Проект установки Linux в библиотеках Бирмингема провалился

>Ты будешь сильно удивлен, но линуксовые форумы тоже завалены криками о помощи.

Угу большинство постоянных сдешних флеймероф забыло наверное уже когда имело серьёзные проблемы...

Кстати всё забываю спросить, раскажи таки нам конфигурацию компьютера на которой у тебя вертится WMP --- он кажись прожорливый.

И кстати, я лично не знаю ни одного человека у которого бы линукс/BSD умерли бы своей смертью, либо железо, либо сам захотел сменить дистр... А винду сколько раз уже переустановил, потому как она сама померла?

>Винда очень универсальная ось и юзают её все - и домохозяйки и профессионалы. Кстати, последних среди виндузятников больше, чем линуксоидов вообще.

Ты будешь удивлён, но профи среди линуксоидов намного больше, чем среди вендавузятников...

>Так и запишем: хоткеи до сих пор кривы и неудобны и изменить их не представляется возможным.

Естественно за этим и нужны мультимедийные клавиатуры, это во-первых кастыль, во-вторых средство выбивания денег...

>. Нет вменяемо возможности отправить процесс в фоновый режим. Из-за

Вот я сейчас сижу из браузера MyIE (надстройка над IE с табами, резкой activex, картинок итд индивидуально для каждого таба). Браузер запущен под пользователем inet с минимальными правами (и пофиг мне на дырки в ie, все равно зараза дальше директории download не пролезет). Антивирусы, кстати говоря, не пользую. вирусы сейчас примитивные, можно выловить руками и беспатными прогами от systeminternals

Советую курить CreateProcess из MSDN. Там мноо-ого параметров....

> Нет возможности управлять исполнением процесса. Как временно >приостановить процесс, не "убивая" его? Другими словами - аналог >kill -STOP/kill -CONT

Проги от тех же systeminternals

>Нет возможности указать процессу политику планирования ввода/вывода. >Я хотел бы чтобы "тяжелый" процесс минимально воздействовал на >производительность системы. Одними приоритетами CPU тут не >отделаешься, ибо время в I/O - это время в ядре. "тормозить" будет >даже на минимальном приоритете.

Это да. Хоть в idle Far загоняй, все равно при копировании процесс system жрет время, а машина тормозит. И когда МС сделает наследование приорититов...

>нет виртуальных рабочих столов, нет beagled, позволяющего искать >_в_документах, нет (пока) прикольных визуальных эффектов, нет >оддержки распределенных вычислений (доступна в отдельно сырой >едакции)

Есть рабочие столы. И их можно сделать столько, сколько нужно. Кури MSDN. Есть локальный поисковик, Архивариус 3000 зовется. Замечательная вещь по низкой цене.

На кой эти визуальные эффекты. Я вот использую FAR, а Проводник мне ни к чему.

>Чтобы быть честным, старался придумать, что же в W. лучше... Ничего >не придумал, кроме поддержки оной производителями железа. Тем более, >что все, что есть под нее хорошего - есть (и даже создано >изначально) для Linux.

Word. Мне он нафиг не нужен, но вот офисные работники будут против. И игры. И не нада мне вещать про приставки и прочее убожество. Комп - это вещь общего назначаения. На приставках artmoney, winhex, алкоголь и прочие инструмены борьбы с производителями игр не работают.

> Антивирусы, кстати говоря, не пользую. вирусы сейчас примитивные, 
> можно выловить руками и беспатными прогами от systeminternals

Выловите руками win32.JFoo, который уже расползся по всему компу,
предыдущее совсем не ручное лечение(а с пом. AVP) окончилось
переустановкой винды.

> Есть рабочие столы. И их можно сделать столько, сколько нужно. Кури 
> MSDN.

Рабочих столов нет. Хочу видеть их в стандартной XP. Без писания 
состава самопального кода и изучения "COM в подлиннике".
Можно и к досу свой оконный мененджер написать, тока времени
придется на этот велосипед потратить немеряно.

> Советую курить CreateProcess из MSDN. Там мноо-ого параметров.

А как у него с COM? Учитывая что MyIE работает я так понимаю что через 
комок можно делать как и раньше что угодно )). Короче говоря
в компонентной системе или есть жесткие механизмы разграничения 
доступа к внешним объектам(типа к этому UID можна а к этому нет как 
минимум) или толку от такого restricted execution 0.0 . Потому как
без COM куча софта работать не будет, а с COM как и раньше
будет делать что хочет.

