Daniel Robbins хочет вернуться в Gentoo Foundation

То есть без "автоматизации" народа генту по идее - почти ничто?

>Примеры в студию.

Ты не в состоянии их воспринимать :)

>Только потому что Дебиан всю сотню не может обновить одной командой?

Может.

>ты что, сто * число этих файлов симлинков будешь переписывать? :D

Создаешь скрипт - mysupervirthost.sh, куда вписываешь все действия, необходимые для нового виртхоста, это сложнее чем ебилд?

> То есть без "автоматизации" народа генту по идее - почти ничто?

а зачем "без автоматизации", когда она есть и доступна любому Васе "из народа", а не только ментейнерам?

>А я решительно не вижу, зачем мне делать это в Дебиане, когда оно есть в Дженту? :)

Затем, что ты сам говоришь - тебе надо пересобирать от силы 5 софтин, остальное ставишь в бинарном виде. Так вот бинарные пакеты в дебиане имеют какую-никакую, а гарантию того, что за ним кто-то следит. И это продолжается 15 лет. А какая гарантия у бинарных сборок каких-то красноглазых гентушников, из слепленных на коленке ебилдов?

>>ничем она не лучше Gentoo, а хуже - многим :)

>Примеры в студию.

+1, кому именно это -- многим? :)

Дык это вот тут один утверждал что тоьлко пересборка очистит карму людей и они попадут в рай.

>Может.

Так скажи, как.

>Создаешь скрипт

Ну вот, опять... Как только слезаем с рельсов - так и начинается. Всё, что в Gentoo предусмотрено - тут писать, пилить, извращаться... Ну, нафиг.

Постимся, молимся, слу^W пересобираем world :)

> Создаешь скрипт - mysupervirthost.sh, куда вписываешь все действия, необходимые для нового виртхоста, это сложнее чем ебилд?

типа индусокода из этого топика?

http://www.linux.org.ru/view-message.jsp?msgid=2407075&lastmod=1200161840946

>Всё, что в Gentoo предусмотрено

Да в генту в теории дохрена чего предусмотрено, только нихрена не работает.

>писать, пилить, извращаться...

Это ты споришь о вкусе устриц, не попробовав. Извращаться - это ставить сто друпалов одновременно.

>типа индусокода из этого топика?

Типа индусокода - это ебилды.

> Извращаться - это ставить сто друпалов одновременно.

что ж их теперь, ронять надо? :)

Ни зачем, просто разговор о разных вещах - чистая технология деба против соцсети генту. В deb никто не мешает создать свои репы и слать сопровождающим инфу о фичах. Так, собственно, и сделано.

http://www.apt-get.org/main/

>А какая гарантия у бинарных сборок каких-то красноглазых гентушников, из слепленных на коленке ебилдов?

За четыре года полностью автоматических еженочных обновлений, сервер с полутора миллионами суточных хитов, 20 миллионами mysql-запросов в сутки и MMORPG сервером, на котором сидело до 140 игроков и до 40 тыс. мобов - ни разу не имел проблем по поводу обновления системы :)

Гарантия подтверждается только практикой.

Кстати, вот вопрос такой, у кого гарантия качества сборки лучше, у Дебиан или RedHat? :)

Вот насчёт таких кривых случаях я бы всё таки openvz попробовал. А там всё просто.

> Типа индусокода - это ебилды.

неа. Они отрефакторены, там есть переменные, inherits, пакеты 9999 из SVN, виртуальные пакета.

>только нихрена не работает.

Можно десяток примеров? А то пока это громкое газоиспускание.

>Это ты споришь о вкусе устриц, не попробовав.

Я до Gentoo на бинарных сборках более 6 лет просидел :D

> За одно это можно Генту уважать. emerge openoffice и всё готово безо всякого геморроя. Само посмотрело на то, что в системе установлено и собрало офис так, чтобы по максимуму использовать установленные либы, не собирая статически заново всё говно от Мозиллы до фонтов.

От смотри, Михалыч, какой извращенец. В первый и последний раз, когда я запускал emerge openoffice, он после суток компиляции свалился после исчерпания всей виртуальной памяти.

>Извращаться - это ставить сто друпалов одновременно.

