>Фря уходит постепенно, т.к. админам больше нравится Линукс с более человеческими стандартами

Более человеческие стандарты это очень важно !

Ссылочку на RFC не дадите?

>Не, мы таки будем ругаться. Такие кривулины, как слака, надо изживать повсеместно. У слаки концепта нет.

А это может и хорошо ? А то наклепали сотни дистров

и в каждом свой концепт (религия)

2 Antichrist: мы не будем ругаться...:)

Я понимаю, что раздражают вопли типа "Слака - рулез"... Но насчет отсутствия концепта IMHO загнуто не по детски. Лабы, небось, в институте учась делал. И не вопил, что установки собирать самому приходится. Вот и слака как тот набор для лабы... Вот Вам и ее концепт. И давить ее не надо. Просто каждому овощу свой фрукт ;)))

2 Antichrist (*) (2003-04-26 17:46:19.512835)
Я, конечно, понимаю, что в АНБ или в аду все такие богатые. Но стойка или самопал выйдут гораздо дороже обычных корпусов.
Вы, может быть, правы, что админить сотню в кластере на РХ проще (я в этом ни бум-бум). Но это не значит, что слака должна умереть. Пока при установках дистра по умолчанию слака будет на порядок стабильней множества другой дискотни типа РХ, у нее будет своя ниша. В том чилсе (а почему бы и нет?) у физиков, лириков и дворников. :)
Если я правильно понял, в этих институтах практически никто не использует РХ (к примеру) в чистом виде. Все идет через ручную пересборку и шлифовку. Церн так вообще свой дистр ведет. Не слабые затраты? А пакет-манагеры универсальные можно и на слаку навесить.
Виндузятник

Имхо, у слаки концепт простой - качество, а не количество. Патрику сложно, сил на все не хватает, но его конечные решения вызывают уважение.
Виндуязтник

Назвать хуевое решение "конечным" - сверхдипломатично...

Назвать недоделку РХ, требующую пересборки с нуля, подходящим решением для чего-либо - сверхлицемерно

РедХет, Слакварь... Еххх!...
Вот тут недавно продали корейцам (KAERI, кажется) одну ускоряющую штуковину... Там температура в резонаторах меряется, через КанБас собирается и обрабатывается на компе. Так софтина, которая все данные обрабатывает написана на MSVC++ и работает знаете под чем? Под WindowsXP! Не знаю, правда, под Professional или под HomeEdition... Наверное под Профешнл - ускоритель все-таки, как никак... ;-]
Корейцы, когда им это дело впаривали, еще на всякий случай поинтересовались - а почему герры Инженеры не используют Линух, или на худой конец ВинДваК... А Инженеры и отвечают: "Привыкли так..."
К чему я это рассказываю? Уважаемые корейцы! Не все русские физики одинаково полезны! Многие - бесполезны, а некоторые - даже вредны. Они не только Слакварь выберут - они еще и реактор под Вин3.11 заведут!...
Так что вот...

Как это при чём файлохранилище? А данные для числодробильни откуда брать? Да ещё в реальном времени с установки приходящие, со скоростью 2Gb/sek?

Про свои скрипты - эт ты лихо завернул. Так слакофилы позорные и живут - свои скрипты на каждый чих, там, где у всех других давно стандартное решение есть.

Про rsync - ты забыл - узлы РАЗНЫЕ. Сильно. По rsync у меня только в простеньком однотипном кластере система обновляется - и то, на базовый узел всё ставится таки apt-ом.

Стабильность щляки - идиотский миф. Там даже ядра непатченные.

И всякие там RH в пример приводить не надо. Есть куда как более правильный дистр с пакетной системой - Debian.

На слаку - хер ты что навесишь, базовая система то не в пакетах.

Для ручной сборки - gentoo и LFS. А слака - хер с горы, без всякой идеи.

Кто желает возразить - пусть сначала попробует сформулировать область применимости слаки и ей подобных помоечных дистрибутивов (помоечных по организации, а не происхождению, естественно).

Слака - стабильная?!? Там пакеты практически непропатченные. Сборная солянка, где никто и не озаботился даже задачей корректной СОВМЕСТНОЙ работы компонентов системы.

Про самопал - оно таки дешевше. Как минимум на корпусах экономия, а производственная база обычно в таких конторах под рукой имеется.

Даа... Мне тут уже рассказывали про какого-то недоучку, которого запрягли систему сбора данных на блядланд-дебильдере ваять. Для АЭС. Если б того подонка не уволили, имели б мы второй Чернобыль.

