Daniel Robbins хочет вернуться в Gentoo Foundation

$> apt-cache depends php5
php5
 |Зависит: libapache2-mod-php5
 |Зависит: libapache-mod-php5
  Зависит: php5-cgi
  Зависит: php5-common

И даже более того:

http://packages.debian.org/lenny/php5 http://packages.debian.org/lenny/php5-common http://packages.debian.org/lenny/php5-cgi http://packages.debian.org/lenny/libapache2-mod-php5

>KDE4 в портеже до сих пор не появился? Я фигею, дорогая редакция. Да это ж трагедия! Сначала ЛОРовцы на шесть страниц флудят, мол, KDE4 сырой, глючный, не готов для использования и подходит только для девелоперов...

И гентушники согласились? Впервые гентушники не поклали глючную прогу...

> У них нет стратегии развития...

Сильно сказано. Непонятно, и оттого сильно.

Нет стратегии развития - это как? Они не призывают к тотальному освобождению ПО, как Столлман? Они не ожидают прихода вендекапца, как ЛОРовцы?

Сказали бы просто: "они не кошерные. И от этого в кризисе. Генту не нужен."

И сразу стало бы понятно: сказавший такое - тролль, слушать которого не надо.

>это фигня. а ты попытайся _при помощи use флагов_ отключить фичу в пакете, где отключение этой фичи не предусмотрено вообще. вот тогда и поговорим о гибкости.

Ты просто кретин, или кретинистический троль? Про тёплое с мягким я тебе уже сказал, но ты, похоже, невменяем ... (hint: проблемы кривого или проприетарного софта не являются недостатком _дистрибутива_ GNU/Linux, вне зависимости от того какой это дистрибутив)

Надеюсь, после прихода Daniel Robbins опять не будет склок(скандала) внутри сообщества. Буду очень рад, если Gentoo всетаки встанет с головы на ноги !

+1

Проблемы Gentoo в попытке руководства сделать её "стабильной" и пригодной к использованию в продакшн серверах.
Это глупо, Gentoo десктопная ось, где пресловутую "стабильность" вытесняет гибкость, новизна (новый/улучшенный функционал) и лёгкая установка софта. Вроде предыдущий Gnome с пол года в ~х86 лежал, хотя у всех он размаскирован был, смешно это.

ИМХО 90% простым пользователям совершенно пофигу, что софт "не стабильный", главное что бы можно было попробовать и откатится. Попытки сделать из Gentoo стабильный сервер глупо, цели у дистра изначально были прямо противоположные.

P.S. да, (админ-специалист + Gentoo) может быть эффективной связкой, но настоящий специалист - явление редкое и дорогое.

Мну ушел форматировать диск и заново переустанавливать генту. А то, если верить ЛОРовцам, он у меня вверх ногами установлен.

>Собери себе дистр с поддержкой png и без поддержки jpg. Или без поддержки xinerama... Любой бинарный дистр при установке php потянет за собой X11 библиотеки. бугага. Вот это гибкость.

Собери дистр без поддержки скалки, чтобы жена за то, что нужно пересобирать мир из-за отсутствия поддержки jpg тебе по репе не надавала.

Из-за сотни мегов на винте нужно тратить гиг в оперативе...

>цели у дистра изначально были прямо противоположные.

Кроме постоянной компиляции других целей у этого дистра не было.

> Вроде предыдущий Gnome с пол года в ~х86 лежал, хотя у всех он размаскирован был, смешно это.

> P.S. да, (админ-специалист + Gentoo) может быть эффективной связкой, но настоящий специалист - явление редкое и дорогое.

Угу, то есть проблема Генту в том, что размаскировать нужные пакеты может только редкий и дорогой специалист?

Аффтар сильно повысил мою самооценку, спасибо.

>под слаку-то пакеты уже собрали

под слаку ПАКЕТЫ уже собрали?! o_0

>ИМХО 90% простым пользователям совершенно пофигу, что софт "не стабильный", главное что бы можно было попробовать и откатится. Попытки сделать из Gentoo стабильный сервер глупо, цели у дистра изначально были прямо противоположные.

