>>кроме GPL есть ещё куча лицензий !!!!!!!

Правда ? Нет ты прямо болен, удивляюсь как тебя среди здоровых-то держат ?!
1) Есть такая лицензия - GPL
2) GNU Project использует исключительно GPL
3) Debian - GNU/linux
Внимание вопрос: под какой лицензией официальные пакеты Debian GNU/linux ?
Естественно под GPL, есть конечно и пакеты не под GPL лицензией, вот только сообщество Debian не имеет к ним никакого отношения !

Вывод из всего этого форума:
1) Всех любителей масдая - на хуй !
2) Всех ублюдков обсирающих GPL - на хуй !
3) Всех ублюдков обсирающих GNU дистрибутивы - на хуй !
4) Луговского скормить свиньям !

Сам ты чёрно-белый. Промежуточный вариант тут тоже поминался - RPM-базед помойки. Как раз нечто посерёд между Debian и Шлякой.

И проблемы слаки не только в отсутствии пакетного манагера. Для Слаки сами пакеты не точат. Берутся genuine версии, и дальше как повезёт, заработает оно в этом окружении, или хуйнаны - уже шлакофилов не сношает. Это я и называю отсутствием концепта.

A kto takoi "Луговской" ?

Пардон, но from scratch такое говно вряд ли получится даже у криволапого рутишки. Пень - это многолетние наслоения нелепостей и идиотизма. Сейчас, когда бинарная совместимость не актуальна, это просто грязно и подло. Мочить Интел!!!

Использую slackware дома и на работе, и как сервер и как рабочую станцию. Нравится в ней то, что я всегда знаю, что в ней происходит, настраивается она просто и доступно. Оптимизирована для работы человека со всей системой, а не для работы автоматизирующих скриптов. Не люблю при установке новой системы прыгать по разынм программам (GUI и консольными) и вводить настройки, проще конфиги скопировать или подправить файлы, но не запускать много разных утилит, которые (к сожалению до сих пор работают далеко не всегда корректно и умеют далеко не все, что можно сделать с Linux системой). При установке Slackware - задает минимум вопросов и инсталлятор ее не менялся давно, я с версии 3.0 на Slackware (года с 1996), до этого работал со SCO OpenServer.

Пример из жизни: Человек, который плохо знает UNIX, которому я объяснил как разбивается винт на разделы в Linux и какие они имеют имена, ставил ALTLinux Master с CD-ROM (без моего участия). Потом я его попросил поставить Slackware (меня в то время не было, я был в другом городе). Оба раза просил его сделать ПОЛНУЮ установку всех пакетов. Про ALTLinux - он сакзал, что хоть и на русском языке он, но нужного слова про ПОЛНУЮ установку не нашел. В итоге:
1. ALTLinux грузится и выгружается на порядок медленнее, как вырубить GUI (была проблема с сетевухой) при старте я даже разбираться не стал - время не хотел тратить. Обычные клавиши ESC, Space, Enter не помогли - не увидел я как система грузилась, диагностику не произвел. Решил взглянуть на логи, зашел в /var/log/ ... обалдел очень много файлов и каталогов, решил разобраться где искать нужные мне логи, смотрю /etc/syslog.conf там было слишком много :) ... нашел в итоге то что нужно поиском по всем файлам /var/log.
2. Для обучения ученики должны были заходить на Linux через telnet, что вы думаете - в ALTLinux он не был установлен, равно, как и gcc... Очень меня это рассержило, решил я доустановить пакеты ... блин, а дисков в этом ALTLinux много - мне достали 4, отальные я попросил не доставать (переписанные были видно откуда то и не подписанные - возможно родные имеют какие то названия помимо просто номеров). В итоге запустил X, там нашел конфигуратор пакетов (точное название не помню), запустил его ... выше 640x480 не тянет (выше я не мог поставить, т.к. сигнал идет на слабенький проектор). Кнопки внизу окошка установки пакетов не видны, их вытащить никак, даже если все панели убрать и окошко за заголовок вверх потянуть на максимум. В итоге слепым Enter отделался ... нашел я и telnetd и gcc.
3. Позабавил меня xinetd который никого не пускал в систему (раньше и Solaris и SCO и FreeBSD видел - там простой inetd, как в Slackware, а политики доступа через обычные /etc/hosts*). man xinetd решил проблему.
4. Некоторые программы (даже обычные для меня по миру UNIX) работают с не так, как те же из большинства UNIX, из-за чего нельзя быстро (как уже привык по UNIX-системам) решить некоторые стандартные проблемы.
5. Из-за того, что пакетов много в некоторых дистрибутивах, в них многие программы собирают с поддержкой других программ и библиотек (которых много), в результате установка обычного пакета тянет за собой кучу других пакетов ... в Slackware пакетов мало, зависимости я даже не отслеживаю, потому что есть пакеты с флагом REQUIRED, которые всегда нужно ставить (хотя если знаешь Linux и этого можно избежать).

