ALT Linux выпустила Linux-дистрибутив для детского творчества

>Ну ты нашёл что сравнить, Linux и какую-то поделку красноглазых проприетарщиков....

Речь шла о халявных дисках. Неважно что там. Важно - что не это основополагающий фактор.

Не о "халявных", а о широко известных и массово доступных.

Про то, что ubuntu неплохо сделана - я отметил. Про то, как сделан никому не известный солярис - не в курсе.

Вообще, в заголовке лишнее слово "дистрибутив".

Именно это и вызвало значительную часть путаницы.

> Не о "халявных", а о широко известных и массово доступных

Ubuntu на дисках в России гораздо менее доступен чем тот же AltLinux. Что не мешает первому быть более популярным.

1 Можно зайти на сайт альтлинукс и кликнуть "ну пришли уже десяток подставок под кофе, сколько можно"?

2 Слово PR знакомо?

> 1 Можно зайти на сайт альтлинукс и кликнуть "ну пришли уже десяток подставок под кофе, сколько можно"?

Вы уж определитесь про халявные диски или "массово доступные" вы говорите. В первом случае, анонимус наглядно доказал на примере Solaris, что это не показатель. Во втором случае - заказывайте хоть сто. Думаю, альтовцы будут только рады (может еще и скидки за опт сделают).

> Слово PR знакомо?

У вас явные проблемы с логикой.

> А вы дойдите до багтрекера, найдите уже повешенную багу, проголосуйте за нее. Напомните о ее существовании, покажите свою заинтересованность. Может к ускорению решения и не приведет, но привлечет к ней внимание и, возможно, даже побудит на какое-то количество телодвижений. Всяко лучше, не так ли?

Не так.

Если бага лежит в багтрекере, ей дальше должны заниматься разработчики. Без пинаний со стороны пользователе-тесеров их поделия. Если разработчики пишут воттакое ^^^, это хреновые разработчики.

...Подумал, и дописал - очень хреновые!

> не зря все ведущие дистрибутивы его реализовали

Кто ещё кроме Ubuntu?

> Вот давайте не отходя от кассы устроим на LOR голосование.

Хитрый Вы! На LOR в основном тусуется молодёжь-халявщики. Кроме того, любой линуксоид не против любой дополнительной фичи, даже пятого колеса в телеге. Поэтому результаты опроса очевидны.

> Если мне не изменяет память, LiveCD эра началась с Knoppix

Какой, интересно, была доля Knoppix в общей базе используемых дистрибутивов?

> Не можешь сделать - облей грязью.

Вот теперь посмотрите на свою позицию и подумайте, не первый ли Вы это начали? Почему бы Вам не сделать такое решение с установщиком? Как не ругают ALT Linux, прикладных решений на базе Ubuntu в России что-то не наблюдается. Подумайте, почему?

> Т.к отсекает значительную долю пользователей для кого это необходимо и эта аудитория значительно больше детишек в летнем лагере без интернета.

Мы не стремимся к мировому господству, как описано в баге № 1 в багзилле Ubuntu. Поэтому не навязываем всем этот дистрибутив. Не нравится — используйте Ubuntu. Места хватит всем.

> Есть у вас Live CD с установкой?

Нет. Не было спроса.

> Для Вас Ubuntu красная тряпка?

Я лишь критично оцениваю качество дистрибутива безотносительно от его раскрученности.

> Чтобы, наконец, закончить все эти разговоры про скорость установки посмотрите на Alternate CD у Ubuntu.

Ну вот, за что боролись, на то и напоролись. Зачем мне два диска? Вы же ратуете за решение всё-в-одном?

> 2) Пользователи нормальные люди вполне самостоятельно способные решить что лучше, а что хуже. Первый случай комментировать не буду. Во втором случае, очевидно, надо учиться этого дистрибутива.