Сколько можно вести эти дурацкие споры? ;) И зачем слакварь изживать? Сама сдохнет - пионеры подрастут - и сдохнет :)
Я вот только, честно, одного не могу понять - почему слакварь считается дистрибутивом? Угробище без полиси, нормального пакетменеджера, сколь-нибудь нормальной организации и структуры - файлопомойка скомпиленных программ.. Чем занимается Патрик? Компилирует софт и складывает в iso, нумеруя версии? В чём тут прикол, не пойму? Чем оно отличается от LFS? Тем, что n-ное количество человек юзают одинаковый LFS? ;)

2 Crazy_Doctor:

> Пользователям вообще все равно - везде все одинаково работает.
> Главный критерий - чтобы все работало одинаково на всех машинах.

Пользователям и впрямь все равно. Если все _работает_ и работает
одинаково [независимо от архитектуры].

Да только _любое_ ПО обнововлять надо.
А любую рутинную работу должен делать компьютер --
человек слишком часто в ней ошибается.


2 Sun-ch:

> >заебёшься без пакаджманагера.
> rsync

Ага, гонять туда-сюда diff'-ы вместо того, чтоб скачать
новый список пакетов [и их зависимостей] и заменить толко
_нужные_ файлы?

> Зы А ты на кластере считаешь или web/ftp гоняешь ?

А пользователи запускают задачи с помощью святаго духа.

>> что при злопизденно-дебильной организации стартапных скриптов
>> щлячки просто нереально

> Напиши свои, на перле например, под слакой это сделать просто.

Солнце, воздух, ....низм укрепляют организм...

Можно и к slackware прикрутить SysV init.
А можно взять нормальный дистр, где по крайней мере
с init'-ом возиться не надо.


2 anonymous (*) (2003-04-26 15:28:45.661991)

> от беда, поигрался и снес... В машинки не пробовал поиграться?

Пробовал. Не понравилось.

> Сносить легче, толкнул - и уехала... :)))

mkfs.xfs -f /dev/hda* -- еще проще.

> Вот только странно, менеджмента большого нет,
> дистров громадных на десятках дисков не выпускает

Точно. Софта там с гулькин нос.
Только всякие отбросы вроде KDE,GNOME,OO -- вот и весь дистр.

> - а жив, работает, куча сайтов последователей и поддержки его дистра.

Поглядите сюда: http://linux4u.jinr.ru

Там есть RH,SuSE, Debian, gentoo, Mandrake, KNOPPIX,...
А вот slackware нет.

> Все, наверное, херней страдают...

Не все. См. ссылку выше.

> Где там файлопомойка на слаке?

Как уже заметил Antichrist, помойка там в /
А /etc/rc/* -- это даже не помойка. Это выгребная яма.

>По сравнению с чем?

По сравнению с Solaris. Или Debian.


> С десятком дисков от РХ или мандраки?

Вы правда такой глупый или прикинулись? Речь идет не о суммарном
объеме пакетов в дистре (нафиг их _все_ скачивать?), а о FHS.

Я не намерен помнить, где какие либы и что от чего зависит,
помнить что куда закинул очередной make install, равно как
и изобретать велосипед, т.е., package manager.

2 just:

> Дружное сообщество пользователей Линукс

Что за бред Вы несете? Какое, к чертям, дружное сообщество?
Тоже мне, друзья нашлись...

> опять напомнило о своей сплоченности дружно обосрав друг друга.....

Ага, а надо было собраться и ходить строем. И петь песни,
прославляющие Великого Линуса :)

> Круто, что сказать....

Если словарный запас на этом исчерпан, то лучше замолчать.

> Церн так вообще свой дистр ведет. Не слабые затраты? А

> пакет-манагеры универсальные можно и на слаку навесить.

> Виндузятник

> anonymous (*) (2003-04-26 19:04:26.372834)

CERN ведет дистрибутив, являющийся модификаией именно RedHat, причем со вполне естественными для инфраструктуры CERN изменениями, как то например - поддержка AFS для нужных программ. Кстати кластер в церне из 80 2-х процессорных машин как раз работает на этом линуксе. И причем все эти машины в стандартных atx-овых корпусах!

Кстати кроме Редхата в CERN используется Win2k также модифицированный!

интересно, что сейчас установлено в черноголовке (chg.ru) ? раньше там фрюха стояла.