Первая здравая мысль в топике. прибавить нечего. имхо упор генту должна делать именно на скорости появления ебилдов, а о стабильности софта должны заботиться сами разработчики софта, а не дистростроители.

ЗЫ: Сам использую ~тестинг на домашнем мультимедийном десктопе уже третий год и всем доволен. Самая страшная проблема которая за это время возникла, это что надо было удалить сначала один пакет, перед тем, как ставить другой.

> Угу, то есть проблема Генту в том, что размаскировать нужные пакеты может только редкий и дорогой специалист?

Нет, что бы поставить стабильный, не пробиваемый сервер. Это я в защиту политики "Gentoo в продакшн сервер".

> это фигня. а ты попытайся _при помощи use флагов_ отключить фичу в пакете, где отключение этой фичи не предусмотрено вообще. вот тогда и поговорим о гибкости.

А нахрена мне пытаться сделать это при помощи USE флагов? В Gentoo Portage есть штатные средства для этого, но к USE флагам они не имеют отношения. Гуглить про переменную окружения EXTRA_ECONF.

А теперь мне хотелось бы услышать пример другого дистрибутива, где произвольные опции сборки пакетов можно задать, не правя всякие Makefile'ы и прочие файлы репозитария.

> Кроме постоянной компиляции других целей у этого дистра не было.

+ повышение красноглазия. Это очень важно!

>Собери дистр без поддержки скалки, чтобы жена за то, что нужно пересобирать мир из-за отсутствия поддержки jpg тебе по репе не надавала.

Парень олень? Поддержка jpg - это одна библиотека. Нет библиотеки - не отображают смотрелки картинок. Собрал - сразу стали отображать.

Что такое "мир", мы вообще знаем? Это список таких пакетов, к которым желательно иметь новые версии. Просто пересборка нескольких пакетов разом.

>Из-за сотни мегов на винте нужно тратить гиг в оперативе...

Что это значит?

> а потом те же ЛОРовцы скорбят, что нет ебилда KDE4?

"Верим. Скорбим. Ждём ебилдов" =)

>имхо упор генту должна делать именно на скорости появления ебилдов, а о стабильности софта должны заботиться сами разработчики софта, а не дистростроители.

Жаль только, что некому будет заняться проверкой взаимодействия бинарников...

> А теперь мне хотелось бы услышать пример другого дистрибутива, где произвольные опции сборки пакетов можно задать, не правя всякие Makefile'ы и прочие файлы репозитария.

т.е. USE флаги и иже с ними они не в файлах а в астрале и их колупать не надо?

Насчёт скорости обновления пакетов: в лучшие времена Gentoo пакеты для тех же кедов делались сразу, как только в KDEшном SVN появлялся тег для новой версии, и лежали наготове, замаскированные.

> Парень олень? Поддержка jpg - это одна библиотека. Нет библиотеки - не отображают смотрелки картинок. Собрал - сразу стали отображать.

4.2

> т.е. USE флаги и иже с ними они не в файлах а в астрале и их колупать не надо?

Грамотный? Google, EXTRA_ECONF.

>Поддержка jpg - это одна библиотека.

Вот и присобачь её к KDE за разумное время. Потом удали ,так как новая либка глючит и присобачь старую. Потом удали старую, так как она не конфликтует с новым просмоторщиком, поменяй вьювер на другой, присобачь новую jpg-либку, убедись, что всё на**нулось, и начни, наконец , читать маны, где на 2675 строчке мелким шрифтом написано, какой конкретно бубуе нужен в данном случае.

Прежде всего следовало почитать его предыдущее сообщение. Может тогда все станет ясно!

Все таки довольно глупо с Вашей стороны как и других товарищей отвечать на то что они совершенно не понимают.

Попробуйте включать свои мозги иногда прежде чем что-то сказать....

http://blog.funtoo.org/2008/01/and-it-gets-worse.html

Читаешь бред гентушников, и понимаешь юбунтологов. На Лоре написать комент и кого-то не обосрать, как день зря прожить. Если нечего писать, так лучше, сидеть и молчать. Когда-то много полезного здесь можно было прочитать, а теперь как помойная яма.

