Назревает форк ядра linux?

> Я думаю лет через пять всё очень изменится. Очень. Я хочу в это верить.

Я так думал 12 лет назад.

> [Речь далее идет о DESKTOP'e в плане USABILITY!!!]

> ... skipped ...

В очередной раз спрошу: откуда такие данные?

Кто сказал, что пользователю нужно 20 вложенных окон конфигурации, вместо одного файла настроек (который можно взять с сайта провайдера/дистростроителя/у друга вместо прохождения по шагам инструкции по настройке в 50 пунктов)?

Кто сказал, что пользователь страдает от лагов мыши при большой нагрузке системы? (моё ИМХО, что обычный пользователь вообще не может загрузить современный комп, хотя тоже ничем не подтверждённое)

Про дефрагментацию вообще молчу. Простой пользователь спокойно нажимающий на кнопку с таким страшным названием, после чего комп *что-то непонятное* делает несколько часов - не верю! (с)

И насчёт зоопарка графических тулкитов тоже скажу. Видел простых пользователей оффтопика ставивших себе странные программы, изменяющие Look&Feel.

Хватит уже думать ЗА пользователей. Можно просто у них спросить, чего им надо. Надоело читать заявления "юзерам надо то, надо это", которые ничем не аргументированы.

P.S. Ничего личного :)

> Ему нужен конечный результат и сразу... так, среднему пользователю глубоко безразлично, какая система установлена на его компьютере...

Пусть платит за установку и настройку(сиречь, поддержку).

Ещё раз, для непонимающих проведу аналогию: кто не хочет учиться на права - нанимает водителя или ездит на такси. А автомобиль, кстати, гораздо проще компьютера устроен и выполняет гораздо меньше функций.

> После первого же обновления пакетов X.org и/или Mesa, ваши драйвера вылетают в трубу - пользователь сидит перед чёрным экраном.

Мандрива например выпускает апдейты редко, но зато таких проблемм не возникает. У них такая политика.

>> дело скорее в инерции мышления.

> И нет и да, я забыл про ... ИГРЫ ;-)

Странно, но когда речь заходит про игры получается так, что не идут только DirectX10 игры и в итоге какой-нибудь 'анонимус' упирается именно в ДХ10 (который даже под родной ему виндой глючит и лагает, хотя и работает) и кричит, что именно без этой игры Линукс не может быть игровой платформой.

> страх того, что в Линуксе будет всё также ненадёжно, как в винде.

Простите, а что в винде ненадёжного?

> Что за чушь ты несёшь?

В оригинальном сообщении предлагали поставить "универсальные" драйвера с nvidia.com

Почему народ так легко срывается на оскорбления? Не ожидал. Грустно ... и я в этой теме больше не участвую.

> Пока дефрагментатор, антивирус и чистилку реестра не сделают, Линукс даже красть не буду, не то, что покупать!

Эмулятор виндовых бубнов и костылей под Линукс - это идея.

Но они к сожалению не будут нативными... опять неоспоримый недостаток Линукса.

> Кто сказал, что пользователю нужно 20 вложенных окон конфигурации, вместо одного файла настроек

Специалисты по юзабилити сказали.

> Хватит уже думать ЗА пользователей. Можно просто у них спросить, чего им надо.

Специально обученные люди, у которых есть деньги, спросили. Получились винда и макось.

> > но этого МАЛО пользователям. Им из коробки нужно БЫСТРУЮ, ПОНЯТНУЮ И НЕЗАМЫСЛОВАТУЮ систему без чтения MAN'ов и прорывания Google/Yandex.

> Золотые слова, но... щас начнётся.

> Я аналогичную мысль толкал в теме про амдшные дрова (первое место в топе). Визгу было...

И правильно было. У пользователя есть выбор: быстрая, понятная и незамысловатая приставка к телевизору или Компьютер. Те кто сделали осознанный выбор в пользу Компьютера не хотят делать из него приставку. ИМХО.

дело не в DX10, а в том, что производители игр просто не замечают Linux, и выпускают игры только для Win*. Друг Linux-а id Software и та отказалась от OpenGL.

>Кто сказал, что пользователь страдает от лагов мыши при большой нагрузке системы?

кстати видел дофига убитых виндов, еле скрипящих под тяжестью антивирусов и прочего мутного говна, в которых приложения по полминуты стартовали и железо некорректно детектилось, при том что там же KDE с liveCD Knoppix пахало просто в разы быстрее. И ничё, люди в этих убитых виндах "работали" ведь - сам видел...