А теперь если честно до этого у меня было 4 часа лекций, и я вымотался, и получилось, что ALTLinux я настраивал, чтобы можно было вести практику 45 минут (потеря - час занятий ценой 10$ для меня, хоть это и не много, но ученики могли потерять больше, я после занятий отработал это время). Конечно можно подумать, что процесс обеспечения обучения не организован, но Slackware как раз ставили как резервный сервер, просто прямо перед уроком компьютер с ним срочно забрали - там еще и Windows 98 стояла для других преподов. А на ALTLinux показывал, так как хотел показать System V скрипты загрузки.

По поводу дыр в Slackware и количества патчей - а где дыр будет больше в однодисковом Slackware или в 6 дисковом каком-нибудь RH-подобном дистрибутиве, где пакетов наверное на порядок больше?

А Slackware дает мне самый чистый наиболее UNIX-подобный Linux дистрибутив, за что спасибо Патрику Волкердингу (Patrick Volkerding).

P.S. Не надо ругаться, я же правду написал. :)

P.P.S. По поводу программирования процессора смотри /dev/cpu/microcode.

>Обосрать все и попытаться сказать - мое говно круче.
>Какая разница какой дистрибутив ????
>packagemanager-а им не хватает. Берите исходники и работайте с ними,
>соберите пакетик к вашей любимой коробке - прользуйтесь на здоровье.
>Надо работать самому, а не обижаться, что Птарик или Билии за вас не
>сделали.

Если все делать самому, то лучше в машинном коде (см. выше).

Беда в том, что многие люди тратят свое время и ресурсы на
очень важные для них (как им кажется), но абсолютно бесполезные
для других вещи. Ковыряние в скриптах, компиляция это лишь
самые известные из примеров. Причем каждый по сути многократно
дублирует работу остальных.

1) Считая : Раз я это сделал, значит я умный, а другие (кто не
сделал) - дураки и пусть они сами делают/учатся.
Это может быть полезно для себя, но уж никак не для других.

2) Или же даже если кто-то и хочет поделится результатом, то
не всегда сможет - так как система ГАРАНТИРУЮЩАЯ ВОСПРОИЗВОДИМОСТЬ
этого результата на практике для другого человека ОТСУТСТВУЕТ
(как правило).Пример - ТОЛКОВЫЙ пакет менеджер.

Те кто говорят "Пакет менеджер не нужен" на самом деле
препятствуют воспроизводимости результатов,
преследую свои шкурные интересы (амбиции, быть умнее всех).
Большинсто Слакварьщиков из их числа.

Результат известен. Куча недоделанных программ "Хелло Мир",
текстовых редакторов недотягивающих до WordPada...

А ведь одна из целей Free Software - рациональное использование
ресурсов (чужих наработок, библиотек...). Принцип "Сделал - поделись"


Если что-то в Свободном ПО не позволяет легко и просто любому
воспроизводить свои результаты - это тормоз развития и от этого
нужно избавлятся.

Если этот тормоз Слакварь, то ....