Подумайте, какие основные причины популярности Ubuntu. А также целевой рынок. При всём уважении к Ubuntu, пройти по качеству на конкурсе НП-18 он не смог. Увы, в России не оказалось людей, которые могут _дорабатывать_ и _поддерживать_ этот дистрибутив. Есть огромная масса пользователей, которые свято верят в непогрешимость технических решений Ubuntu. Но нет «среднего класса» настоящих специалистов. Подумайте, что будет, когда бесплатная рассылка дисков закончится.

> Ubuntu на дисках в России гораздо менее доступен чем тот же AltLinux.

4.2. Любой может заказать. И заказывают по 10 штук.

> Кто ещё кроме Ubuntu?

Fedora, OpenSuse, Mandriva, Knoppix, если мне не изменяет память, Gentoo. В других - не интересовался.

> Хитрый Вы! На LOR в основном тусуется молодёжь-халявщики.

Да, я сразу сказал что будет не очень репрезентативно. Но, как я понял, AltLinux вообще не занимается мониторингом мнения широкой общественности в форме опросов. И сайта у вас с форумом своего нет. Больше места я не нашел где спросить.

P.S Опрос создал. Надеюсь, модераторы его подтвердят.

> Почему бы Вам не сделать такое решение с установщиком?

Потому что я работаю не в ООО Альт Линукс и у меня нет на это времени. Я готов отдать свои деньги тому, кто даст мне лучший результат. Всегда приятней отдавать деньги "своим". Или вам не нужны деньги?

> Мы не стремимся к мировому господству, как описано в баге № 1 в багзилле Ubuntu. Поэтому не навязываем всем этот дистрибутив. Не нравится — используйте Ubuntu. Места хватит всем.

Это ваша САМАЯ большая ошибка. Бизнес априори должен стремиться к расширению. Кстати, я так и не увидел у AltLinux четкой идеологии. Вы вроде как делаете дистрибутив общего назначения, однако в преимуществах всегда указываете лишь специфические вещи нужные для небольших социальных групп.

> Подумайте, какие основные причины популярности Ubuntu

1. LiveCD с установкой.
2. Прекрасный подбор софта.
3. Дружелюбность к пользователю.
4. Локализация.
5. Четкий релиз цикл.
6. Самый большой в мире репозитарий (уже больше Debian).
7. Высокая стабильность.
8. Очень дружелюбное и большое community (не хамят как у вас в рассылке)

> При всём уважении к Ubuntu, пройти по качеству на конкурсе НП-18 он не смог

Я сам работаю в компании делающей проекты для гос. структур. Не стоит мне говорить как там смотрят на качество. Там смотрят на совсем иные вещи, в первую очередь.

> Подумайте, что будет, когда бесплатная рассылка дисков закончится.

Про это уже было, см. выше пост анонимуса про солярис.

> 4.2. Любой может заказать. И заказывают по 10 штук.

Тролли с LOR. Остальные даже об этом и не знают. Да и на перефирии AltLinux в магазинах есть, в отличии от... (Сужу по своей исторической родине в Рязанской области).

> Увы, в России не оказалось людей, которые могут _дорабатывать_ и _поддерживать_ этот дистрибутив. Есть огромная масса пользователей, которые свято верят в непогрешимость технических решений Ubuntu. Но нет «среднего класса» настоящих специалистов.

И что мне с того кстати? Опять в преимущество приводите узкую область? Для массового потребителя что можете предложить?

Мы делаем решения на основе платформы Sisyphus. Эти решения бывают универсальными и специализированными. Так называемых "дистрибутивов" мы выпускаем пару десятков в год, это и инициативные разработки, и заказные. Другие фирмы и люди делают еще несколько десятков дистрибутивов на основе Sisyphus.
Мы не только "стремимся", мы быстро расширяемся. Если у нас и есть проблемы, то они связаны с большими темпами роста. Но, да, наш бизнес устроен не так, как у Canonical и развиваться он будет иначе.
Если хотите говорить серьезно, то лучше бы сменить тон. Пока Ваши "советы" демонстрируют лишь незнание того, что мы делаем и как мы делаем. Между тем, мы рады прислушаться к взвешенному конструктивному совету.