Ну и наконец sysinternals. Я так понимаю что основная масс прог 
требует админа или, на крайняк, pover user, или Debug Privileges? То 
есть узер должен опять или сидеть под админом или толку от них 
никакого? Хотя это не ко всем прогам конечно относится.

!!!!Мы тут применение для пользователей обсуждаем а не для маньяков 
COM'a.))!!!!

> Word. Мне он нафиг не нужен, но вот офисные работники будут против.

Есть OO. У нас вся контора под ним сидит. Иногда пищат правда, но 
ниче,не критично.

> И игры.

Здесь тяжело конечно. Хотя ID Soft весь есть под линух родной,
насколько я знаю контра родная есть,
а подавляющее большинство нормально в вайне работают
(не сильно новых герои,старкрафт,варкрафт,контра), но вообще конечно в
этом месте криво. Пока.

> На кой эти визуальные эффекты. Я вот использую FAR

Да, я знаю, vi(а лучше ed) тоже рулит(я сказал vi а не vim). Тока 
визуальные эффекты это не только эффекты но еще и разгрузка проца.

> Тока визуальные эффекты это не только эффекты но еще и разгрузка 
проца.
Я имел в виду перекладывание работы на видео карту в Compiz/Berill ;)

Я фигею дорогая редакция! Я всегда считал, что мультимедийная клавиатура, особенно если беспроводная - это функционально и очень удобно, ан нет, это буржуи из нас деньги выкачивают таким макаром. Спасибо тебе добрый человек, ты открыл мне глаза.

ВМП11 у меня крутится на Р3-900/256/20.

люди что говорят, что линукс не удобно, криво, не юзер-френдли и прочее просто не сидели за ним больше 3х часов подряд без перезагрузки в венду. все эти рассуждения по поводу и без повода безосновательны. это тоже самое что говорить: "ах как противны легущачьи лапки", всю жизнь хавая только курицу. у меня сестра ненавидит Линукс за XFce в котором у меня все на шоткатах. а в КДЕ чувствует себя прекрасно. и если бы она не знала что это именно линукс, то скорее всего она была бы уверена, что это очередная версия венды. потом. говорить что в вендах сидят профи а в никсах только фанатеги - тоже глупость. никсы - это подспорье для изучения внутренностей системы. кодировки например. можно ли в винде примаунтить СД-диск с koi8-r в именах файлов? то, что в винде я бы никогда не увидел и не использовал в никсах лежит на поверхности. ну вот нафига мне нужны проги для резервного копирования за $30-80 когда я могу сделать нечто типа "cat /dev/sda1 > my.hdd" ? или еще на ходу сжимать это gzip. после 3-х месяцев пользования только никсами мне стала вообще не нужна винда. игры в корорые я играю (W3 tft и GTA) прекрасно идут в wine.

зато я могу назвать сразу сотню недостатков венды, которые не бросаются в глаза в ней самой просто потому что не знаешь что может быть как-то иначе. например. в винде можно качать файл flashget'ом и смотреть/слушать его WMP одновременно? нет. только при помощи хаков, которые не гарантируют целостность скачиваемого файла. а между прочим это очень экономит время. я начинаю смотреть скачиваемый мультик за 30-40 минут до его полной загрузки на винч и пока я его смотрю он докачивается. и мне не приходится танцевать вокруг компа в ожидании, когда я же наконец смогу посмотреть его вместо более полезных занятий.

все эти приперания на счет того что в линуксе нифига не работает... для глупых есть Сусе и ЯсТи. для тех кто хочет знать что и как работет - собственные руки. имхо редактировать /etc/init.d куда удобнее чем HKLM/SOFTWARE/Microsoft/Windows/Currentversion/Run тем более что в init.d я сразу вижу код того что запуститься. а в ...Run только ссылки на бинарники уверенности в которых меня 0. да ведь еще они обычно и называються говорящими названиями...

ну и, а то мне надоело писать уже. пробурчать с утра из под одеяла сестре, которой понадобилось срочно записать диск что то типа "консоль. k3b" и уснуть куда приятнее чем "Пуск->программы->Nero->nero start smart. диск с данными..." пока вспомнишь проснешься.