Извращаться - это полностью извращать заданные вопросы, когда ответа на них нет. Перечитай ещё раз тему.

> неа. Они отрефакторены, там есть переменные, inherits, пакеты 9999 из SVN, виртуальные пакета.

Да? Прикинь, в других системах сборки пакетов это тоже есть. И много больше.

согласен, всё равно никакая нейросеть тестить не будет, у человека лучше получается.

>>Это ты споришь о вкусе устриц, не попробовав.

>Я до Gentoo на бинарных сборках более 6 лет просидел :D

Я не про бинарные пакеты, а про сборку пакетов в дебиане.

>Извращаться - это полностью извращать заданные вопросы, когда ответа на них нет.

Я ответил "да, можно" практически на все твои вопросы "а можно?".

>Я не про бинарные пакеты, а про сборку пакетов в дебиане.

А. Так я и назадавал вопросов по этой теме. Ответы, которые получил, говорят о том, что там с этим всё хуже, чем в Gentoo :) Нужно работать ручками. А я, знаешь ли, ленив. Люблю, чтобы комп за меня всё делал :D Потому - Gentoo. А захочется поковыряться руками - вот тогда Debian (или Ubuntu) и поставлю :)

>Я ответил "да, можно" практически на все твои вопросы "а можно?".

Ну да, "можно написать скрипт" - это ответ, конечно :D Меня же интересует возможность "искаропки". Ленивый я для лишнего скриптописания...

>Нужно работать ручками. А я, знаешь ли, ленив. Люблю, чтобы комп за меня всё делал :D Потому - Gentoo.

Ты сейчас себя пытаешься обмануть, или кого?

"можно написать скрипт" == "можно написать ебилд"

> Следущий вопрос викторины: сколько анонимус протрахается с удовлетворением бинарных зависимостей для скачанного бинарного mplayer'а? :)

Нисколько. "aptitude install mplayer" и все, красноглазенький.

>"можно написать скрипт" == "можно написать ебилд"

"Давай спорить о вкусе устриц с теми, кто их ел"? Я же привёл конкретную задачу. Разместил тут в топике ebuild под bookreader. И попросил в ответ такой же - для Убунты. Где оно?

> Да? Прикинь, в других системах сборки пакетов это тоже есть. И много больше.

и индусокода там нету? а почему версии софта запаздывают? значит, сложнее написать, чем ебилд?

> Там был 2.8 целерон и гиг памяти. Ubuntu 7.10 (или это не дебиан? :)

У меня в генте перед тем как начать компилировать emerge blah рожает что-то минуты две, когда apt-get уже давно отработал установку.

На офсайте лежит пакет для убунты. Если в src-тарболе нет папочки debian/ - спроси у разработчиков, они же как-то его собрали? Наконец погугли и найди. Неужели в генту какой-то другой подход? ;-)

>Ты сейчас себя пытаешься обмануть, или кого?

Зачем мне кого-то обманывать? Я не фанатик. Когда я вижу продукт или систему, которая лучше той, к которой я привык, я меню эти продукт или систему. Я на RedHat'ах сидел шесть лет и привык к ним до мозга костей - это не помешало мне сменить их на Gentoo, когда я почувствовал плюсы такого перехода. Я на KDE сидел с версий 2.x, но это не помешало мне перелезть на Gnome 2.14 (кажется), когда нужный мне функционал перевесил трудности привыкания. Я менял Оперу на MyIE, потом на Firefox, потом снова на Оперу...

Если что-то лучше - я выберу это.

Пока мой выбор - Gentoo.

...

Что, кстати, не мешает мне держать ту же Убунту в виртмашине исключительно с целью изучения. А вдруг оно когда-то станет лучше? :) Но пока я такого не наблюдаю.

А у тебя Gentoo где-то стоит, или ты "не читал, но осуждаю"?

> Так вот бинарные пакеты в дебиане имеют какую-никакую, а гарантию того, что за ним кто-то следит. И это продолжается 15 лет. А какая гарантия у бинарных сборок каких-то красноглазых гентушников, из слепленных на коленке ебилдов?

Так и представляю суровых бородатых мейнтейнеров Дебиана, собирающих пакеты, осеняющих их крестным знамением и прожигающих их на болванки...