Польза от слаки несомненная - она оттягивает на себя всех бесполезных гоблинов, которые иначе бы засирали community вокруг других дистрибутивов - того же Debian, отличающегося сейчас наиболее корректным, идеологически подкованным и грамотным сообществом пользователей и разработчиков.

Дык эта, there could be only one!

Про хаки с симлинками - ДАВИТЬ такой подход. Ибо глюки из него вылезают воистину ужасные и непредсказуемые.

Уязвимость в mgetty (GENTOO LINUX)

2saper (*) (2003-04-29 16:15:14.060495) >2. Для обучения ученики должны были заходить на Linux через telnet, что вы думаете - в ALTLinux он не был установлен, равно, как и gcc... Очень меня это рассержило,

Ты зачем детей плохому учишь?

Уязвимость в mgetty (GENTOO LINUX)

>Ты НАДЁЖНОСТЬ в деньгах измеряешь, придурок? Вот таких подонков, как ты, и близко к mission critical подпускать нельзя. Начинаю уже радоваться, что ни одной АЭС в ближайшей окрестности не наблюдается - при такой концентрации мудаков на Руси это смертельно опасно.

По твоему критерию системы управления на атомных станциях Procter&Gamble должен делать, на основе подгузников. Тоже ведь до хуя бабок зарабатывают, побольше блядланда.

Antichrist (*) (2003-04-29 16:01:02.928734)

Это чего у тебя там mission critical в библиотеке ?

Холодильник с пивом штоли ?

Луговский - Молодец !!!

Приведу свой пример: Начинал изучение Линукса с РедХат. Долго пользовался и был весьма доволен. Потом почти случайно приобрел Слакварь 8.0. Почти сразу после FreeBSD. Это все были только увлечения. Потом работа. Пришел на должность сисадмина. Внаследстово достался все тот-же родной РедХат!!! Вот только нужно бежать к серваку, чтоб подключить к нему монитор, запустить Х и под ним конфигураторы. ИВногда все-же правил конфиги руками удаленно. Вот только после запуска того-же конфигуратора - результаты работы руками исчезали. В Витоге - перешел на Слакварь, и теперь удаленно правлю руками весьма лаконичные конфиги.

Любителям SysV стиля - имеете что-то против BSD-шников, - идите и спорте с ними.

народ - хватит!!!

все равно все сдохним - какая разница какой дистр юзать?

Kto takoi Lugovskij????????????????

Какая в жопу библиотека? Мне этот адрес лет 6 назад выдали (вместе с машиной, которую потом отобрали) за одну работу, для ОНТИ сделанную. А книжки я пишу, а не выдаю.

VSL - 5 балов! таких как ROOT к компам близко подпускать низя :)

>Приведу свой пример: Начинал изучение Линукса с РедХат. Долго
>пользовался и был весьма доволен. Потом почти случайно приобрел
>Слакварь 8.0. Почти сразу после FreeBSD. Это все были только
>увлечения. Потом работа. Пришел на должность сисадмина. Внаследстово
>достался все тот-же родной РедХат!!! Вот только нужно бежать к
>серваку, чтоб подключить к нему монитор, запустить Х и под ним
>конфигураторы. ИВногда все-же правил конфиги руками удаленно. Вот
>только после запуска того-же конфигуратора - результаты работы
>руками исчезали.

Пользоваться не умеешь.

>В Витоге - перешел на Слакварь, и теперь удаленно
>правлю руками весьма лаконичные конфиги.
>Любителям SysV стиля - имеете что-то против BSD-шников, - идите и
>спорте с ними

Горбатова "могила" исправила ?




---------------
VSL-Rulezzz !

Уязвимость в mgetty (GENTOO LINUX)

Какая в жопу библиотека? Мне этот адрес лет 6 назад выдали (вместе с машиной, которую потом отобрали) за одну работу, для ОНТИ сделанную. А книжки я пишу, а не выдаю.

Antichrist (*) (2003-04-29 16:38:11.113387)

На какую тему пишешь ?

Где почитать можно ? Может еще и степень есть ?

>Kto takoi Lugovskij????????????????

Otmotai thread.
Svetoch. Pisali uje.