2Antichrist: Я вечно не могу донести...

Это как в моделизме: кто-то все выпиливает сам (LFS), кто-то собирает из конструктора, состоящего из планочек с винтиками (Slack), кто-то делает из LEGO (Gentoo), кто-то покупает что-то более продвинутое (RPM,DEB,порты в FreeBSD). В целях обучения (да и не только) стоит видеть всю гамму... Опять же и сборка простого пакета для слаки проще, чем сборка того же RPM. Ты там должен разбить файлы по категориям (документация, конфиги), задать правила верификации (проверять ли дату, MD5, размер...). Использование доп. возможностей требует доп. усилий при написании скрипта сборки и т. п.

2 Dimai, ты какой-то не такой , значит для тебя gentoo - LEGO, а FreeBSD - порты , ТЫ ЕБАНУЛСЯ ??? и как может быть сборка пакетов для слаки проще ? там же нету проверки зависимостей ! проще чем emerge --buildpkg <имя> я нигде не видел.

borisych, я не копался в gentoo, но краем уха слышал, что зависимости там крайне примитивные (могу и ошибаться). Если ты можешь поправить - поправь (желательно без выражений) ;)

emerge ... - это пересборка готового пакета. rpm --rebuild ничуть не сложнее. Равно как и запуск скрипта в слаке. Я про сборку НОВОГО пакета из сырцов (не заточенных под конкретный дистрибутив)

ПОВТОРЯЮ ДЛЯ СЛЕПЫХ!

Warning: Unmerging packages can be dangerous. If you remove any core packages your system may cease to function and the removal of various libraries may cause software to fail. Portage does not warn you if you are removing core packages or dependencies for other packages.

взято оттуда что вы наверняка не читали(коли не видели) Portage Manual

Господа видимо забыли что Slackware был первым дистром GNU/Linux.
Лучше для изучения Linux ничего не придумано.
Не для изучения apt или rpm, а для изучения Linux.
Для production использовать необходимо другой дистр, впрочем это уже зависит от пристрастий/знаний админа или IT манагера.
На мой взгляд любой Linux неудобен - и мое предпочтение отдано Solaris в силу причин бинарной совместимости и предсказуемости поведения под разными нагрузками.

Ох... Здравствуйте, господа. Я редко появляюсь в форумах, зато постоянно их читаю (не без стыда...). Но тут надо бы сказать кое-что.... Короче, стыдно за таких линуксоидов, как вы, ребята... Не для изучения он (Slackware) нужен... не нужен и для понтов... для РАБОТЫ он нужен. Пример? Пример: Каналообразующие платы, щенки, кто-нибудь использует? Конечно, нет (к тем, кто не постился, не относится) Так вот: только на Slackware они устанавливаются "влет". Примеров полно. Вы забыли, что Linux - это серверная ОС... Кто там увольнять (не брать на работу) кого-то собрался? Два дня с Линуксом работаешь? Нет? Тогда иди обратно (да-да, обратно) в Виндоуз. Slackware - единственный настоящий дистрибутив. Все остальное - некие разработки на базе Линукса.

Привет всем.

к последнему из высказывавшихся:
Как Вы видите взаимосвязь Slackware - каналообразующие платы? :-)
Возможно Вы говорите про ядро без vendor патчей?
Если так - никто не мешает руками собрать тоже самое хоть под RH, хоть под Debian. И скорее всего относится к /dev/handz чем к Slackware.
Имхо любой дистр это разработка на основе Linux, иначе быть не может.

Ну а я по этому поводу могу сказать следующее.
В этом году исполняется (или уже исполнилось) десять лет Slackware и столько-же Debian.
Если вы господа, не в курсе то в самом начале Debian представлял собой примерно то же самое что и Слака, но только времени прошло масса, и был придуман dpkg, который быстренко в последствии реализовали в РХ (и как мне кажется хуже), то есть на том этапе получилось так что Дебиян был похож по строению на РХ (точнее наоборот). И с того времени прошло масса времени и в Дебияне появился apt (потому-что каждый нормальный человек должен понимать что без него никак).
Сейчас многие стали интересоваться Gentoo, а ведь незнают что в Debian имеется такая вешь как apt-build.
А все остальные дистрибутивы по смыслу мало изменяются со временем, время идёт, приоритеты меняются и Debian вместе с ними.
Если некоторые люди ругают то чего не знают, то я к ним не отношусь, я работал со всеми вышеупомянутыми и другими дистрибутивами.

