Из списка мэйнтейнеров ядра Linux удалено 11 участников из РФ

Вообще весь. Кто держит репо – единоличный диктатор.

Дык я и говорю, что «Open Source» - это тысячи проектов, в т.ч. и те, которые пилят энтузиасты just for fun. Там вопрос про корпорации был. Ну, а то, что кто-то владеет репозиторием, обычно не является помехой свободе и открытости. В крайних случаях появляются форки.

уже давно просят перевести обратно финансирование школ на федеральный уровень и ввести уже наконец обратно единую тарифную сетку для учителей.

Самый интересный и самый страшный пассаж во всем треде. Просто невозможно пройти мимо.

благие намеренья ....

одна из интерпретаций - родители(в целом ака медиана и +-2сигмы) либо атомизированны и/либо не в ном iq-ресурсе что бы озадачивать руководство образовательных учережденний адекватным интересам их детей стимулированием линейных исполнителей ака учителей

в целом всеобщее базовое образование это игрушка бур.гос второй половины 19 начала 20 века эпохи бури и натиска и последующего сбора урожая

ожидать сейчас от камер хранения уважения к вахтёрам и прочим охраникам живого скарба это наивность ?

Ну, а то, что кто-то владеет репозиторием, обычно не является помехой свободе и открытости. В крайних случаях появляются форки.

Вообще-то это математика средней школы.

Есть репо. В него вкладывают свой труд N человек. Единоличный диктатор начинает неадекватить. Форк делит N на M и P. Где N = M + P. Т.е. идёт дробление.

Если проект текущими силами еле движется, то форк невозможен.

Если проект текущими силами движется хорошо, то форк так же может быть невозможен.

Условия для удачного форка могут быть только одни – увод значительной части участников с собой. Т.е. уничтожение оригинала.

Это очень специфичные условия. Редко когда бывающие на практике.

Классическая история про ГЦЦ и ШлангВМ. Когда ГЦЦ начал развиваться только после появления Шланга. Потому что был высокий риск у Шланга взять за щеку (или даже в горло). При том, что все предложения по развитию ранее просто отклонялись (не будем упоминать кем).

Кто в состоянии тащить форк ГЦЦ? Ни-к-то.

не лучшее решение но:

объявить(ввести) запрет женщинам быть учителями в обычных школах

ситуация явно станет иной.

просто запретить женщинам быть учителями - в 19 веке справлялись и без.

Единоличный диктатор начинает неадекватить.

Во-первых, такие случаи случаются не так уж и часто. Во-вторых, чем крупнее проект и чем больше в нём заинтересовано людей тем чаще возникают такие ситуации. А чем больше интерес тем проще собрать альтернативную команду.

В-третьих, тяжелее тащить именно крупные проекты, которые интересны большому числу людей. А если, например, проект тащил один человек, то его без проблем может форкнуть любой.

иррациональная?!

всёж государство способно индоктринировать а уж бабушкины сказки ...

да в целом человечество известно почему страдает ненавистью промеж себя

что мешает этому быть ципсо чех(нет)-либо кибервойск?

вообще Бурдье?(Марк Ферро)! «как изучают историю в школах разных стран»

для эрудиции полезно быть в курсе «ложных» картин мира различных общностей - как то странны участники ООН(192?) али какие курды не прикаянные либо ещё кто на порядки больший(чем какая Науру) но без собственной государственности (телугу не?)

Во-первых, такие случаи случаются не так уж и часто. Во-вторых, чем крупнее проект и чем больше в нём заинтересовано людей тем чаще возникают такие ситуации. А чем больше интерес тем проще собрать альтернативную команду.

В-третьих, тяжелее тащить именно крупные проекты, которые интересны большому числу людей. А если, например, проект тащил один человек, то его без проблем может форкнуть любой.

Очень интересный набор ложных утверждений.

Всё что нужно реальному управлению – придерживать минимальный уровень адекватности. Просто удержать основных разработчиков. При условии сборов пожертвований и оплаты труда, репутации (которую тоже можно тратить), отсутствия альтернатив – это очень гибкое состояние. В том числе и близкое к тому, чем нельзя восхищаться.

Итог: нормальное положение дел != минимальный уровень адекватности.

Всё что может участник – это сделать пожертвование. Кодом или деньгами. Он даже не раб. Низшая форма жизни. Молюск. Насекомое.

Суть в том, что США все равно на твой овпен-сорс, они приходят к американскому разработчику и говорят: вот ты принимаешь патчи от Ивана, а значит сотрудничаешь с ним, предоставляешь ему помощь в разработке ПО — тюрьма тебе, Билли.
Понятно, к каждому школьнику они не придут, но все крупные проекты в опасности.