> Пока Ваши "советы" демонстрируют лишь незнание того, что мы делаем и как мы делаем.

Во первых я спрашиваю, а не советую.
Во вторых, я не должен ничего знать. Я ПОЛЬЗОВАТЕЛЬ. Я взял AltLinux Lite, поставил его на один из компьютеров (разочарован). И вижу проблемы, которые меня волнуют. Я их честно высказываю здесь на LOR, со мной начинают спорить и приводить крайне неоднозначные аргументы, которые для меня как пользователя абсолютно не интересны. Это у вас такая специфическая форма прислушивания?

> Если хотите говорить серьезно, то лучше бы сменить тон.

Чем Вам не нравится мой тон?

> Между тем, мы рады прислушаться к взвешенному конструктивному совету.

Я на протяжении 3-х страниц обсуждения Вашим коллегам объясняю о необходимости установщика на LiveCD (не DVD, CD). Вы их читали?

> Потому что я работаю не в ООО Альт Линукс и у меня нет на это времени.

А Саша делала это в свободное время по собственной инициативе. В компании об этом узнали, когда уже был релиз-кандидат.

> Или вам не нужны деньги?

Вопрос в сумме.

Я не нашел ничего о проблемах Lite, Вы делаете необоснованные выводы об их причинах, но это нам ничего не дает. Изложите реальные проблемы. лучше в bugzilla, конечно, но можно и здесь.
Вы говорите об установщике на LiveCD, который совсем не сложно сделать, мы это умеем, конечно. Но концепция Children принципиально не допускает такой вариант. Принципиально. если у Вас есть дети, то это решение (LiveCD + курс) -- для них. Не для Вас.
Вы 3 страницы пишете впустую, не дав себе труда разобраться. Если Вам нравится Ubuntu. то это замечательно. Но мы в этом различаемся и просто глупо обращать нас в Вашу веру.

> 1. LiveCD с установкой.

И сколько от получивших диски воспользовались им?

> 4. Локализация.

Ну да. Её или нет из коробки или она сделана новичками в Rosetta. Ни разу не слышал, чтобы Ubuntu выделялась качественной локализацией.

> 6. Самый большой в мире репозитарий (уже больше Debian).

См. http://sibskull.livejournal.com/23947.html (8 место).

> 7. Высокая стабильность.

Почитайте форумы. Во всяком случае у себя я так и не смог запустить KUbuntu на ноутбуке.

> 8. Очень дружелюбное и большое community (не хамят как у вас в рассылке)

Потому что нет рассылки? По крайней мере те экземпляры, которые засветились на kde-i18n-doc@kde.org и kde-russian@lists.kde.ru высокой культурой и дружелюбием не отличались. Больше похожи на коммивояжёров, впаривающих позапрошлогодний снег.

> Не стоит мне говорить как там смотрят на качество.

У нас было внутреннее кросс-тестирование. И приёмка жёстче, чем у государства.

> Про это уже было, см. выше пост анонимуса про солярис.

Рассылка Солярис несопоставима по истории, объёму, пиару и поддержки железа. Это совсем из другой оперы. По факту в России не оказалось людей, которые не то что знамя подхватить, элементарно доработать Ubuntu не смогли. Это факт. Те ощущения, которые Вы описали — лишь субъективные эмоции.

> И что мне с того кстати?

Вы живёте одним днём и не смотрите в будущее?

> Опять в преимущество приводите узкую область?

Это — гарантия независимого развития

> Для массового потребителя что можете предложить?

Широкую линейку, включая сертифицированные решения для сервера и десктопа. Да Вы и сами можете посмотреть на сайте.

> А Саша делала это в свободное время по собственной инициативе. В компании об этом узнали, когда уже был релиз-кандидат.

Вы имеете ввиду девушку под ником mex3? Она является сотрудницей вашей компании?

> Вопрос в сумме.