>Попробуйте включать свои мозги иногда

Попробуйте включать глаза иногда, может смайлик заметите

_пользователю_ не нужно лезть и вручную отключать какую-либо ненужную фичу в выбранном пакете, за него это делают USE-флаги, которые прописываются в ебилдах, которые рассортированы по каталогам, которые лежат в $PORTDIR, которая по дефолту указана как .......

>т.е. USE флаги и иже с ними они не в файлах

только в двух файлах.

> т.е. USE флаги и иже с ними они не в файлах а в астрале и их колупать не надо?

dee@desktop:/home$ USE="-jpg" emerge -v <packet-name>

Заметь - ни одного файла я не редактировал.

Gentoo фтопку!
LFS наше фсио!

ЗЫ:Гентушнег =)

> а ты попытайся _при помощи use флагов_ отключить фичу в пакете, где отключение этой фичи не предусмотрено вообще. вот тогда и поговорим о гибкости.

Патчи накладываются очень просто. Положил в оверлей, добавил use foo && epatch ${F}/foo.diff в ebuild, обновил digest и полетели. Ну а если патча не надо и, просто, мантейнер забыл опцию configure вынести в USE так вообще элементарщина.

По крайней мере что хотел я получил (не считая времени ковыряния в коде) практически мгновенно с первого раза. С тем же благодатным Debian'ом пришлось возиться несколько дольше, хотя и тоже все просто.

Gentoo, при наличии кучи самопиленных пакетов вполне хорош. Еще бы то, что пилить не надо, могло браться из готовых бинарных репов бы (BINHOST'ы какие-то беспомощные)...

>Пакеты обновляются медленнее, чем раньше.

Зависит от популярности приложения, если популярно то от дня до недели в тестовую ветвь приложение включят, если его релиз вообще юзабельный, некоторые пакеты даже с SVN вытягиваются в портадж но еще раз повторю пакет должен при этом быть юзабельным.

>Багов стало больше.

А ты не заметил что объем возрос! Генто Линукс работает на 16 различьных архитектурах причём на двух из них потдерживается FreeBSD, и еще на одной MacOS, а сколько профилей разных в Генто?

>2007.0 так и не вышло.

2007.0 как раз летом вышло, 2007.1 зачем? зимой-весной 2008.0 выйдет, а ты себе релз можеш в Генто хоть каждый день делать.

>Надо продолжать?

Продолжим, идёт нормальная работа и развитие дистра, пришол еще один разработчик (желающий помочь?) - пожалуйста... ушол - прощайте... Но меня личьно его "телодвижения", туда сюда не очень нравятся, брал бы лучше "отпуск" вместо громких уходов, возвратов...

vi /usr/portage/cathegory/package/package-x.y.ebuild (добавляем нуждый флаг и правим src_compile) ebuild /usr/portage/cathegory/package/package-x.y.ebuild digest USE="whatever" emerge -av =package-x.y

>=> близка кульминация. Ждёмс...

Вендекопец?

>Проблемы Gentoo в попытке руководства сделать её "стабильной" и пригодной к использованию в продакшн серверах. Это глупо, ......... >ИМХО 90% простым пользователям совершенно пофигу, что софт "не стабильный", главное что бы можно было попробовать и откатится. Попытки сделать из Gentoo стабильный сервер глупо, цели у дистра изначально были прямо противоположные.

КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕ СОГЛАСЕН!!! Цели у дистра - дать людям ВОЗМОЖНОСТЬ ВЫБОРА!!! Стабильная ветвь НЕОБХОДИМА и это очень правильно что Генто на стабилизацию отводит сегодня больше ресурсов. Каждый в Генто имеет выбор: пользоваться стабильным софтом ACCEPT_KEYWORDS="x86" или побывать самый новый ACCEPT_KEYWORDS="~x86" и в присутствии ВОЗМОЖНОСТИ ЭТОГО ВЫБОРА как раз и огромный плюс Генто!!!

Этот Daniel Robbins мутный тип: то уходит, то приходит и все у него кто-то виноват.