а таких админов, как в сабже, надо увольнять.

>Вы много чего ещё не знаете

неа. я многого не знаю ;)

О, неужели кто-то ответил! :)

> Вот я сейчас сижу из браузера MyIE (надстройка над IE с табами, резкой activex, картинок итд индивидуально для каждого таба). Браузер запущен под пользователем inet с минимальными правами (и пофиг мне на дырки в ie, все равно зараза дальше директории download не пролезет). Антивирусы, кстати говоря, не пользую. вирусы сейчас примитивные, можно выловить руками и беспатными прогами от systeminternals

Я не говорил, как запустить от другого пользователя. Это, слава Богу, *nix умели всегда, а вот runas в Win появились штатно только с 2000.

> Советую курить CreateProcess из MSDN. Там мноо-ого параметров....

Я спрашивал про фоновый режим. До сих пор "прямого и вменяемого" способа отправить произвольную пользовательскую программу в фон нет. Решения от Рошаля, хороши, но это то, что любители вантуза презрительно назовут "костыль", если речь зайдет о Linux. Так что 1:1, уважаемый.

> Есть рабочие столы. И их можно сделать столько, сколько нужно. Кури MSDN. Есть локальный поисковик, Архивариус 3000 зовется. Замечательная вещь по низкой цене.

Есть, я не спорю. Ставил "на посмотреть" на машине шефа WirtualWin. Работает, но "не то" :) Короче, костыль :) ИМХО, конечно

Э, конечно здорово, что есть. Только странно, что в такой "интуитивно-понятной" и "дружественной" системе так мало удобных фишек "искароппки".

> На кой эти визуальные эффекты. Я вот использую FAR, а Проводник мне ни к чему.

+10. Хорошо, еще раз убедился, что разговариваю с профессионалом. Тогда ответьте мне на вопрос: если свистелки-перделки Вам ни к чему, почему их нельзя "оторвать"? В смысле, совсем? А графика-то в ядре...

> Word. Мне он нафиг не нужен, но вот офисные работники будут против. И игры. И не нада мне вещать про приставки и прочее убожество. Комп - это вещь общего назначаения. На приставках artmoney, winhex, алкоголь и прочие инструмены борьбы с производителями игр не работают.

Ну я как бы и не спорю. Однако если весь документооборот вести в ОО, то Word, как бы и не нужен. Проблема в том, что он "де-факто". А различия м/ду Word'ом и Oo по фишкам - незначительные, особливо для 99% пользоватетелей подобных программ.

Игры - это да. Только получается, что прогресс IT ведут за собой толпы прыщавых, туповатых подростков... Мне, как человеку, использующему компьютер в первую очередь для работы, противно.

>>после 3-х месяцев пользования только никсами мне стала вообще не нужна винда. игры в корорые я играю (W3 tft и GTA) прекрасно идут в wine.

Ничего-ничего, посидишь в линуксе полгодика-годик и запоёшь совсем по-другому.

> Ничего-ничего, посидишь в линуксе полгодика-годик и запоёшь совсем по-другому.

У меня полгода-годик прошли 9.5-10 годиков тому, а еперный голос еще не прорезался. Как это исправить?

>>Тогда ответьте мне на вопрос: если свистелки-перделки Вам ни к чему, почему их нельзя "оторвать"? В смысле, совсем? А графика-то в ядре...

Что ты там отрывать-то собрался? Хочешь на 200-гиговом винте расчистить пару десятков килобайт?

> Хочешь на 200-гиговом винте расчистить пару десятков килобайт?

В ОЗУ, которое <<200Gb.

Ты умеешь печатать?

>>У меня полгода-годик прошли 9.5-10 годиков тому, а еперный голос еще не прорезался. Как это исправить?

Отрезать яйца.

>Отрезать яйца.

Так вот он какой, "обычный десктопный юзер". Вы подтвердили предполождение: у юниксоидов все дело в яйцах (c)

> Ничего-ничего, посидишь в линуксе полгодика-годик и запоёшь совсем по-другому.

Виден богатый жизненный опыт. Поторопились вы, батенька, по живому-то.:)

> Я всегда считал, что мультимедийная клавиатура, особенно если беспроводная - это функционально и очень удобно,

Не все слушают музыку на компе, кстати.

900 постов.