Алчные вы...

> Я не нашел ничего о проблемах Lite, Вы делаете необоснованные выводы об их причинах

Алексей, вы, видимо, бегло прочитали тред:

Я говорил про проблемы локализации с:

1. Экраном загрузки.
2. XDM.
3. xfce-session.
4. Русскими man- страницами.

> Изложите реальные проблемы. лучше в bugzilla
https://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=16512

Это для начала. Тут еще добавлю. xfapplet не видит gnome-network manager. А вообще, много чего могу понаписать. Исправите?

> Вы говорите об установщике на LiveCD, который совсем не сложно сделать, мы это умеем, конечно.

Отлично! Можно ожидать в обозримом будущем?

> если у Вас есть дети, то это решение (LiveCD + курс) -- для них. Не для Вас.

Для моей дочери такой диск не нужен она еще слишком мала. :)

> Вы 3 страницы пишете впустую, не дав себе труда разобраться

http://www.linux.org.ru/jump-message.jsp?msgid=2979161&cid=2982560

> Если Вам нравится Ubuntu. то это замечательно. Но мы в этом различаемся и просто глупо обращать нас в Вашу веру.

Это для сотрудников вашей компании Ubuntu как красная тряпка для быка. Я же на него не молюсь. Но, преимущества вижу. В чем проблема их обсуждать?

> И сколько от получивших диски воспользовались им?

Спросите у Canonical. Я видел лишь единиц, кто пользовался Alternate.

> Ну да. Её или нет из коробки или она сделана новичками в Rosetta. Ни разу не слышал, чтобы Ubuntu выделялась качественной локализацией.

А вы проведите опрос среди пользователей. Все эти разговоры про "новичков в Rosetta" ничего не стоют без проверки того, что же бросается в глаза пользователю. Косяки с переводом (вернее его отсуствием) в AltLinux мне в глаза бросились сразу, в XUbuntu не припомню вообще ни одного момента. К чему бы это?

> Почитайте форумы. Во всяком случае у себя я так и не смог запустить KUbuntu на ноутбуке.

Да, я тоже читал на linuxforum.ru про altlinux. Будете утверждать что у Вас мало проблем? Про отсуствие звука сразу после установки напоминать?

> У нас было внутреннее кросс-тестирование. И приёмка жёстче, чем у государства.

Андрей, эта тема не для LOR. Как проводится внутреннее тестирование мне тоже прекрасно известно.

> Рассылка Солярис несопоставима по истории, объёму, пиару и поддержки железа.

Очень рад за Вас. Продолжайте верить в великую силу рассылки халявных дисков, это приятней чем осознавать что кто-то делает что-то лучше тебя. Я же устал доказывать мизерность сего ничего не значащего факта.

> См. http://sibskull.livejournal.com/23947.html (8 место).

А Synaptic мне выдает 25036 пакетов против 14 с небольшым у AltLinux. Будете спорить что для пользователя важней знать сколько там пакетов с исходными кодами?

Брр... Устал отвечать. :) Сейчас ухожу, до понедельника больше ничего не отвечу.

> Вы имеете ввиду девушку под ником mex3? Она является сотрудницей вашей компании?

Да.

> Алчные вы...

Это не от жадности, а для определения необходимости.

> Все эти разговоры про "новичков в Rosetta" ничего не стоют без проверки того, что же бросается в глаза пользователю.

Вот мне и бросилось, что Ubuntu не локализован почти никак. Условия я указывал выше.

> в XUbuntu не припомню вообще ни одного момента.

Помогите скачать XUbuntu. На сайте ссылок не нашёл. Буду очень признателен.

> Будете утверждать что у Вас мало проблем?

Нет. Я пишу, что у меня не было возможности вообще запустить установленную систему.

> Про отсуствие звука сразу после установки напоминать?

Это семечки по сравнению с невозможностью запуска.

> Андрей, эта тема не для LOR. Как проводится внутреннее тестирование мне тоже прекрасно известно.