> В оригинальном сообщении предлагали поставить "универсальные" драйвера с nvidia.com

Так эта... Пошёл в обход пакетного менеджера - ССЗБ и разбирайся сам.

>>Так почему бы не сделать форк ядра linux - и получить полноценное десктопное ядро?

Кому нужно полноценное десктопное ядро - покупайте PlayStation!

> Специально обученные люди, у которых есть деньги, спросили. Получились винда и макось.

MS проводил только очень ограниченные исследования. В целом юзабилити винды *специалистами* не правилось.

В качестве примера ограниченности исследований приведу только одно: в русском названии MS есть орфографическая ошибка :) Из-за чего люди постоянно ошибаются. Как можно было так сделать у меня в голове не укладывается, как и много другое у МС. Так что не надо про специалистов :)

Список крыс - сотрудников микрософта:

yk4ever birdie

Список будем регулярно обновлять. Вот так.

> Не читаешь статью дальше реферата? :)

Я плохо знаю английский. =(

> И правильно было.

Большинство линуксоидов - красноглазые убеждённые в своей правоте фанатики, не признающие очевидных фактов. Я не считаю это "правильным".

> У пользователя есть выбор: быстрая, понятная и незамысловатая приставка к телевизору

Это ты про Windows XP Media Center?

> Те кто сделали осознанный выбор в пользу Компьютера

Я сделал. Мой "Компьютер" прекрасно работает под виндой.

> ИМХО.

И на том спасибо.

>Специально обученные люди, у которых есть деньги, спросили. Получились винда и макось.

эээ, только не надо жопу с пальцем миксовать. Про макось согласен, а вот насчёт винды сильно подозреваю, что опрашивали они политкорректный контингент - имбецильных негров-педерастов: куча экзотического идиотизма при чережжёпной функциональности.

> Список крыс (удалено)

Просьба не переходить на личности. Людьми высказана вполне цельная точка зрения. Идёт спор. Не надо его губить.

Даешь форк ядра! Тольлко на i386 и на AMD64 процесоры с Quad ядрами максимум. Надо сделат так как Debian и Ubuntu. И всем будет хорошо!

> В качестве примера ограниченности исследований приведу только одно: в русском названии MS есть орфографическая ошибка :)

Это как?!

> а когда узнал о существовании startx, не разочаровался?

Что это?

>Большинство линуксоидов - красноглазые убеждённые в своей правоте фанатики, не признающие очевидных фактов.

эта, "s/линуксоидов/виндузятников/g", ага ;)

> Пребываю в уверенности, что подобрать заразу в инете под виндой можно только по очень сильной глупости.

Даже если случится такая оказия, как прямой айпишник?

>>Что это?

Графический редактор, аналог PaintShop Pro.

> Это ты про Windows XP Media Center?

Нет, скорее про PS, Wii, XBox...

> Я сделал. Мой "Компьютер" прекрасно работает под виндой.

Ну ясно же, что "простые пользователи" на ЛОРе не появляются :) Так что личный пример не аргумент.

Нить спора сместилась: я утверждаю, что уровень дружелюбности Линукса к простому пользователю достаточен в настоящее время. Это моё ИМХО, но я готов его защищать.

> > В качестве примера ограниченности исследований приведу только одно: в русском названии MS есть орфографическая ошибка :)

> Это как?!

"Майкрософт". Ага. Они Майкроскопом Майкрометры рассматривают :)

> В бытность мою вендузятником за всё время использования инета в винде подцепил один только msblast.

Если сидеть в винде по модему, то конечно вероятность завируситься в разы меньше. Но тот факт, что msblast был найден на компьютере только патчем, а антивируса на машине не стояло, проверить были ли вирусы в системе невозможно. Обычно запуск антивируса обнаруживает виндовую статистику: 5-7 вирусов за полгода.

Я знаю одну строительную контору в которой стоит 8 компов с виндой воткнутых в роутер и далее в инет. На всех компах нету антивируса. Но при этом трафик они жрут весьма энергично, что лично для меня означает что контора является DoS-зомби. Мешают ли им падения инета и тормоза от вирей? Думаю да, но на фоне тормозов самой винды они не сильно заметны.

>>Ясен пень, что KDE быстрее

> Медленнее в 1.5-2 раза.

А у меня быстрее. Что я делаю неправильно?

