8   0:01.26 kdeinit            
 1324 test       9   0  6624 4464 4444 S  0.0  7.1   0:00.72 kdeinit            
 1329 test       8   0  6624 4464 4444 S  0.0  7.1   0:00.01 kdeinit            
  175 root       9   0 12944 3948 3756 S  0.0  6.3   1:16.24 X                  
  589 test       9   0  5088 3796 3608 S  0.0  6.0   0:00.54 kdeinit            
  551 root       9   0 13464 3648 1556 S  5.5  5.8   2:40.18 X                  
  587 test       9   0  4500 3244 3084 S  0.0  5.1   0:01.13 kdeinit            
 1285 test       9   0  5168 3056 3036 S  0.0  4.8   0:00.30 kdeinit            
 1286 test       8   0  5168 3056 3036 S  0.0  4.8   0:00.02 kdeinit            
 1272 test       9   0  4876 2740 2720 S  0.0  4.3   0:00.56 kdeinit            
 1281 test       8   0  4876 2740 2720 S  0.0  4.3   0:00.02 kdeinit            
  651 test       9   0  2524 2120 1700 S  0.3  3.4   0:02.87 xterm              
  584 test       8   0  3608 1504 1504 S  0.0  2.4   0:01.62 kdeinit            
  224 zov        9   0  1764 1380 1308 S  0.0  2.2   0:00.79 xterm              
 1243 zov       20  19  1724 1364 1024 R 90.6  2.2   6:39.39 n_comphep.exe      
 1551 test      17   0  1144 1144  824 R  2.9  1.8   0:00.68 top                
  227 zov        8   0  1300  972  912 S  0.0  1.5   0:00.45 bash               
  653 test       9   0  1276  964  916 S  0.0  1.5   0:00.21 sh                 
  247 zov        9   0  1208  904  892 S  0.0  1.4   0:02.23 s_comphep          
  177 root       9   0  1300  864  864 S  0.0  1.4   0:00.23 xdm                
  225 zov        9   0   912  800  800 S  0.0  1.3   0:00.13 evilwm           

anonymous
()
Ответ на: комментарий от Burbaka

>Окей. Берем Linux 2001 года и пытаемся на нем заставить работать что-нибудь вроде USB-ADSL модема, который под виндой поддерживается вполне на уровне. 2 года назад я страдал такой фигней. Запарился, в конце пришлось купить Ethernet ADSL. Да и вообще полистай архив Hardware на этом сайте. Сам увидишь сколько проблем у линупсоидов с поддержкой железа возникает.

У меня USD-ADSL мопед черт знакет какой китайской фирмы (???) Завелся на Debian Woody без проблем именно в том году. Потом, после апгрейда, тоже всегда цеплялся прекрасно. Если у тебя руки растут из другого места, а не из плеч, то не думай, что все такие

dpkg ★★★★
()
Ответ на: комментарий от dpkg

>У меня USD-ADSL мопед черт знакет какой китайской фирмы (???) Завелся на Debian Woody без проблем именно в том году. Потом, после апгрейда, тоже всегда цеплялся прекрасно. Если у тебя руки растут из другого места, а не из плеч, то не думай, что все такие

Молодец. Вот только зачем USB-то? Не проще Ethernet юзать?

st0ke
()
Ответ на: комментарий от Ramen

> Назови те gtk-приложения, qt-аналогов которых ты не нашёл?

gimp

> И назови мне _достойный_ аналог того же K3B.

graveman, gnomebaker

> Или достойный аналог оперы в 2001 году :)

mozilla конечно :)

JB ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от st0ke

>Молодец. Вот только зачем USB-то? Не проще Ethernet юзать?

Ну а что делать, если у нас связть такая? Выбора нет, компания одна - монополист на нашем рынке. Я в Приморье живу

dpkg ★★★★
()
Ответ на: комментарий от Burbaka

>А мне похер. Под windows работает без особых заморочек, под linux не работает не "с коробкой" не "без коробки". Мне как конечному пользователю заморочки фирмы производителя до фонаря. Мне главное чтобы мое оборудование работало. Под linux оно _не_ _работает_.

