Проект установки Linux в библиотеках Бирмингема провалился

слушай, ты местами такой бред написал, даже не смешно. излишне "это" коментировать

>А про$@ть любой проект можно. Тем более за деньги :)

Сказали же уже...

>Что-то в этом дьявольское наблюдается: 1000000/1500 = 666.66666666666666666666

деньги зохавал сотона!

> НАДО Линукс доволить до ума чтобы он был отличным сервером, а десктоп это баловство!

Пипец! Спасибо, за то, что указали всему сообществу что ему делать, а что не делать. Интересно, RedHat наверное X'ы обязан после вашего зачвления немеделенно выкинуть? Ах нет, я забыл - вы и не представите себе администрирования без контрольной панели... ;-)

Как говорится, направление вам в сторону леса и поля и ещё раз леса. Верной дорогой идёте, товарищь.

> а не трахаться с установкой глючной программы под линукс и удовлетворения множества зависимостей с библиотеками!

Тарахались, компилируя из сурсов gEDA - вы. В репозиториях дебиана упомянутые тут слова имеют место быть в значительном количестве. Или они там совсем кривые и старые?

> gEDA! замена Мультисиму! ну ты меня насмешил... сразу видно > что metalic даже близко не подходил ни к Мультисиму ни к gEDA. А что, Multisim таки научился с операционниками работать нормально? Мля, после этого чуда студентам невозможно объяснить, чем инвертирующий вход от неинвертирующего отличается. Ибо "дык оно же и так работает"!

+1

И везде! =(
Это не зависит от страны.

> Программировать в ВисуалС++ всетаки намного удобнее и понятнее чем в Еклипсе

Удобнее... Vim удобнее. gdb удобнее, если потратить время и разобраться - хочешь овладеть хорошим и сложным инструментом - потрать время и потом получай удовольствие.

Насчёт понятнее... Вы немного путаете "интуитивный GUI" и понимание процесса. Как в VC создаются зависимости для сборки проекта? В какой очерёдности? Как задать компиляцию определённого файла с определёнными опциями или вообще, другим компилятором? Это целая проблема. Потому что не понятно как VC это всё делает. А теперь вопрос - программист, если он решмл серьёзно этим заниматься, должен ли пугаться таких вещей как Линукс?

Включили "дуру", получили откаты от МС и успокоились..

> в вузе работа с (soft)ПРОДУКТАМИ - в пе$@y! (или передисквалифицируйте вузы в бурсы с полугодичными курсами)

Поддерживаю. "Мы с первого курса учим студентов Visual Studio" (цитата) - это не вузовское дело, пусть курсы и ПТУ отдуваются.

>...(раз готовая конфигурация была утеряна)

Интересно, во сколько кило $ Билли оценил конфиг? =)

> в британских корпоративных сетках во внутренней сети реальные ipшники не маршрутизируются.

> При чем видел в куче между собой не связанных контор...

Был в Британии лет 5 назад. Ничего подобного не видел. Правда это были учебные заведения. Возможно, разный подход.

> А так линуксу до десктопа настолько далеко, насколько далеко гиперболе до осей координат :).

Вообще-то бывают гиперболы, которые оси пересекают :)

>(gnuplot достал уже...)

>Все остальное, что мне нужно для повседневной работы - в лине есть.

>Пользуюсь лином уже больше 7 лет.

За семь лет можно бы и написать кучу скриптов и мэйкфайлов ;-)

Ээээххх, согрешили в этом городишке. Первый их грех был в помысле поставить не-Slackware Linux, а второй их, смертный грех, был в отречении от Linux'а вобще.

Покарает их Патрег, покарает... вот увидите. Не сегодня, так завтра покарает. Но все равно покарает. А даже если и не покарает, то кто-нибудь другой покарает.

да хватит уже пинать Батарейкина, ему уже наверное икается :)

>Программировать в ВисуалС++ всетаки намного удобнее и понятнее чем в Еклипсе

Ну да, а потом студенты уже которые второй курс лобзают этот жалкий визулц++++ не могут написать простую программу ООП стилем с наследованием, или отладить встроенным недодебаггером другую программу. И где тут понятнеее? Понятие об удобстве это личное ИМХО каждого.

Опять фигня. Ты сначала определись с понятием выиграл - что это значит? Судя по большинству народа шаряшего в истории - это мы.

>Большинство промышленных систем отказались от Линукса, даже ребятя из www.lcard.ru оставили потуги написать драйвера под Linux 2.6....