>... для глупых есть Сусе и ЯсТи. для тех кто хочет знать что и как работет - собственные руки

Вот отсюда кстати растет неприязнь многих к линуксу и линуксоидам. Человек свято уверен, что кого не интересует КАК ИМЕННО работает - тот автоматически глупый, а кто (автор поста например) понимает как конфигом пользоваться - тот автоматически умный.

>ну и, а то мне надоело писать уже. пробурчать с утра из под одеяла сестре, которой понадобилось срочно записать диск что то типа "консоль. k3b" и уснуть куда приятнее чем "Пуск->программы->Nero->nero start smart. диск с данными..." пока вспомнишь проснешься.

как раз неудачный пример! повесь в винде на десктоп шорткат на батник, который прописывает пути к прогам и запускает фар, и будет тебе то же самое. Это кстати не в поддержку винды, а с целью напомнить товарищу OXlj, что над приводимыми примерами полезно подумать

<Решения от Рошаля, хороши...

+1, всегда говорю, похоже все хорошее под Винду написал Рошал :))) Сидишь себе в ФАРе и почти горя не знаешь :))

<Антивирусы, кстати говоря, не пользую

А кстати говоря почему бы и нет? Не так уж они прямо всё и отъедают :) У меня на работе в ХР стоит McAffee (корпоративный гадюка :)) и не так уж он меня запарил :)

>как раз неудачный пример! повесь в винде на десктоп шорткат на батник, который прописывает пути к прогам и запускает фар, и будет тебе то же самое. Это кстати не в поддержку винды, а с целью напомнить товарищу OXlj, что над приводимыми примерами полезно подумать

Еще проще на десктопе ярлык создать. Или на впихивание пустого сидуюка действие в КДЕ прикрутить, чтобы k3b автоматом открывался. У меня на пустой сидюк КДЕ так и реагирует :)

>А кстати говоря почему бы и нет? Не так уж они прямо всё и отъедают :) У меня на работе в ХР стоит McAffee (корпоративный гадюка :)) и не так уж он меня запарил :)

А у меня на работе антивирем Stop! работает - приятная вещица. Ловит гадов, особенно в мыле :)

>Ничего-ничего, посидишь в линуксе полгодика-годик и запоёшь совсем по-другому

Ну сижу я как раз годик без dual-boot, а голос всё не меняется и не меняется.... может мне сходить к другому лору, который оториноларинголог? =)

> Что ты там отрывать-то собрался? Хочешь на 200-гиговом винте расчистить пару десятков килобайт?

Нет, я не тфкой крохобор. Но вот в оперативной памяти, да еще невытесняемой - мне места жалко.

>Я фигею дорогая редакция! Я всегда считал, что мультимедийная клавиатура, особенно если беспроводная - это функционально и очень удобно, ан нет, это буржуи из нас деньги выкачивают таким макаром. Спасибо тебе добрый человек, ты открыл мне глаза.

мультимедийная клавиатура, особенно если беспроводная - это членопинательство, особенно на работе. Ну скажи, на кой мне беспроводная мультимедийная клавиатура в eclipse? :)

> Ну сижу я как раз годик без dual-boot, а голос всё не меняется и не меняется.... может мне сходить к другому лору, который оториноларинголог? =)

Известный десктополог утверждает, что дело в яйцах. Доктор сказал отрезать и ша. :)

>, а вот runas в Win появились штатно только с 2000.

Хочу видеть запуск msi файла с немапленой шары через runas.

По теме топика:

Отчет Open Source Academy: http://opensourceacademy.gov.uk/solutions/casestudies/birminham-city-council

>Ну сижу я как раз годик без dual-boot, а голос всё не меняется и не меняется.... может мне сходить к другому лору, который оториноларинголог? =)

Те же гениталии дома; вот только им 3 года :))) На работе приходится юзать гадость из-за CorelDraw и Corel Ventura. Ну да ладно, не будем о грустном. За 3 года я не нашел ничего, что мне бы не хватало дома без гадости: ТВ, радио, ДВД, музычка, почта, браузер, аська, скайп, неуоторые игрушки (я Action предпочитаю, типа кваки), фотографии с моего Canon - все есть, прекрасно работает и не вызывает тормозов и отвращения :)))

>Выловите руками win32.JFoo, который уже расползся по всему компу, >предыдущее совсем не ручное лечение(а с пом. AVP) окончилось >переустановкой винды.