Принтер HP LaserJet 1020. 100% поддерживается в винде. Делаем эксперимент (я был вынужден его "провести" на работе, у секретарши шефа) в виде его подключения к XP SP2, но через более длинный кабель. Результат: винда матерится: мне тут чет воткнули, вроде принтер, но дров нету у меня. дай диск - поставлю. (типа из коробки). Даю диск - не работает. Перечитываю мануал. Делаю по нему - ставлю дрова с диска, а когда они просят - подключаю принтер. Дрова принтер не видят. Занимаемся с ним любовью еще час, забиваем и ставим Xerox имеющий поддержку линуха, заявленную производителем (модель не помню, но аналогичного уровня). Все пашет с пол-пинка. Берем не завевшийся HP. Вешаем на свою рабочую станцию (тогда там висела Mandriva 2005 - интересно было попробовать), тем же шнурком. Скармливаем firmware и нормально работаем. После чего, принтер вешаем на ASP 9.2, там приходится написать скрипт, который будет вливать firmware в принтер при загрузке системы (дабы не сильно долго думать над написанием демона). Все работает.

>Странно. А в винде нормально работает :) Вывод: это недостатки в локалзации linux-версии программы. По крайней мере в конфигурации по умолчанию. Вот она: проблема локализации - приходится гемороится, выбирать правильно работающие программы.

Странно, может я чего не так делаю, но у меня в Debian Etch amd64 с локалью uk_UA.UTF-8 все живет и нету никаких проблем нигде. До этого, на том же Etch, но i386 с локалью uk_UA.KOI8-U тоже проблем небыло... Локали стали по-умолчанию, я ничего не переправлял...

Praporshik ★★
()
Ответ на: комментарий от Burbaka

> Чтобы найти какую-то фразу на страничке мне необходимо сначала переключится в английскую раскладку, потом нажать Ctrl-F, потом переключится в русскую раскладку набрать нужную фразу и только потом увидеть результат.

Поиск по мере набора включать пробовали? ^F жать не придется ни в какой раскладке

dexpl ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от JB

>gimp

Krita. Функционал местами поменьше, а местами даже побольше.

>graveman, gnomebaker

Не дотягивает по функционалу.

>mozilla конечно :)

Мозилла? В 2001 году? Хорошо пошутил... Mozilla Suite 0.9.9 только в 2002 вышла. Netscape - я бы ещё согласился, только хреновый из него аналог. По функционалу до 5/6 оперы он не дотягивает даже сейчас :)

Ramen ★★★★
()
Ответ на: комментарий от st0ke

> Молодец. Вот только зачем USB-то? Не проще Ethernet юзать?

Знаете ли, если на каждую перделку выделять отдельную розетку и место - то для самих серваков оного места уже не останется и питаться им будет не от чего ;) Плюс - один фиг, роутер все равно требуется.

Gharik
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>>А Вы знаете что Ваша ХР "голая" жрет 85М!?

Это ты как мерял? Вот у меня винда + куча всяких основных и фоновых прог жрало меньше, чем ты тут говоришь.

Energizer
()
Ответ на: комментарий от Burbaka

>> Покупаешь продукцию фирмы, не уважающей твоё право на выбор ОС, отличной от Windows - ССЗБ.

> Мне это право до фонаря. Я мыслю просто: в линуксе не поддерживается, в винде поддерживается => В линуксе с поддержкой железа хуже.

Я мыслю еще проще.