ну нормальные производители поддерживают:

http://digital.ni.com/softlib.nsf/websearch/453DFA704F18861C862570CB00637ADD?...

а l-card это конструктор, чтобы написать под него что-нибудь вменяемое под себя, все равно самому дрова писать приходится. Твоя жалоба аналогична, жалобе владельца запора: "А почему в моей машине не предусмотрен ГУР и климат контроль?"

> Эй, дядя, не все студенты юзают кады. Больше того, не все студенты программируют. Есть много чудесных профессий, напрямую с программазмом и инженеразмом не связанных: линвгисты, историки, биологи, химики, врачи...

В принципе, правильно сказано. Но из вышеперечисленных программирование не входит в обязательную программу только для историков (и то не уверен) и большей части лингвистов (а остальные лингвисты занимаются этим ОЧЕНЬ глубого) :)

Гениально! Спи$%дить лимон и получить откат от аццкой сотоны. Снимаю Красную Шляпу....

> в линуксе нет ни реального, ни виртуального гимора с автомонтированием внешних носителей - уже лет пять из коробки работает...

Ну да, есть supermount. Только пожалуйста покажите мне этот supermount для последних ядер. 2.6.18.2 или, там, 2.6.19-rc5. Ну или хоть для 2.6.18 релизного. Иначе слив защщитан.

И скрипты есть и пр. Просто достал...

> Гипербола, двоечник наш унылый, бесконечно ПРИБЛИЖАЕТСЯ к обеим осям

Offtopic, но не удержался. Energizer, скорее всего имел ввиду гиперболу как она выглядит в конических сечениях :)

>Ну да, есть supermount. Только пожалуйста покажите мне этот supermount для последних ядер. 2.6.18.2 или, там, 2.6.19-rc5. Ну или хоть для 2.6.18 релизного. Иначе слив защщитан.

Это один из способов монтирования, вообще-то все пользуются насколько я знаю dbus+hal+скрипты

> Offtopic, но не удержался. Energizer, скорее всего имел ввиду гиперболу как она выглядит в конических сечениях :)

а он знает что такое коническое сечение :)

Постарайтесь не упрямится,

2000..2002 год работал в сфере автоматизации на производстве
ABB в сфере автоматизации не стоит представлять что это за фирма,

так вот ABB заключила договор с Мелкософтом, в результате
отказались от продолжения систем связанных с ОС Уникс,
в результате появилось в то время промежуточный уровень
(основанный на СОМ) в котором стандартизованы интерфейсы
для обмена информацией микроконтролерами.

Сименс -- изначально и исключительно основанно использует
Мелкий софт!

> А как на винде - все просто?

В винде когда программа лезет в инет, тебе выдаётся табличка с информацией куда оно лезет и на выбор - пустить, запретить и один раз или навсегда. Это скажешь сложнее чем всасывать через какие там цепочки iptables идёт пакет, что такое related и established и т.д.? Это не просто проще, это КОМФОРТНЕЕ.

В линуксе же этого просто НЕТ. Я должен заранее знать все адреса, порты и т.д. - откуда я их узнаю изначально и почему я вообще должен забивать себе этим голову? Меня проинформировали что такая-то программа туда-то лезет и спросили как с ней поступить - больше мне ничего от фаервола не надо. Дайте мне в линуксе хотя бы _такую_ функциональность.

А с натом вообще рулез - в XP нат делается (сюрприз!) парой кликов мышкой без всяких левых программ. А также без чтения манов, без вникания в то что такое вообще нат... Надо пустить сетку в инет через 1 комп - пожалуйста. А уж како он внутри работает лично мне не очень интересно.

> Зато с ты можешь сделать что угодно

Тебе вот реально надо это "что угодно"? Ну вот честно? А мне надо простейшие вещи, которые при этом будут сразу работать и просто управляться, а не возможности делать плохо и неудобно, но всё.

Практически поддерживает (надо только russian.ps положить для transfig и раскомментировать три строчки в конфиге или запускать как xfig -international ), потому что кое-кому было не влом.

я вообще тащусь от всего этого: дайте нам миллион... зачем? а линукс ставить.... ага, спасибо... Что линукс? какой линукс? а зачем он нам? Вы сравнивали стоимость затрат на перехода линукс и апгрейд виновс? вот смотрите - 534,710 против 429,960!! Это сто тыщ баксов. Виновс выгоднее!!! и еще в нем дискеты монтируются сами. и ярылки на столе со стрелочками... пересаживаемся обратно!! А?? что?? какой миллион? не помним :)))

Пилять какой супермаунть. Subfs и всё арбайтен унт дисциплинен.