Это в морг. Конечно без антивирусов тут не обойтись. Но я говорил про "большинство примитивных вирусов" и ловля их руками - good enough.

>Рабочих столов нет. Хочу видеть их в стандартной XP. Без писания >состава самопального кода и изучения "COM в подлиннике". >Можно и к досу свой оконный мененджер написать, тока времени >придется на этот велосипед потратить немеряно

Виндопользователям это не особо надо, вот и не пишет никто. Но возможность есть.

>А как у него с COM? Учитывая что MyIE работает я так понимаю что ?>через >комок можно делать как и раньше что угодно )). Короче говоря >в компонентной системе или есть жесткие механизмы разграничения >доступа к внешним объектам(типа к этому UID можна а к этому нет как >минимум) или толку от такого restricted execution 0.0 . Потому как >без COM куча софта работать не будет, а с COM как и раньше >будет делать что хочет.

Как это интересно MyIE породит процесс с SID, отличным от своего, т.е создаст серевер COM с правами выше собственных? Или, вы хотите сказать, что в windows при залогиненном пользователе есть постоянно запущенные сервера COM, которые позволяют подключаться к себе кому угодно без impersonation, и позволяют делать что угодно?

Пример в студию. Пришлте программу, я ее запущу из MyIE и пусть она дорвется до прав админа, если сумеет.

>!!!!Мы тут применение для пользователей обсуждаем а не для маньяков >COM'a.))!!!!

Совсем не понял. Про COM начали говорить вы.

>Ну и наконец sysinternals. Я так понимаю что основная масс прог >требует админа или, на крайняк, pover user, или Debug Privileges? То >есть узер должен опять или сидеть под админом или толку от них >никакого? Хотя это не ко всем прогам конечно относится.

Вот и запустите из под админом, через тот же runas. Вообще-то, для перехвата всех обращений к дискам, создания процесов и проч. естественно требуются права админа, если конечно прога не будет мордой к какому-либо демону.

>Я спрашивал про фоновый режим. До сих пор "прямого и вменяемого" >способа отправить произвольную пользовательскую программу в фон нет.

Я не совсем понимаю, что имеется в виду под фоновым режимом.

>Тогда ответьте мне на вопрос: если свистелки-перделки Вам ни к чему, >почему их нельзя "оторвать"? В смысле, совсем? А графика-то в ядре...

Ну вот сколько ее там, в ядре? Один несчастный драйвер, благодаря которому графика работает с приемлемой скоростью.

>Ну я как бы и не спорю. Однако если весь документооборот вести в ОО, >то Word, как бы и не нужен. Проблема в том, что он "де-факто". А >различия м/ду Word'ом и Oo по фишкам - незначительные, особливо для >99% пользоватетелей подобных программ.

Есть у меня один знакомый, который нифига не программист (sql без мастеров ниасилил). Однако его фирма (газета, недвижимость итд, 5 человек персонала) работала 2 (два) года на Access базе, которую он сам и написал. И еще (ужась!) там присутствовала одна раздолбанная машина c WinME. ИМХО хороший пример "малого бизнеса", для которого MSO с мастерами в самый раз.

>Только получается, что прогресс IT ведут за собой толпы прыщавых, >туповатых подростков... Мне, как человеку, >использующему компьютер >в первую очередь для работы, противно.

Вот всегда меня раздражали стереотипные выражения про "прыщавых и туповатых подростков". И всегда хотелось сказать в ответ про пузатых, небритых, начинающих лысеть в 24(!) года админов/кодеров, сиречь слесарей по компьютерам. Заранее извиняюсь, если обидел.

> для ... создания процесов и проч. естественно требуются права админа,

т.е. когда User мышкой запускает процесс, напр., firefox.exe -- он запускается с правами Administrator???

>т.е. когда User мышкой запускает процесс, напр., firefox.exe -- он запускается с правами Administrator???

он говорил про _перехват_ создания процесса. Хотя тоже горбуха, конечно... ptrace над процессами своего юзера может измываться как хочет. остаётся надеяться, что человек обшибся... :)

> И всегда хотелось сказать в ответ про пузатых, небритых, начинающих лысеть в 24(!) года

Скорее представляются волосатые очкарики-"хацкеры" :) Недолюди, всё равно.

В общем все эти утилиты от Руссиновича загружают свои драйверы, а для этого требуются права админа.