>Горбатова "могила" исправила ?

Горбатова - нет ,
А Горбатого - как знать...

Ну так то ты сам виноват. Хотя бы в том, что даже ублюдочные злопизденные гуёвые конфигураторы RH запросто можно запускать удалённо. Это же не виндовз. Ну и пользовать их - себя не уважать.

Почему SysV-style правильнее BSD-style я уже много раз говорил (в том числе и на примере ROOT-а, когда он тут нарисовал идиотский и потенциально опасный скриптик для обхода ограничений BSD-style). Кратко - главное преимущество SysV (на всякий случай отмажусь - красношапка - далеко не лучшая реализация этого стиля) - это МОДУЛЬНОСТЬ. Объяснять для ламеров, что такое модульность, или таки сами допрёте? В этом же весь смысл нашей религии - Unix Way. И Slackware наш UnixWay просто херит...

>Внаследстово достался все тот-же родной РедХат!!! Вот только нужно бежать к серваку, чтоб подключить к нему монитор, запустить Х и под ним конфигураторы. ИВногда все-же правил конфиги руками удаленно. Вот только после запуска того-же конфигуратора - результаты работы руками исчезали. В Витоге - перешел на Слакварь, и теперь удаленно правлю руками весьма лаконичные конфиги ----------------------------------- Мудила иди в сад!! Какие нахуй конфигураторы под Х? в РХ можно делать все руками а если лениво есть консольные конфигурашки.Прежде чем пиздеть сначала почитайте доки бляди,а то полезли со своими сказками и каждый норовит назваться сисадмином,уебки.RTFM до просветления .

telnet - идеологическая диверсия. Даже на пару с Kerberos, которого столь полюбляют фашисты SuSE. ssh - кошер.

Про установку ALT - дык там инсталлятор ублюдочный, про apt ничего не знает. Читал бы ты документацию прежде чем что либо делать - не было бы и проблем.

Ты про LGPL забыл, придурок. И про GPL-compatible лицензии, придурок, ты тоже забыл. Вывод - тех, кто хотя бы Реймонда прочитать не удосужился - на хуй.

Sun-ch (*) (2003-04-29 16:42:13.906873):
> ...Может еще и степень есть ?
Очевидно, нету у него степени.

Идем на
http://www.slac.stanford.edu/spires/hep/
и набираем:
f a lugovsk#,V
Result: 3 documents found:

1) OVERVIEW OF THE COMPETE PROGRAM.
By COMPETE Collaboration (V.V. Ezhela et al.). Dec 2002. 18pp.
Presented at NATO Advanced Research Workshop on Diffraction 2002, Alushta, Ukraine, 31 Aug - 6 Sep 2002.
e-Print Archive: hep-ph/0212398
(18 authors listed)

2) REVIEW OF PARTICLE PHYSICS. PARTICLE DATA GROUP.
By Particle Data Group (K. Hagiwara et al.). 2002.
Published in Phys.Rev.D66:010001,2002
(140 authors listed)

3) A GUIDE TO EXPERIMENTAL PARTICLE PHYSICS LITERATURE: 1994 - 1998.
By V.V. Ezhela, B.B. Filimonov, S.B. Lugovsky, V.S. Lugovsky, B.V. Polishchuk, E.A. Razuvaev, S.R. Slabospitsky,
S.I. Striganov, Yu.G. Stroganov, O.V. Zenin (Serpukhov, IHEP), G.A. Arutyunyants, S.M. Kiselev (Moscow, ITEP),
A.P. Jerusalimov (Dubna, JINR), B. Armstrong, R.Michael Barnett, P.S. Gee, D.E. Groom, T.G. Trippe, W. Yao
(LBL, Berkeley). LBL-90-1999, Oct 1999. 456pp.
*Desy Library only*.

Ладно! Я мудила! И мое место в саду! Но почему тогда мне удобнее править лаконичные конфиги, чем использовать конфигураторы? Кроме того я УМЕЮ запускать ГУЕВЫЕ конфиги на СВОЕМ компе! А если я не имею к нему доступа? Если же речь сводится к тому, что конфиги в РХ тоже удобно править руками - зачем тогда конфигураторы? Для пользователей детсада?