Вначале я выбираю определяюсь с задачами. Затем выбираю под них систему. И если для моих задач подходит линукс, и в качестве бонуса я имею стабильность и отсутствие вирусни и прочей грязи, то производители железа, которые не удосуживаются написать для моей системы драйвер, не заинтересованы в продаже мне железяки. И я иду и покупаю ту железку, производитель которой позаботился обо мне.

sin_a ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Burbaka

> > Покупаешь продукцию фирмы, не уважающей твоё право на выбор ОС, отличной от Windows - ССЗБ.

> Мне это право до фонаря.

Ну тогда ладно. Только скоро ты будешь платить за каждый запуск ворда и эксела, можешь поверить.

> Я мыслю просто: в линуксе не поддерживается,

... и поэтому я ее покупать не буду. Благо жевайсов, которые работают в Linux, побольше будет - да и сделаны они поосновательней, и работают не в пример стабильней.

> Вот она: проблема локализации - приходится гемороится

Знаешь что такое геморрой? Геморрой - это когда на одном компе надо работать русскому, немцу и французу. В линуксе эта проблем решается на раз, а в с виндой двое из троих тебя поимеют.

no-dashi ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Energizer

> > А Вы знаете что Ваша ХР "голая" жрет 85М!?

> Это ты как мерял? Вот у меня винда + куча всяких основных и фоновых прог жрало меньше, чем ты тут говоришь.

Венда 3.11-я небось была? ;)

Gharik
()
Ответ на: комментарий от no-dashi

+3. То бишь и третий компанию составит :)

Gharik
()
Ответ на: комментарий от no-dashi

>Знаешь что такое геморрой? Геморрой - это когда на одном компе надо работать русскому, немцу и французу. В линуксе эта проблем решается на раз, а в с виндой двое из троих тебя поимеют.

Тут все зависит от тактики и стратегии, если вовремя крикнуть "наших бьют", то может ещё обойдется.

dn2010 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Energizer

>Это ты как мерял? Вот у меня винда + куча всяких основных и фоновых прог жрало меньше, чем ты тут говоришь.

Как мерял! С оциллографом, ГКЧ и т.п. Мерял... Батарейкин! Перестаньте валять дурака. Если голая Windows 2000 жрет 35М, я же не говорю что она жрет 80? А вот если XP жрет 85-любой школьник может установить ее и посмотреть.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от Energizer

P.S. Может быть еще перечислите "кучу основных и фоновых прог". Ох уж эти сказочники...

Вы наверное пробыли в летаргическом сне начиная так с 1999 года.

Проснитесь, уже десктопы с 32М не выпускают!

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

ни *уя! ХР ставится и на P-MMX /RAM == 48MB /HDD 2Gb

anonymous
()
Ответ на: комментарий от Energizer

>Это ты как мерял? Вот у меня винда + куча всяких основных и фоновых прог жрало меньше, чем ты тут говоришь.

Сижу на работе, пишу из-под ХР. 212 метров памяти съедено. Работают: опера с 2-мя вкладками, novell client, антивирь Stop! и аська

dpkg ★★★★
()
Ответ на: комментарий от no-dashi

>... и поэтому я ее покупать не буду. Благо жевайсов, которые работают в Linux, побольше будет - да и сделаны они поосновательней, и работают не в пример стабильней.

Извините, но что делать если железо УЖЕ куплено, до перехода на линукс? Выбросить? Только ради какой-то операционки?

Midael ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Burbaka

>На машинах с небольшим количеством оперативной памяти winxp в плане графического окружения уделывает любой linux с gnome или kde. На 128 мбайтах в линуксе можно работать максимум в каком-нибудь openbox-е или в sawfish. Винда на таком количестве оперативки предоставляет хоть какой-то desktop environment да еще и достаточно шустро бегает.

Ну не надо ля-ля.... Свежезагруженная КДЕ 3.5.3 у меня кушает <80 мб. То есть вплоне нормально "предоставляет desktop environment", и вовсе не "хоть какой-то".