Я думаю, мы друг друга поняли ;))

> Я не совсем понимаю, что имеется в виду под фоновым режимом.

то, что в windows зовут сервисами - программы, не имеющие контролирующего терминала и общающиеся с внешним миром посредством файлов, конвейеров или сокетов. Нет прямой возможности превратить процесс пользователя в сервис. Частично это происходит от идеологии самой Windows - программа обязательно должна мозолить глаз пользователя своим окном.

> Ну вот сколько ее там, в ядре? Один несчастный драйвер, благодаря которому графика работает с приемлемой скоростью.

Драйвер? Драйвер видеокарты в ядре по-любому, что в Linux, что в Windows - ему доступ к железу нужен. Другое дело, что многое в Linux отдано на откуп X-серверу. Но "сотрудничество" ядра ве равно требуется. Вообще-то я про графические примитивы, типа окошек-кнопачек :)

> Есть у меня один знакомый, который нифига не программист (sql без мастеров ниасилил). Однако его фирма (газета, недвижимость итд, 5 человек персонала) работала 2 (два) года на Access базе, которую он сам и написал. И еще (ужась!) там присутствовала одна раздолбанная машина c WinME. ИМХО хороший пример "малого бизнеса", для которого MSO с мастерами в самый раз.

Так Linux для малого бизнеса еще лучше - затрат на программное обеспечение - 0. А все остальное (бухгалтерия, документооборот) совсем не требуют 1C-супер-пупер-ынтырпрайз-эдишн на серверной винде с MS-SQL в связке с "оффис премиум голд ексклюзив". :) Так уж признайте, что подобное встречается только в России, где все это имеет цену в 70 руб.

> Вот всегда меня раздражали стереотипные выражения про "прыщавых и туповатых подростков". И всегда хотелось сказать в ответ про пузатых, небритых, начинающих лысеть в 24(!) года админов/кодеров, сиречь слесарей по компьютерам. Заранее извиняюсь, если обидел.

А причем тут я? :) Я - ученый, 24 у меня уже прошли, облысеть я может и облысею, но не от ЭМИ :) Нет, я конечно геймерам благодарен безумно, за настольную мощность, равную мощности суперкомпьютеров 15-летней давности, но не могу не раздражаться, когда примитивное спинномозговое клацанье мышой кто-то называет "работой" и "майнстримом". А потом мне по 2 года тратить на переобучение студентов, покалеченных "мышиным интерфейсом" :)

> А причем тут я? :) Я - ученый

Ну и сиди дальше на своих PDP-11 в своём НИИ и не трогай мОлодежь этим каменным веком.

>Частично это происходит от идеологии самой Windows - программа обязательно должна мозолить глаз пользователя своим окном.

Так и есть. В детстве проводил экперименты (на 98 и 2000) - вылавливал все существующие окна и говорил мол "стать всем видимыми нах". Окна таких процессов всплывают - что даже не подозревал что у этих процессов есть окно...

> Ну и сиди дальше на своих PDP-11 в своём НИИ и не трогай мОлодежь этим каменным веком.

Перевод на русский: не мешай людЯм зарабатывать деньги на молодежи.

> ,,, что даже не подозревал что у этих процессов есть окно...

system и "system idle" тоже ? :)

> А потом мне по 2 года тратить на переобучение студентов, покалеченных "мышиным интерфейсом" :)

Знакомо.

> Я - ученый ...

Имхо, не стОит это слово употреблять.

>Для примера: ноут Acer Aspire 3650. Дисков с дровами к нему НЕТ. Винда ставится так: при загрузке ноута жмякаешь alt-F10, биос запускает установку дефолтной системы со всеми дровами со скрытого раздела. После этого ты уже сверху ставишь на это безобразие винду. Но! Винда должна быть Home Edition only.

1) Домен. За впаренную Home Edition надо колесовать.

2) на нескольких ноутах венда уже переставлялась кем-то, при этом винты были отформатированы под ноль.

>> Я - ученый ...

> Имхо, не стОит это слово употреблять.

А что завидки берут?

> А что завидки берут?

Громкое слово.

> Громкое слово.

А что делать, если это правда?

Не в обиду: у меня слово "ученый" вызывает смех. :)) "И днём и ночью кот учёный Всё ходит по цепи кругом.." и т.д.