Кто в состоянии тащить форк ГЦЦ? Ни-к-то.

Мне кажется как раз во времена стагнации gcc был успешный форк, который вел Red Hat. Хотя возможно я что-то путаю.

Да если бы. Просто констатация факта. Если путь выбирается по месту, исходя из обстоятельств и каждый раз разный, то разве он есть?

А интересы-то у всех шкурные. Народ же денег хочет. Один продаст свой продукт ВТБ, другой Тинькову. Вот и поделили рынок.

ну... если мерять такими мерками, то я чертовски подозрительный =)
с мошенниками разровариваю долго и уважительно, а они трубку кидают на словах «вы знаете, звонил мне тут недавно ДИРЕКТОР! ну Вы только представье, чтоб *директор* звонил рядовому васе с улицы! у него, что, других забот нет?»

но только один раз парнишка внимательно выслушал и сказал «боже! какие неопытные... ну, приятно было пообщаться! :)». расстались «на позитиве» =)

чумак и кашпировский - вообще два клоуна, но опять же, я не припомню, чтоб мои родственники их смотрели.

// а у меня родня - все закончили Харьковский и Донецкий Государственные Универы.

p.s. короче, я настаиваю на обратном, технарям не свойственна «вера в оккультизм».
p.p.s. ну, кроме Бубна Шамана, само собой =)

Вы же покажете место в GPL про «раздавать бесплатную версию»?

Это не ради GPL, а ради дорогих россиян нужно. Астровцы же заинтересованы, чтобы народ ставил астру, а не убунту? Хотя о чем это я, рэсэфэсэровским деятелям насрать в три слоя на этих россиян. Только бабки отжимать умеют, других талантов не обнаружено.

нет ибо книги не стоят труда фальсифицировать больше чем были при публикации ибо

Анафем Нила Стивенсона не пророчества а художественно гиперболизированный дневник очевидца

А в чем астровцы что нарушают? У них точно такая же модель, как у рэдхата например.

При этом астра более надежный дистрибутив сейчас, потому что не ограничивает пользователй и разрабов по национальному признаку.

Там не совсем так было, там скорее видение путей развития различалось. В результате шапка тащила kgcc, свой форк «старого» gcc для сборки ядра, а остальной дистр они собирали сильно патченной пре-альфа версией gcc, не дождавшись от майнстрима приёма своих патчей.

А технарей не на оккультизм цепляют, оккультизм он для «мифологического сознания» предназначен. Технарей цепляют наукообразностью и приближенной к научной терминологией. А если всё это ещё и к рационализации с автоматизацией свести, в глобальных масштабах, мы как раз получаем «религиозные культы для технарей». Причём отсутствие гуманитарного образования как раз и мешает технарям увидеть в происходящем культ и манипуляцию.

я помню, лет 20 назад у меня стоял RedHat и тамошняя gcc(2.95, что-ли...) не могла собрать ядро, может тогда и форканули?

Где то в году 1999 может первым своим линуксом у меня стал редхат десктоп. Тогда они еще выпускали десктопные версии. Я был просто поражен, что ось может так ставиться и работать без запинки, без 100500 перезагрузок на каждый чих. По сравнению с 98виндой тогда это была фантастика. Очень жаль, что они не стали производить десктопы дальше.

Они уже тогда смогли сделать лучше, чем 99% дистрибутивов сегодня.

а у меня родня - все закончили Харьковский и Донецкий Государственные Универы.

Ты знаешь сколько уважаемых технарей всякой хераборой типа столоверчения и спиритических сеансов увлекалось? Кюри, Эдисон, Эйнштейн и ещё дофига кто. Человечество переоценено :(

у меня первым линуксом стояла Caldera какая-то, но это было только две недели (пока я был на каникулах), а потом столкнулся с ним только на работе, но там была Fedora - и это был полный ужас, баг на баге и глюком погоняет... А вот Дебиан 4.0 стал прятным сюрпризом :)

Федора это уже вроде после разделения и отмены десктопной версии. По сути же федора это тестовая нестабильная версия редхата.

ну да, тестовая, потому и свалил...
а, не, мне у дебиана еще apt/dpkg и PS1 понравились больше, чем у дебиана :)

// это было еще когда я не знал, что PS1, вообщем-та, меняется :)

Вообще, можно посмотреть на это с другой стороны. Оккультизм, как таковой, с веками существования приобрел изрядную системность и может являться некоей занятной гимнастикой для ума, чисто по фану, особенно в плане развития абстрактного мышления. Тут главное не увлечься :)

Ну а спиритизм - это уже клиника, конечно.