Debian сейчас использует ядро Linux, а завтра?
А завтра это может быть GNU/Hurd.
Вопрос: а будет ли Debian поддерживать как сейчас и Linux и Hurd?
Мой интерес в том, чтобы минимизировать эффект частой смены версий OS и покупки нового оборудования.
Выбирая Linux/Intel автоматически принимается принцип зоопарка версий OS и железок, зачастую недостаточно совместимых между собой.
Возможно Linux дистры основанные на LSB частично исправят текущее положение дел в программной части.

Другими словами: чтобы закнуть дырку сейчас - выбираем Intel + фриюникс(или виндовз, прости меня господи) Если задача на более продолжительные сроки - выбираем Solaris/Sparc.

Другими словами: чтобы закнуть дырку сейчас - выбираем Intel + фриюникс(или виндовз, прости меня господи)
Если задача на более продолжительные сроки - выбираем Solaris/Sparc.

Как я уже писал выше, Debian идёт в ногу со временем (ну относительно конечно).
И использовать HURD все начнуть только тогда когда оно будет представлять из себя что-то, а в ситуации когда всех устраивает ядро Linuч я думаю, врядли к ядру HURD будет обращено много внимания и его будут разрабатывать быстрыми темпами.

<antiflame>
Под ситуацией когда всех устраивает ядро Linux я в данном случае, имею в веду ситуацию, когда разработчики/пользователи может и видят недостатки в самом ядре, но решимости заниматься практически только начатым (имею в веду конечно не время прошедшее с начала разработки HURD, а саму стадию разработки) проектом нового ядра не набираются.
</antiflame>

> Вопрос: а будет ли Debian поддерживать как сейчас и Linux и Hurd?
Нужно боятся решений внутри Microsoft, а не внутри GNU.
Если такая ситуация и случится, значит, для этого будут действительно важные причины. Никогда не нужно забывать двух вещей:
1. GNU FSF не како-нибудь абсолютно непредсказуемый зверь, у которого на уме не ясно что.
2. GNU FSF сама от себя не откажется то есть Debina не откажется от HURD.

И если честно, то я себе просто не представляю как может так случится что в одночасье на всех многочисленных серверах(зеркалах) Debian просто так возьмут и грохнут свыше 12 тысяч пакетов (только для одной архитектуры) скомпилированных под ядро Linux.

Я считаю ситуацию отказа GNU от ядра Linux нереальной в ближайшие пять лет.

Ну ты умник, ну что ты можешь предложить как решение вышеобозначенной мной проблемы? Правильно ничего, так бы хоть представился... а матом поливать, это много ума не надо!

> Ну ты умник, ну что ты можешь предложить как решение вышеобозначенной мной проблемы? Правильно ничего, так бы хоть представился... а матом поливать, это много ума не надо!
Вообще-то ты и сам то не представился, а матом тебя никто не поливал.

ребят что-то мне 9 шлака не очень понравилась. раньше было лучше, или я глючу. А вообще концепция у дистра понятная -- для тех кого достал кривой рпм (в слаке он есть) в котором все равно битые зависимости спшь и рядом.

Ну конечно... лучще совсем без зависимостей.... Слака - сакс

2 Antichrist (*) (2003-04-26 20:38:01.431361)
Когда же вы читать научитесь?? Уже прям интересно становится. Десять раз об одно и тоже - до вас тут немногим удавалось. :)
Повторяю еще раз - "Пока при установках дистра по умолчанию...". Причем тут непропатченные ядра? Или на момент выхода дистра, по вашему, у слаки стоят оригиналы ядер 3-х месячной давности?
"Про самопал - оно таки дешевше. Как минимум на корпусах экономия, а производственная база обычно в таких конторах под рукой имеется." - во, прям щщщастье под руками. А что, оплачивать работу производственной базы, материалы и т.д. не нужно??? Коммунизм пришел!!! Вы хоть раз с ТЭО соприкасались? ;)
"систему сбора данных на блядланд-дебильдере ваять..." - офигеть. Вы все так хорошо знаете? Системы сбора данных на АЭС на винде существуют и реально работают. Я уже как-то ссылки приводил. Не надо путать с СУ РВ.