MYMUR ★★★★
()
Ответ на: комментарий от sS

> Это те - что в виндовс прячутся за кнопкой "Пуск" (или как она там) ? :)

Там не тематическая сортировка, а помойка по производителям. :)

Skull ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от dpkg

> Сижу на работе, пишу из-под ХР. 212 метров памяти съедено. Работают: опера с 2-мя вкладками, novell client, антивирь Stop! и аська

Зависит от объема физической памяти на компе - ресурсы по разному распределяются

WindowsUser ★★
()
Ответ на: комментарий от sS

> Это те - что в виндовс прячутся за кнопкой "Пуск" (или как она там) ? :)

Погляди на fluxbox апосля регенерации менюшки и сам скажи мне, в чем разница. Хинт парой постов выше ;)

Gharik
()
Ответ на: комментарий от Burbaka

> Странно. А в винде нормально работает :)

В виндовый xterm? :)

Skull ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Midael

> Извините, но что делать если железо УЖЕ куплено, до перехода на линукс? Выбросить? Только ради какой-то операционки?

Почему? Вам никто не запрещает делать dual-boot. :)

Skull ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Ramen

>Странно. А в винде нормально работает :) Вывод: это недостатки в локалзации linux-версии программы. По крайней мере в конфигурации по умолчанию. Вот она: проблема локализации - приходится гемороится, выбирать правильно работающие программы.

>Странно, ни у одной другой GTK-программы подобных траблов с локалью и хоткеями я не видел. Так что проблема всё-таки в руках программеров фокса, а не в линухе. :)

Файрфокс под MacOS X тоже не работает с хоткеями в русской раскладке. Что, у программеров из Apple тоже руки кривые?

Switcher
()
Ответ на: комментарий от Midael

>Извините, но что делать если железо УЖЕ куплено, до перехода на линукс? Выбросить? Только ради какой-то операционки?

Продать лохам-вендузятнегам? )))

Switcher
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> А Вы знаете что Ваша ХР "голая" жрет 85М!?

RAM? Откуда данные? Если скажешь, что столько показывает таск манагер сразу после установки венды, то можешь считать себя ламером позорным! ...ибо нет в венде средства узнать сколько RAM съедено... и от сторонных производителей (влючая всяких Руссиновичей) тоже нет...

anonymous
()
Ответ на: комментарий от Ramen

> Поправка: среднестатистический пользователь венды, где нет сохранения сессий. :)

Hibernate?

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Улыбнуло. Давайте тогда не мелочиться и каждому юзеру ставить отказоустойчивую память + внешнее хранилище данных с питанием 24 часа в сутки, автономным генератором и трехкратным резервированием, а то ж они такие криворукие, вечно забывают доку сохранить.

Gharik
()
Ответ на: комментарий от Skull

>> Иногда для того чтобы поработать на такой машине выгоднее поставить WinXp + cygwin чем гемороится с тюнингом линукса

> Иногда можно использовать возможности терминалов XWindow. KDE работает в таком случае на 80486 с 16 МБ. Учите матчасть. Но это всё крайноси от нищеты. 1 тыс. рублей за планку памяти 512 МБ - грех не найти.

Есть же уже какая-то новая венда (забыл как называется, никто не напомнит?), которая создана специально для старых слабых машин как пускалка терминального клиента...

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> > Иногда для того чтобы поработать на такой машине выгоднее поставить WinXp + cygwin чем гемороится с тюнингом линукса

> > Иногда можно использовать возможности терминалов XWindow. KDE работает в таком случае на 80486 с 16 МБ. Учите матчасть. Но это всё крайноси от нищеты. 1 тыс. рублей за планку памяти 512 МБ - грех не найти.

> Есть же уже какая-то новая венда (забыл как называется, никто не напомнит?), которая создана специально для старых слабых машин как пускалка терминального клиента...

Где вы услышали данную басню? На старом железе, работая в новой венде, созданной "специально для старых слабых машин как пускалка терминального клиента" все что вы можете ощутить - это необходимость апгрейда машины хотя бы до dual-core проца + гига памяти минимум.