Я пользовался и дебианом в том числе. До сих пор вздрагиваю от вечных «падений репозитариев» и необходимости их восстанавливать.

Не, я в конце концов пришел к генте и доволен как слон до сих пор. Ничего не падает, не надо чинить, работает себе в фоне. А если что сломал - сам дурак разве что. Автообнова по крону с 2014.

Да ну нахер, думаю, кому я чего буду доказывать поиском другого дистра и утёрся, так и сижу

поправил

Кюри, Эдисон, Эйнштейн и ещё дофига кто. Человечество переоценено :(

может, потому, что человек не может быть «гениален во всем»?..
зато их отдельные гении перебивают такие маленькие пригрешения, как спиритеческие сеансы, оккультизм и человеческие жертвоприношения %))

В итоге у этих родителей вырастут маугли и нетакусики. Что очень осложнит жизнь детишкам. Наркотики, депрессии и суицид.

я в конце концов пришел к генте и доволен как слон до сих пор.

всегда хотел попробовать, но на работе все про Debian.. :-\

во времена стагнации gcc был успешный форк, который вел Red Hat.

А ещё у RedHat была знаменитая версия gcc-2.96 ;)

https://gcc.gnu.org/gcc-2.96.html

https://netpbm.sourceforge.net/gcc296.html

Это уже происходит.

А в чем астровцы что нарушают?

Они форкают код под GPL и закрывают. Потом впаривают за бабло госрабам. Эту проприетарную парашу и сравнить даже не с чем. Аналогов нет.

ГПЛ не запрещает этого делать.

Ну попроси у Астры исходники их хваленого парсека с их МКЦ и МРД :)

Как это не запрещает? Запрещает. Они распространяют софт под GPL, не предоставляя исходников. Это прямое нарушение.

Они форкают код под GPL и закрывают

Закрывают что?

Закрыты исходники Fly-я и их мандатки (забыл как называется). Остальное всё выдаётся клиентам. Прямо как … RHEL/SUSE/Oracle/<подставить кого угодно>. То что нет открытой версии (Орла, который не обновляют пока), GPL и не обязывает её иметь.

К слову, я не люблю Астру, но уж точно не по этой причине.

Формально, они вроде как белые и пушистые. Их добавки к ядру в виде своего LSM-a грузятся модулем (закрытым). А те хуки, которые они дописали в ядро, что бы их модуль загрузился правильно, открыты. Другое дело, что они пишут экспортируемые врапперы вокруг не экспортируемых функций. НВидию за это дело когда-то нагрели, Астровцы вот все ждут. Может и им когда-нибудь достанется. А, ну и Fly Desktop тоже закрыт.

Я не являюсь их клиентами. Вот кто клиент, тот пусть просит.

ГПЛ не обязывает отдавать исходники всем подряд.

НВидию за это дело когда-то нагрели

В суде?

Или на «суде общественного мнения»? :-)

Если тебе известен хоть один закон или судебный прецедент, по которому вот этот цирк «экспорт/не экспорт/экспорт, но не всем» имеет хоть какую-то юридическую силу (да хотя бы под DMCA, хоть Астра и имеет полное юридическое и моральное право этим DMCA подтереться) — ссылку в студию.

Остальное всё выдаётся клиентам.

А, ну если теперь выдаётся, то да, нарушения, условно нет. Раньше они вроде посылали на три буквы с такими требованиями.

Разве что, как поговаривают, этот их Fly — по сути тоже форк какого-то опенсорсного проекта, который они закрыли. Но это уже отдельно доказывать надо.

Вероятно, в «суде общественного мнения» среди мантейнеров и на уровне принятия патчей в мейнстрим. Судебные прецеденты мне не известны. Это из частных разговоров в той же Астре я почерпнул.

Астра может что угодно, ну и пусть их. Я их не осуждаю, но и их поделиями не пользуюсь.

Fly, вроде, с нуля писали, насколько мне известно. Была там пара «гениев».

Они эти исходники и клиентам не отдают, насколько мне известно. А то клиентов столько, что им бы и торговать стало бы нечем :)

Я не питаю абсолютно никакой любви ни к Астре, ни к NVIDIA, мне на них одинаково плевать. Не плевать мне только на людей, которые говорят неправдивые утверждения.

Ну ждем пока Астра с Альтом договорятся, а Сбертех с Т1 и Яндексом :)

https://cs13.pikabu.ru/post_img/2024/05/31/8/171716348011626249.jpg

В какой неправде Вы меня заподозрили?