Ну читаем его блог: "...which means that as of this moment the Gentoo Foundation no longer exists." и далее "This is very bad for the morale of the Gentoo community". Ну раз развалилось Gentoo Foundation значит оно перестало выполнять свои функции и стало ненужно в том виде в котором было. Но вот его категоричность что это очень плохо для комьюнити умиляет, скорее в этом нет ничего хорошего.

И тут Daniel Robbins кричит: выберите меня, я хочу быть президентом, у вас все плохо но я исправлю... Но при этом не говорит что он собирается сделать, только лишь предлагает "предвыборную агитку" из нескольких пунктов. Если так хочет помочь, то пускай помогает, но зачем выставлять себя белой вороной и устраивать представления.

Мне интересно, какой дистр имеет скорость разработки, сравнимую с Gentoo? Arch слабее, Debian подавно.

>это фигня. а ты попытайся _при помощи use флагов_ отключить фичу в пакете, где отключение этой фичи не предусмотрено вообще. вот тогда и поговорим о гибкости.

Ты Gentoo, вообще, когда-нибудь изнутри видел? Или это у тебя вещества? :D

>ебилдов для 4-го kde нету до сих пор!

Ебилды давно есть. В официальное дерево их не аппрувят, потому что КДЕ4 ещё не готов для использования. Хотите тестировать - подключайте KDE оверлей.

>> Пакеты обновляются медленнее, чем раньше. Багов стало больше. 2007.0 так и не вышло. Надо продолжать?

> все это следствие снижения популярности дистра. И как робинс исправит ситуацию интересно.

Это не совсем так, в Генту проблемы с координацией решения проблем в ебилдах, см. например, сагу с net-im/psi-0.11.

Или, что делается, когда мейнтейнер ебилда криворукий идиот (примеров называть не буду)? А ничего не делается.

Генту нужен волевой и решительный президент.

>это фигня. а ты попытайся _при помощи use флагов_ отключить фичу в пакете, где отключение этой фичи не предусмотрено вообще. вот тогда и поговорим о гибкости.

что значит не предусмотрено? нет ключей для сборки make'ом?
если так, то сборка вызовет ровно столько же головной боли сколько и в любом дистрибутиве

если ключи для сборки есть, то
1. посмотреть оверлейные ибилды, если там такое поддерживается, то качаем и билдим по ним
2. иначе пишем ибилд сами, добавляя поддержку необходимого нового use флага (и не забудем залить его на на overlays.gentoo.org)

имхо, нормально

LFS гибок, тут не поспоришь

> Ебилды давно есть. В официальное дерево их не аппрувят, потому что КДЕ4 ещё не готов для использования. Хотите тестировать - подключайте KDE оверлей.

Оверлеи-шмаверлеи. Раньше всё в общем дереве было. Зачем маскировку придумали, если всё в оверлеи выносят?

> А зачем РЕАЛЬНО может понадобиться сборка с поддержкой png и без поддержки jpg?

Что ты к словам цепляешься? Тебе пример привели. Более жизненный пример хочешь? Поставь какой-нить дистр без почтового сервера и ldap. А кеды без авахи.

> Далее он предлагает целую программу по возвращению Gentoo былого могущества

Быть популярнее FreeBSD и Slackware это теперь зовётся могуществом? lol Никогда они не догонят Debian и других из десятки - факт.

Ну, почему бы и нет.. Уж хуже то, наверняка, не будет..

>Мне интересно, какой дистр имеет скорость разработки, сравнимую с Gentoo?

Я скажу - Fedora. Может по скорости разработки и уступит слегка, но по фичастости точно превзойдет.

>Оверлеи-шмаверлеи. Раньше всё в общем дереве было. Зачем маскировку придумали, если всё в оверлеи выносят?

Зачем в официальное древо "всякую зелень" включать? Пусть по оверлеях валяется, поспевает, станет более менее юзабельной включат в тестовую ветвь официального древа, найдут глюк - замаскируют пакет вообще. Вполне нормально и логично.

>Я скажу - Fedora. Может по скорости разработки и уступит слегка, но по фичастости точно превзойдет.

Не смешите мои тапочки..