> Subfs и всё арбайтен унт дисциплинен.

Оно для каких-то древних дистров... Покажи мне эту фишку для карнела 2.6.18 хотя бы

Как тогда в ВИМЕ скажи узнать references на данную процедуру ?


ВИМ тоже проходил, изучил но для меня все таки быстрей кодирвать
в Висуал С++ хотя под линуксом пришлось остановить свой выбор
программирования на Екипсе! Там кстате и реализован ИДЕ на уровне
Висуал, и есть тоже удобные горячие клавиши, только мне не нравится
отладчик.


ИМХО
можно конечно использовать mc ... дело вкуса и привычки
но не забывайте что дружелюбнее в форумах те кто используют
ИДЕ чем свои мозги вместо дебугера:)

>Сименс -- изначально и исключительно основанно использует Мелкий софт!

Идем и читаем дальше внимательно что такое Сименс и чем оно занимается. Для ленивых объясню просто: им(Сименс) нет смысла подгонять что-то серьезное для побочного продукта производства ;-)

О ищо один шаряший а теперь мне типа линдокса изнутри из серой сети наружу сделай через твой XP в пару кликов. Так же поправь кучу тупых программ которым напрямую надо в сайт нужный лезть и порт. Обратно обеспечь откуда я хочу проброс на нужную машинку-порт. У меня там стоит приблуда сетевая и работать с ней подрядчики снаружи должны. Там вобше-то прокся для экономии трафика стоит. Поэтому балалайки полазить по инету идут через него. А остальной трафик на cisco лезет сразу в /dev/null нех всяким нахваченным атволам и прочей балде лазить в инет и что-то качать.

А я так сегодня и не смог настроить винду в качестве файл сервера и NAT, после разрушительного воздействия лечением от Касперского. И это всего для сетки из трёх компьютеров! На меня смотрели с надежой пять пар грустных глаз менеджеров. А я в это время потел и не мог не как запустить службу "Доступ к файлам и принтерам". Ну ничто не поможет кроме перустановки Виндовс, в итоге сказал я. Они печально так - "а у нас тут столько наставлено и настроено"...

ААААА... Скажите пожалуйста как восстановить волшебную службу "Доступ к файлам и принтерам"? В Винде же так всё просто!!! Я это знаю!!! :)

> Но из вышеперечисленных программирование не входит в обязательную программу только для историков (и то не уверен) и большей части лингвистов (а остальные лингвисты занимаются этим ОЧЕНЬ глубого) :)

Ну так список-то можно и продолжить... Юристы, манагеры... Экономистов программить некоторое время заставляют, да они и сами порой не прочь :) Правда, на некоторых экономических кафедрах программистов выращзивают вполне целенаправленно. Ещё есть чудесная кафедра/факультет физвоспитания, выпускники которой владеют в лучшем случае основами пикаперского направления нейро-лингвистического программирования :)

Разговор-то не о том. Просто дядя меряет всех своей 30см линейкой с подозрительной отметкой посередине :) А это не есть хорошо.

В Виндовс есть откат к старым насторйкам, попробуй, омогает от переустановки

> Так же поправь кучу тупых программ которым напрямую надо в сайт нужный лезть и порт.

Мы по ходу о разном говорим. Какие ещё порты??? Ты про инет только через прокси чтоли?

Через NAT что в виндах, что в линуксе (SNAT, MASQUERADE) _наружу_ по умолчанию пролазят обращения на любые порты и протоколы. Т.е. ты сам через NAT можешь шариться где угодно, просто прописав комп с NAT как шлюз по умолчанию. Если в линуксе прописав маскарад и "related, established" на вход оно не работает, то это проблемы линукса.

> Там вобше-то прокся для экономии трафика стоит. Поэтому балалайки полазить по инету идут через него.

А зачем плодить лишние сущности? Тебе жалко что люди в инете лазить будут?

> Сименс -- изначально и исключительно основанно использует Мелкий софт!