Gharik
()
Ответ на: комментарий от Gharik

> Где вы услышали данную басню?

Если я чего-то не знаю, то этого не существует, а если кто-то говорит об этом, то басни рассказывает? Как сильна твоя вера! ;)

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> > Где вы услышали данную басню?

> Если я чего-то не знаю, то этого не существует, а если кто-то говорит об этом, то басни рассказывает? Как сильна твоя вера! ;)

По вопросам веры полагается обращаться в ближайшее представительно РПЦ или иной конфессии, я вам разве что про сети да серверы начну нудеть ;)

Gharik
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>RAM? Откуда данные? Если скажешь, что столько показывает таск манагер сразу после установки венды, то можешь считать себя ламером позорным! ...ибо нет в венде средства узнать сколько RAM съедено... и от сторонных производителей (влючая всяких Руссиновичей) тоже нет...

УГУ, НЕТУ... А Вы знаете, что VMware Workstation можно настроить чтобы гостевые ОС не использовали подкачку -только выделенную для них RAM. Дальше расказывать, или сами додумаетесь, хакер Вы наш. Так вот, то что показывает "таск манагер" на разных системах (WIN2K, WINXP) -очень даже соответствует тому, сколько она жрет реально. Естественно она отъедает не всю отведенную ей память, но разные операционки по разному. P.S. Почитайте как ваши собратья по разуму устанавливали WIN2K на слабую машину-потом говорите соответствует то что показывает "таск манагер" или нет http://www.oszone.net/3400/ . Любопытно что именно столько он у меня на WIN2K и показывает.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> А Вы знаете, что VMware Workstation можно настроить чтобы гостевые ОС не использовали подкачку -только выделенную для них RAM. Дальше расказывать, или сами додумаетесь, хакер Вы наш.

Да ты штоо! Фантастика! Кто бы мог подумать!!! ...а что, крутой гуру не в курсе, что можно и не ставить вмтварь и тоже не использовать подкачку?? Ай-яй-яй! Какое досадное упущение!

> Почитайте как ваши собратья по разуму устанавливали WIN2K на слабую машину-потом говорите соответствует то что показывает "таск манагер" или нет http://www.oszone.net/3400/ . Любопытно что именно столько он у меня на WIN2K и показывает.

В огороде бузина, а в Киеве дядька ;) Мосчное доказательство привёл! Надо Руссиновичу показать ;)

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>Перечитаем пост. Подумаем, зачем нужна VMware Workstation. Еще раз перечитаем, и так для полного просветления.

P.S. Как вы говорите - Руссинович? С таким евреем не знаком.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от Burbaka

>Таки это правильно. Это кстати по Джефу Раскину. Среднестатистический человек после загрузки рабочего окружения еще 30-60 секунд вспоминает на чем он в прощлый раз остановился и что он хотел сделать.

А если я просто перегрузился, что делать? Судорожно вспоминать?

А отваливающийся wi-fi?

jackill ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Ramen

>В слаке ванильное ядро. В той же федоре хрен знает чем и зачем патченое. Как думаешь, почему эти патчи не включают в ванильное ведро? И как они могут сказаться на производительности?

А ты возьми и посмотри чем они патчены.

xen, acpi, tux, execshield, selinux, патчи на тему x86_64 и общую стабильность.

jackill ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Burbaka

>Тю. А в линупсе уже появилось нормальное сохранение сессий и таки все программы это уже поддерживают, да ? Странно что-то мой Emacs и Firefox об этом не знают =)

Зато твой KDE и все его программы об этом знают. Удивись. А что, у тебя в винде emacs сохраняет состояние при обычном выходе?

jackill ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Ramen

>Мозилла? В 2001 году? Хорошо пошутил... Mozilla Suite 0.9.9 только в 2002 вышла.

В каком году живем?

jackill ★★★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.