>КАК выставить правильный ModeLine

Какой-такой ModeLine? Сползай с XFree 3.3.2:)

>как поставить кодеки для mplayer'a

Сам-то понял, что сказал?

> эта, "s/линуксоидов/виндузятников/g", ага ;)

зря, вендузятники, часто вообще не спорят на такие темы, ибо им часто просто не известно о существовании альтернативы, для них комп - железка просто, а вот линуксойды особенно, начинающие(коих очень много), все как один - фанатичные радикалы.

> Не читаешь статью дальше реферата? :)

Я могучий ламер и плохо знаю английский. :Р

> Специалисты по юзабилити сказали.

Пусть сами в свою однокнопочную мышь тыкают

>Друг Linux-а id Software и та отказалась от OpenGL.
в сети появились слухи, согласно которым следующий шутер Id не выйдет под Linux- только на MacOS(OpenGL), PS3(OpenGL), Win(OpenGL/D3d) и XBox360(D3d/(OpenGL?)) - как из этих слухов может следовать отказ Id от OpenGL?

>>Сам-то понял, что сказал?

Сам-то понял, что спросил ? :) Или давно MPlayer из исходников не ставил, стареем ?

> Ну сейчас из-под винды пишу (в NFS играл), хожу по инету, читаю статьи, MPlayer вот новый скачал, антивируса как не было так и нет.

Это хорошо что нет. Для чистоты экспиримента поставьте прям сейчас антивирус и найдите у себя минимум три трояна.

> эта, "s/линуксоидов/виндузятников/g", ага ;)

Угу. Я не удивлён. В детском садике тоже "сам дурак" - самоважный приём ведения дискуссий. Ждём новых сногсшибателиных пассажей.

> Даже если случится такая оказия, как прямой айпишник?

Я сильно подозреваю, что штатный фаер XP SP2 + апдейты могут решить эту проблему на корню.

>Специально обученные люди, у которых есть деньги, спросили. Получились винда и макось.

Такие дармоеды и паразиты как юристы и рекламисты - тоже "специалисты" и "специально долго обучались". На$#ывать они обучались.

> Большинство линуксоидов - красноглазые убеждённые в своей правоте фанатики, не признающие очевидных фактов. Я не считаю это "правильным".

Большинство виндузятников - красноглазые убеждённые в своей правоте фанатики, не признающие очевидных фактов. Я не считают это "правильным".

Люди субъективны по своей природе. Что дальше?

> Пребываю в уверенности, что подобрать заразу в инете под виндой можно только по очень сильной глупости.

mime - вирусы могут и через гугл к вам на винду пожаловать. Или вы на гугл не ходите? Если ходите, то не меняйте в настройках гугла "показывать 10 результатов" и не глядите никуда кроме первой страницы результатов.

>Друг Linux-а id Software и та отказалась от OpenGL.

надеюсь ты покраснел, когда это c#%здел?

> Нить спора сместилась: я утверждаю, что уровень дружелюбности Линукса к простому пользователю достаточен в настоящее время.

"Достаточен" для чего? Моё имхо, даже нсимхо, ибо подкреплено объективными фактами: абсолютно недостаточен для того чтобы мотивировать пользователя пересесть с привычной ему винды.

> Графический редактор, аналог PaintShop Pro.

А это что?

> Но у тебя вдруг ядро не совпало с precompiled, и kernel-sources не установлены, ууууупс....

Вопросы особому знатоку:

Что такое precompiled и kernel-sources?

Почему драйвер у меня установился, если я про них ничего не знаю?

Что надо было сделать правильно - по виндозному, чтоб с ошибкой?

да

>> А это что?

Графический редактор, аналог startx

> необходимый софт, с которым придётся работать вплотную, начнёт крашится

Мне это больше напоминает винду. Когда начнёт крошиться я вам обязательно сообщу в этом треде.

> "Майкрософт". Ага. Они Майкроскопом Майкрометры рассматривают :)

Эм. Вообще это как бы транслитерация английского произношения. Никто же не переводит "Adobe" как "Глина".

Если переводить целиком и корректно, то будет "Микропрограммноеобеспечение". Думаешь, лучше, чем "Майкрософт"?

> Мне это больше напоминает винду. Когда начнёт крошиться я вам обязательно сообщу в этом треде.

глупый, в винде нету вайна - ей не нужны линуксовые костыли ;)

> Простите, а что в винде ненадёжного?

Простите, там что есть что-то надёжное?