Дядь, а дядь, а что -- Вартан Хачатуров в прошлом году на конференции в Обнинске про какой-то другой Сименс, использующий Linux, рассказывал? :)))))

Виндовс

Сименс
на данный моментстоит на следующих объектах
Железнодорожная централизация,
Котлы в ТЭЦ
Пив-завод алдарис

АББ
Хим цех, ТЭЦ
Очистиловки, куча
Сахарный завод Елгава
--------------
Это то что было лет 5 обратно, сейчас уверен еще больше!


metalic: Ну а что ты в качесвте примера приведешь? :)

> основами пикаперского направления нейро-лингвистического программирования :)

НЛП это фикция, как и психология в целом.

Сколько раз меня всякие такие шизофреники пытались "запрограммировать" чтобы я им за пивом до ларька сходил, что-то никак я всё не иду и не иду, а только угараю над этими шизиками. :)

Да блин представь себе что всякое может быть. 1 прога тупая лезет напрямую в нужный сайт-порт(хер поменяешь), 2 несколько прог который лезут на один порт но разные сайты(здесь можно менять) и что там у него с машины с одним айпи будет запущено х.з. Контора у меня а не богадельна по раздаче инета всяким мудакам, поэтому всем надо работать по основной специальности, а не качальщиками инета. Ну расскажи как это будет проше "кучи скриптов iptables" в два клика сделать. Просто от счастья щас как узнаю вынесу свои линух сервера в баню с 2 каналов и все построю как ты гуру скажешь. По поводу трафика даю справку несколько гиг в месяц экономия. Еще одна справка сеть не срется если всё с cisco сразу в /dev/null идет что не в серой сети(проксями надо пользоваться).

> Полностью совместимого с МикрософтОфосом - Оффиса

это студенту не нужно

> Маткада

а это - вообще диагноз

Ситуция следущая,

Мелкософт гарантирует, поддерживает, навстрчу таким крупным фирмам
автоматицации как АББ и сименс.

Людям, операторам, и их админам, нужна понятная система
конечно Виндовс!

Если что то не пошло, то пишешь в техническую поддержку,
они культурально отвечают, ищет решение проблемы!

А в линуксе никто ни за что не отвечает,
и посылают друг друга!

Так и есть когда бабло миллионное, никто на себя
в здравом уме не возмет на себя такую ответсвенность,
уж лучше в качесве провала списать это на глюки виндоза!

>В Виндовс есть откат к старым насторйкам, попробуй, омогает от переустановки

Ты столько всего про windows знаешь --- шел бы ты лучше на winfaq. И батарейкина с собой взял бы.

Да и походу замнем работу ландокса?Там свои протоколы.Ну очень интересно до второй фазы у тебя дойдет работа или нет...

Песец, пошли копию списка вместе с городом Шойгу лично.

Я нашел ОТВЕТ!!

1,000,000 / 1,500 = 666.666666666666666

%)

> 1 прога тупая лезет напрямую в нужный сайт-порт(хер поменяешь)

Ну ты трудный... Сайт-порт снаружи ната и ты из локалки которая за натом туда достучаться не можешь, так? Тогда не знаю. ХПшный нат сам по себе на выход ничего не режет.

> 2 несколько прог который лезут на один порт но разные сайты(здесь можно менять) и что там у него с машины с одним айпи будет запущено х.з

Я вообще ничего не понял... По пунктам и со знаками препинания plz...

> Контора у меня а не богадельна по раздаче инета всяким мудакам, поэтому всем надо работать по основной специальности, а не качальщиками инета.

Может у вас там ещё и мыло.ру с аськой зарезано? Я такие вещи не поддерживаю ни в каком виде и как это сделать говорить не буду.

> Ну расскажи как это будет проше "кучи скриптов iptables" в два клика сделать.

Средствами самой XP или W2003 я думаю это тоже можно сделать, не вникал, а так - wingate

> Еще одна справка сеть не срется если всё с cisco сразу в /dev/null идет что не в серой сети(проксями надо пользоваться).

Извини, но этот поток сознания я тоже не понял... Где у вас циска? Роутер между локалкой и инетом? Тогда нафига тебе NAT отдельный?

>Ты столько всего про windows знаешь ---
> шел бы ты лучше на winfaq. И батарейкина с собой взял бы

Плохо Виндозу знаю, больше с Линуксом последнее время работаю!

Вот даже поделился своим опытом
http://www.dzti.edu.lv/isp-serv/

c 14 февраля, 2006 г. сайт посетило около 22000,
в день в среднем 50 уникальных просмотров!

В результате мне указали на ошибки, а многие просто
благодрили!

Ну а ты что сделал для того что бы сделать линукс
более понятным и доступным?