Нам скрывать нечего — протоколы вывешены, любой желающий может посмотреть.

> Я же устал доказывать мизерность сего ничего не значащего факта.

Не я один Вам об этом говорил. Вы пытаетесь доказать всемогущество Ubuntu, но неубедительно. Я же говорил, что в России сильных специалистов по Ubuntu нет. Одни самоуверенные пользователи.

> Будете спорить что для пользователя важней знать сколько там пакетов с исходными кодами?

Это уже несерьёзно. Мы будем обсуждать как специалисты, а не разводить детский сад?

1. Да, проблемы с локализацией есть. XDM надо серьезно переписывать, мы рассматриваем варианты. man-pages -- недосмотрели, спасибо. Уже исправили.
2. Network Manager не входит в 4.0, потому его и не видно. Сейчас мы написали модуль NM для Альт, он войдет в 4.1. Хотя весьма сомнительная штука, очень крива.
3. Добавим туда, где сочтем это осмысленным.
4. Ну вот. Нет для нас красных тряпок. То есть вообще нет. Невозможно работать против кого-то или догоняя кого-то. Вообще, большая часть российских официальных разработчиков Debian работает в Альт.
Поймите же наконец, что мы разработчики в первую очередь, а не торговцы коробками, и другие разработчики -- наши коллеги и друзья. Глупые пользователи готовы спорить до мордобоя, -- какой дистрибутив лучше. Это смешно. Мы, конечно же, следим за разработками коллег и берем у них то, что считаем нужным. Но что нам нужно -- решаем сами.

> И сайта у вас с форумом своего нет.

http://linuxforum.ru/index.php?showforum=32

Этого, а также основного ресурса для общения под названием community@a.r. вполне достаточно. Распыляться по куче ресурсов нет смысла.

> Это ваша САМАЯ большая ошибка.

Люблю людей, любящих тыкать пальцем в "Самые Большие Ошибки". Вы на пост президента РФ не баллотировались? :-)

> Бизнес априори должен стремиться к расширению.

..вот и о работе компании Вы лучше всех осведомлены... :-)

> 2. Прекрасный подбор софта.

Пользуюсь бубунтой уже года три или четыре и готов с этим поспорить.

> 3. Дружелюбность к пользователю.

Дружелюбными собачки бывают

> 4. Локализация.

О локализации в бубунте можно петь песни. Матерные, преимущественно. Это я Вам как участник проекта перевода бубунты говорю.

> 8. Очень дружелюбное и большое community (не хамят как у вас в рассылке)

4.2, причем весьма откровенное

> Я сам работаю в компании делающей проекты для гос. структур. Не стоит мне говорить как там смотрят на качество. Там смотрят на совсем иные вещи, в первую очередь.

Гы, я тоже работал в компании, делающей проекты для госструктур. Миллионные проекты. И не в рублях. Будем проектами меряться? :-) Или госструктурами? :-)

>См. http://sibskull.livejournal.com/23947.html (8 место).

Этот подсчёт --- сплошное 4.2, про что тут уже неоднократно писали.

>XDM надо серьезно переписывать, мы рассматриваем варианты.

SLiM: http://slim.berlios.de/ ?

>6. Самый большой в мире репозитарий (уже больше Debian). >8. Очень дружелюбное и большое community (не хамят как у вас в рассылке)

Этих двух пунктов выше крыши, чтобы определиться с дистрибутивом для десктопа. Для сервера иные критерии, поэтому тут убунта пролетает со свистом.

Добавлю: 9. Постоянные обновления и автоматическое напоминание об обновлениях. 10. Кроссплатформенность.

Это один из кандидатов, да.

> Если бага лежит в багтрекере, ей дальше должны заниматься разработчики. Без пинаний со стороны пользователе-тесеров их поделия

У сколько-нибудь больших проектов есть логичное свойство - большое количество баг и фичереквестов. Разработчики занимаются ими в каком-то своем порядке. Голосование пользователей (и привлечение внимания) дает разработчику более корректно расставлять приоритеты в выборе баг, которые надо фиксить или фичереквестов, которые надо удовлетворять. Разработчики, которые прислушиваются к мнению пользователей, а только делают как им удобнее или проще - хорошие разработчики.