2 Dselect (*) (2003-04-26 20:55:46.979894)
В ОИЯИ слаки нет? Ну и что это доказывает? А Саныч показал, где есть. ;)

2 qleap (*) (2003-04-26 20:59:11.31658)
Я про то и говорю - что в голом виде РХ не используется - только после неслабой пересборки. Остается название и пакет-манагер (при _правильном_ сборе - классная штука, никто не спорит).

Виндузятник

Мдааа... Всё, как обычно.
К слову, со статьёй я согласен абсолютно. А вот с комментариями, в большинстве, очень не согласен.
С Антихристом-то ещё пару лет назад было всё ясно: таких дебилов надо на выставках показывать в качестве экспоната.

Про Slackware: прочитав весь тред, я так и не понял, чем вам Слакварь не нравится... Ибо все "аргументы", на самом деле, просто несерьёзны.

Во-первых, речь идёт о вычислительных кластерах. Это _БАБКИ_. И _БАБКИ_ более чем серьёзные. А потому вопрос "а вы попробуйте админить всё это" является второплановым вопросом: весь необходимый инженерный персонал легко нанимается. Т. е., тратить не 500$ за одного админа, а 1500$ за трех админов организации ничего не стоит. Более того, на обработку исходных и конечных данных всё-равно придётся платит туеву хучу денег. Так что 1000$ больше или меньше - не принципиально.

Во-вторых, кластерные системы предоставляются как _ЗАКОНЧЕННЫЕ_ решения. А потому апдейтить софт на них особо не надо. Да и что апдейтить-то?
Ядро, glibc'ы, beowulf. Всё. Ну ещё (что не особо важно - SAMBA или NFS). Мож ещё какой софт. Но не важно. Всё компилируется на одной машине, а потом бинарники раскидываются по всему кластеру. Процесс легко автоматизируется элементарными скриптами.
Про "защищенность" - а на фиг она нужна? Уж кого-кого, но именно тех, кто подключает кластеры/суперкомпьютеры к сетям и стоит гнать в шею в первую очередь. А не тех, кто предлагает решения на базе Slackware.

В-третьих, товарищ дебилоид Антихрист, по ходу, никогда не администрировал реально работающие сети на Windows. Фактически-то - то же самое: апдейтить кучу всего, и для каждого компа - отдельно. В чём такая уж разница-то?

В-четвёртых, у Птарика есть своя концепция. И более, чем явная: создавать реально работающие дистрибутивы с необходимым минимумом пакетов. Те, кому что нужно - сами дособирают. Про стабильность Слаки: почитайте тот же securityfocus. Там _ОЧЕНЬ_ много сообщений про глюки во всех дистрах Линукса, кроме Slackware. Молодец Патрик!

В-пятых: про packagemanager. Вы что же, каждые 5 минут устанавливаете/удаляете пакеты??? Тем более - на числодробилках. Там же один раз установил - и забыл. И зависимости можно без труда выучить однажды и больше не геморроиться. Впрочем, у таких ублюдков, как Антихрист, память (судя по всему) не превышает 1024 бит...

2 Виндузятник (aka anonymous (*) (2003-04-27 15:25:33.750087)): С чего тебя Слакварь начала радовать? Ты же всегда бабки от Макросакса получал?

Дык физикам РАБОТАТЬ надо, а не на люлих-админа учиться. Соответственно, в дупу все подобные рассуждения.

Slackware не был первым. Я линуху ставил (кросскомпиляцией) ещё когда слаки не было. Так что не надо ей историческую ценность приписывать - нет у шляки никакой ценности. Для изучения построения системы нужен LFS, а не помоечная шляка.

Иди ка ты на хуй, пиздоболище. Или будут у тебя аргументы, или тебе придётся удавиться и сдохнуть в евгенических целях.

Идиот... Genuine ядро просто в силу технологии разработки Линукса дырявее и кривее вендоровского, пусть и более старого, но запатченного по самые гланды. Так что то, что слака на genuine основывается, сразу же классифицирует её как пионэрскую поделку для красноглазых сопляков (что, кстати, местные слакофилы прекрасно подтверждают - сопли веером, и ни одного аргумента).

Про самопал: стоечку из люминёевых реечек + блок питания на сразу кучу мамок собрать всё же многажды дешевле, чем покупать на каждый узел по корпусу и блоку питания + потом всё равно организовывать им бесперебойное питание, корректное охлаждение и прочую поцню.

R00T, опездыш сопливый, заткни ебальник и сдохни. Тут все помнят, как ты с идиотскими вопросами на форуме выступал, выставляя себя ёбнутым ламером. Студент недоношенный, бля...