Интересно, чем отличается сборка по правилам в дебиане и в генте? Ну, кроме того, что в дебиане пакет собирает бородатый дядя на своём компе, а в генте - юзер на своём. Исходники одни, патчи и там, и там. Тестят сборки и там, и там.

>а почему версии софта запаздывают?

Чего-чего? Кто-кто запаздывает? Где в гентуууу четвертые кеды? Почему-то в дебиане они есть.

>Наконец погугли и найди. Неужели в генту какой-то другой подход? ;-)

Угу. Очень редко приходится гуглить. И совсем почти не приходится ходить на офсайты. Лишь пару раз в год. Ходить по сайтам мне ещё под виндой надоело...

>Интересно, чем отличается сборка по правилам в дебиане и в генте? Ну, кроме того, что в дебиане пакет собирает бородатый дядя на своём компе, а в генте - юзер на своём. Исходники одни, патчи и там, и там. Тестят сборки и там, и там.

Ну да-да, расскажи как ты ставишь в генту плагины к фирефоксу.

>Угу. Очень редко приходится гуглить.

Ага, только приходится штудировать gentoo-wiki. Ну-ну.

> Нисколько. "aptitude install mplayer" и все, красноглазенький.

Ога. Ты забыл правку sources.list и aptitude update, анонимненький.

Ну или более интересный пример - модули перла, пхп, и т.д. Пересобираешь? =)

>Где в гентуууу четвертые кеды?

В оверлеях kde и kde-live-portage

>Почему-то в дебиане они есть.

Кстати, как их в Убунту поставить? Вот, прямо сейчас запустил Синаптик, что там жать? :D

> Ну да-да, расскажи как ты ставишь в генту плагины к фирефоксу.

Отвечу твоими же словами - я не юзаю кривой и глючный софт.

Kron, попробуй спросить о аналоге webapp для deba в русской рассылке. Вполне возможно, что настраивается через постустановочный скрипт. Твоя задача довольно специфична, не для простого пользователя.

>Ага, только приходится штудировать gentoo-wiki. Ну-ну.

Я там был только по двум поводам. По поводу сборки XGL полтора или два года назад (а в Дебиане он когда появился?) и по поводу RadeonHD (а с ним как в Дебиане?). А зачем туда ещё ходить? :)

>А у тебя Gentoo где-то стоит, или ты "не читал, но осуждаю"?

Мне пришлось на работе выкинуть нах тормозное поделие в виде гентууу, собранное и мегаоптимизированное чистаподжелезо гентушнегом, и поставить туда дебиан. Предварительно исковырял ее всю, но так и не нашел, почему скорость передачи файлов через этот долбаный роутер/файрвол ниже плинтуса.

>Kron, попробуй спросить о аналоге webapp для deba в русской рассылке.

Если честно, то влом. Даже если окажется, что такая фича есть (кстати, не смотря на всю специфичность, в той же Gentoo - она вполне известна, я ж её нашёл как-то сразу :) ), то это ещё не будет поводом менять ОС, безотказно работающую уже несколько лет. Как минимум, у альтернативы должны будут какие-то серьёзные бонусы. Пока я их не видел. То, что пакеты будет чужой дядя собирать - да мне это только в минус, я своей железке больше доверяю :)

Многим, пачти создают с учётом лицензионной чистоты, правильного расположения конфигов и системой их обновления, разделение на исполняемые и неисполняемые пакеты позволяеет менять данные без программ, мягкие зависимости, альтернативы, скрипты с настройкой...

>Мне пришлось на работе выкинуть нах тормозное поделие в виде гентууу, собранное и мегаоптимизированное чистаподжелезо гентушнегом

Ну вот, сам и ответил.

>но так и не нашел, почему скорость передачи файлов через этот долбаный роутер/файрвол ниже плинтуса.

Я же заменив, в своё время, мегапопулярный RedHat 7.3 получил примерно удвоение суммарной производительности LAMP. Я только одним этим обновлением системы оттянул неизбежный уже, вроде, апгрейд на два года :)

> То, что пакеты будет чужой дядя собирать - да мне это только в минус, я своей железке больше доверяю :)

Ну да, все ебилды ты сам написал :D