Жалко, что таких мало.

> И сайта у вас с форумом своего нет. Больше места я не нашел где спросить.

А сайт с рассылками не считается?

> 2. Прекрасный подбор софта.

И чем же он такой прекрасный? Чем он, например, прекраснее софта, например, в десктопном дистрибутиве ALT Linux?

3. Дружелюбность к пользователю.

Это что?

Про остальное уже Skull изложил мысли, аналогичные моим

ох... повезло мне, значит, установить убунту в тот момент, когда у нее был разломан инсталлятор с Live CD... да я, вообще, радуюсь теперь...

а касаемо пакетов для конечного пользователя - то могу сказать, что количество пакетов с исходными кодами в любом случае важнее. Я могу просто запаковать пакет, а могу нарезать его на десяток с лишним. Иногда это полезно, а иногда - головная боль для пользователя. Число конечных пакетов по этой простой причине - величина очень относительная. А вот количество исходных - величина абсолютная.

> Вот мне и бросилось, что Ubuntu не локализован почти никак. Условия я указывал выше.

4.2. Полемическое выражение не имеющее ничего общего с действительностью.

> Не я один Вам об этом говорил. Вы пытаетесь доказать всемогущество Ubuntu, но неубедительно.

4.2. Разговор про Ubuntu в этом треде начали Вы.

> Помогите скачать XUbuntu. На сайте ссылок не нашёл. Буду очень признателен.

http://www.xubuntu.org/get

Андрей, давайте так. В этом треде, я пишу как пользователь. Я уже 2 раза говорил Вам что именно_в_этом_треде мне абсолютно неинтересен полемический спор который Вы мне навязываете. Я вижу в AltLinux недостатки. Я про них говорю. Я спрашиваю что меня интересует и, по возможности, хочу помочь вам (вашей компании) сделать AltLinux еще лучше. Может сосредоточимся на этом?

> Это уже несерьёзно. Мы будем обсуждать как специалисты, а не разводить детский сад?

Я как пользователь, утверждаю: мне гораздо более важно 25 тыс. пакетов в Synaptic в Ubuntu.

> Я как пользователь, утверждаю: мне гораздо более важно 25 тыс. пакетов в Synaptic в Ubuntu.

Поясните, пожалуйста - чем? Только не говорите, что "цифорка больше, меряться удобнее" - неубедительно :)

> Глупые пользователи готовы спорить до мордобоя, -- какой дистрибутив лучше. Это смешно

1. Разговор про Ubuntu начал не я.
2. Я уже несколько раз пытался прекратить этот спор который навязывают мне сотрудники вашей компании. Значит ли это, что они глупы?

Вообще, повторюсь, по моему мнению считать пользователя идиотом - большое заблуждение.

> Но что нам нужно -- решаем сами.

Абсолютно серьёзно: у вас есть штатный юзабилист? Проводили ли Вы широкие исследования с выявлением пожеланий и мнений пользователя (подчеркну: широкие, рассылка тут не подходит)? Как Вы оцениваете лояльность пользователей к вашей компании?

> Этого, а также основного ресурса для общения под названием community@a.r. вполне достаточно. Распыляться по куче ресурсов нет смысла.

Проводили ли Вы исследования на тему нравится ли рассылка пользователям? А так же многие ли знают, что форум компании AltLinux находится не на ее сайте?

В качестве "подопытного кролика" могу ответить:

1. Чтобы догадаться найти раздел AltLinux на linuxforum обычному пользователю (не гику) требуется постараться. По моему опыту, многие про него ничего не знают.
2. Рассылка очень неудобна. В ней много недостатков по сравнению с форумом главными из которых являются:
* Гораздо более слабые возможности форматирования чем у форума
* Неочевидность использования (многих пользователей вопрос "Как туда ответить" ставит в ступор.
* Худшее в связи со всем этим индексирование поисковыми системами
* Сложнее проследить "нить общения", много мусора

Остальную полемику пропущу, этот детский сад и мне уже порядком надоел.