Вот и сейчас ты себя выставил хуесосом, назвав "beowulf" софтиной, которую ещё и "апдейтить". Beowulf - это ИДЕОЛОГИЯ, придурок. Нет ни одной софтины с этим именем. А софт - это средства разработки, библиотеки (постоянно требующие обновления), всякие там PVM и MPI (ну да ты, еблан, и слов таких не знаешь).

Кроме того, кластер практически всегда обязан быть в сети. Это ебанутых безграмотных студентишек вроде R00T-а в шею гнать надо, а у нормальных людей GRID из таких вот кластеров по всему миру распределён.

2ROOT: помнишь, мразь, я предлагал тебя убить? Что-то ты зассал тогда, отказался координаты свои приводить...

Бля, Антихрист, пять баллов!

2 R00T (*) (2003-04-27 15:28:18.76055)
А вы, уважаемый, не подумали, что в securityfocus шлаку не упоминают
потому, что не считают за "серьезный" дистр? А вот концепцию Патрика
я, исходя из ваших слов, так и не понял: ЗАЧЕМ делать минимальный дистр,
если при установке дополнительного софта не соблюдаются зависимости,
и, в итоге, вся система становится нестабильной? Он что, windoze на основе
линукса придумывает? Или память тренирует?
Для примера: у меня в Debian woody около 6500 пакетов. Я что, должен
помнить ВСЕ зависимости? Мне больше нечем мозг забивать....
А вот про апдейт кластеров: если, как заметил господин антихрист, на
разных машинах стоит разный софт - какого члена изобретать велосипед
(или сравнивать с виндой), когда в том же Debian достаточно забить ОДНУ
строчку в cron, и иметь общий репозитарий для апгрейдов ВСЕГО парка машин
автоматом? При этом каждая машина будет грузить только то, что ей нужно?
И скриптов перловых не надо... Вы в каком веке живете, млин?

-------------------------------------------------------------------------------- ------------------------
А антихрист иногда и умные мысли изрекает. про Debian я с ним
согласен: и шапка, и тем более шлака (читай:помойка) до такой
организации зависимостей пакетов, и вытекающей из этого стабильности,
не дорастут долго. Хотя, студентам, шлаку использующим, это не надо -
чем бы дитя не тешилось, лишь бы не какалось...

2 ntichrist (*) (2003-04-27 15:58:28.426101) Млин, 5 баллов, root'a в /dev/null

Почитал... Вздрогнул...
Да...
Такая трепетная тема - "кластеры".
И так...
Вы можете без мата выражать свои мысли?

Использование обобщенных контестно-зависимых
alias'ов не способствует пониманию ваших смыслов.
Становление науки произошло только при выработке
устойчивых, контекстно-независимых понятий, однозначно идентифицирующих координаты и условия смысловой нагрузки.
Вот хотелось обсудить вопросы применения и возможностей,
включая программное обеспечение и его совместимость...

А тут дети хулиганят... из неблагополучных семей...

Антихрист, девочка ты моя, в жопу ебанная не раз (оттого у тебя жопа-то и разработана, как пизда у шлюхи!), идём на http://www.nas.nasa.gov/SC2000/GSFC/beowulf_pic1.html и понимаем, что Антихрист в очередной раз подставил свою жопу.
Про события двухлетные давности, когда я тебя, девочка, откровенно выебал в треде про черные дыры мы вспоминать не будем - к чему ворошить дела минувших дней?
Далее, физикам действительно работать надо: кесарю - кесарево. А потому администрированием кластеров должны заниматься профессиональные unix-администраторы, а не ламерьё-физики типа тебя, девочка!
Да? "Нормальными" людьми ты считаешь тех, которые предлагают "корову" считать? Покажи мне хотя бы десяток инетовских IP-шников Силиконовских http://www.sgi.com/origin/3000/overview.html - тогда я тебе, шлюшка, поверю. А пока это всё пиздёжь из твоей сфилилитичной пизденки.
Правда ты меня убить хочешь? Звони на +79035854686 - забьём стрелку.

Во бля, пацанячий базар пошел! Пять против одного на Антихриста ;-)

Да можно и без матов (я тот, который из последних, который на root'a нападал) А что именно интересует? Я не физик - радиоинженер - но, в некоторых областях с физикой о-о-о-чень пересекаюсь (магнетроны, поля h21 и т.д.). Чем смогу -помогу