> А сайт с рассылками не считается?

См. мой ответ AP. Рассылки - очень спорный и неочевидный инструмент. Проведите исследование на эту тему.

> И чем же он такой прекрасный? Чем он, например, прекраснее софта, например, в десктопном дистрибутиве ALT Linux?

В десктопном дистрибутиве AltLinux идет тоже хороший набор софта. :) Только вот не могу понять, почему Вы морально умирающие xine-ui и xmms вместе gxine и audacious туда положили (говорю про Lite). Из недостатков вижу: thunar-archive плагин тянет за собой ark и. следовательно, чуть ли не половину kde, а так же отсуствие User Customizable Actions (thunar-uca). Так же недоумение вызывает отсутствие утилит system-config-*. А без этого:

Как пользователю "расшарить папку" для windows систем (читай где system-config-samba?). Установив модуль alterator-a

Или вот еще. Вы упираете на локализацию как сильную сторону дистрибутива. Так почему вместо прекрасной утилиты system-config-printer в Lite версии запускается абсолютно нелокализованный веб интерфейс настройки CUPS??

И вопрос лично к Вам: Как Вы считаете, может ли после описанных мной проблем локализации (всех в этом треде) дистрибутив вашей компании соответствовать высокому званию качественно локализованного?

> Это что?

Вы опять интересуетесь моим мнением? Хорошо: Для большинства операций реализован качественный и интуитивно понятный графический интерфейс, то, что не требует вмешательства пользователя делается без его вмешательства.

Для примера: диалог выбора репозитариев в Synaptic в AltLinux и в Ubuntu. Я не поленился, провел исследования на 5 "подопытных" кроликах, которые у меня были, результаты:

Задание: Выбрать все необходимые репозитарии для дистрибутива указывающие на mirror.yandex.ru в AltLinux и на сервер Российско Федерации в Ubuntu.

1. В Ubuntu 3 из пяти пользователй сразу выбрали все что нужно. 2-е других после продолжительных попыток и небольших подсказок, тоже сделали задание на отлично.

2. AltLinux. Только один, после разбирательств смог понять, почему нельзя вместе подключать branch и Sisyphis. Остальные, если и выбирали проблему с Сизифом так и не могли решить. Один пользователь вообще отказался, сказав что ничего не может понять что выбирать.

Дальше. XDM. Как можно установить автоматический вход в систему для конретного пользователя?

Писать об этом (как профессиональный юзабилист) могу бесконечно.

> Поясните, пожалуйста - чем? Только не говорите, что "цифорка больше, меряться удобнее" - неубедительно :)

Тем, что там реально больше приложений. Под Debian (чтоб меня не назвали апологетом Ubuntu) я вообще все устанавливаю из репозитариев. Под AltLinux ой как много чего нет, хоть у вас и есть свыше 14 тыс пакетов. К тому же в том же Debian нет крайне странных для AltLinux зависимостей вроде Seamonkey у GXine.

> У сколько-нибудь больших проектов есть логичное свойство - большое количество баг и фичереквестов. Разработчики занимаются ими в каком-то своем порядке.

У вас есть багзилла для внутреннего пользования недоступная пользователям? Если нет, то почему в bugzilla.altlinux.org не стоит еще баг (еще раз подчеркну, очевидный) для xfce-session? Буду рад, если мне укажут на то, что я ошибаюсь.

>Только вот не могу понять, почему Вы морально умирающие xine-ui и xmms вместе gxine и audacious туда положили

gxine и audacious слишком тормозные и тяжелые для дистрибутива, ориентированного на слабые машины, плюс gxine ещё и уродливый вдобавок, по сравнению со своим предком.