П.С. следите за словами - в них истина, а не в эмоциях.

Вдогонку: ГУЕВЫЕ конфиги СЕРВЕРА на СВОЕМ компе.

S.B. Lugovsky, V.S. Lugovsky У чувака раздвоение личности или он папашку своего припахал :)

2 Antichrist (*) (2003-04-29 16:49:09.24052)

>Кратко - главное преимущество SysV (на всякий случай отмажусь - красношапка - далеко не лучшая реализация этого стиля) - это МОДУЛЬНОСТЬ.

Если мне не изменяет мой склероз, строго говоря RedHat Linux нельзя считать канонической реализацией System V Style init.

И еще: ИМХО корректнее сказать, что System V предоставляет бОльшую глубину и гибкость настройки.

Уязвимость в mgetty (GENTOO LINUX)

>Lugovsky, V.S. Lugovsky, B.V

Интересно, кто из них ?

http://cdsweb.cern.ch/search.py?f=author&p=Lugovsky%2C+S+B

А это наверное их дедушка ?

Lugovsky, SB

антихрист ты кто из них ?

Не волнуйтесь, про ssh я им тоже рассказал, просто в классе только Windows 2000, а putty не было ... то занятие я вообще надолго запомнил. А так - как обучаемым, им все равно, что ssh, что telnet (с точки зрения ввода команд и получения их информации).

По поводу модульности, в slackware в /etc/rc.d есть несколько скриптов, отвечающих за отдельных демонов:
rc.acpid
rc.apmd
rc.firewall - скрипт межсетевого экрана (идеально подходит от fwbuilder)
rc.font - шрифты
rc.gpm - GPM :)
rc.inet1 - тут сетевые интерфейсы поднимаются
rc.httpd - Apache
rc.nfsd
rc.samba
rc.sendmail
rc.sshd
rc.syslog

crond, atd, rpc.portmap lpd и inetd стартуют в другом месте.
А больше демонов по умолчанию не запускается по причине их отсутствия.

Я может что то забыл, да и список /etc/rc.d привел не полный ... rc.sysvinit там тоже есть :)

У РХ есть GUI конфигуралки,console-based или просто руками править.Т е свобода выбора обепечена :) Если тебе не нравится не пользуй, а приводить свой "опыт" не прочитав елементарных HOWTO or FAQ есть верх глупости.

Точнее, я пишу софт, который пишет книжки. ;)

А степени - для лохов.

Антихрист, детё...ребёночек сопливый....
Вот если бы ты хотя бы кандидатскую защитил, я уж не говорю про доктурскую, то мог бы тут говорить своим ротиком, жующим казявки, про то, что для лохов...

Уязвимость в mgetty (GENTOO LINUX)

И еще: ИМХО корректнее сказать, что System V предоставляет бОльшую глубину и гибкость настройки.

Ikonta_521 (*) (2003-04-29 17:17:34.355219)

Для *BSD это не актуально, поскольку система перегружается

раз в неколько лет :)

Sun-ch (*) (2003-04-29 17:17:46.872309):
> >Lugovsky, V.S. Lugovsky, B.V
>
> Интересно, кто из них ?
Ну, спрашивать ТАКИЕ вещи - просто неприлично. Любой посетитель ЛОР,
выучивший слова @#%, &^(*~ и т.п., знает, кто такой Vsl.

К слову, S.B. Lugovsky - достаточно известная личность в физич.
коммьюнити, и зовут его Слава (нашего же зовут, насколько мне помнится,
Виталиком).

2ROOT

VSL тебе позвонил таки или нет?

чмо он был чмом и останется!

2 Sun-ch (*) (2003-04-29 17:27:35.77041)

>Для *BSD это не актуально, поскольку система перегружается раз в неколько лет :)

1. А что, пересчитать конфигурацию без перезагрузки никак? Или потребность в обновлении параметров настройки возникает тоже не чаще раза в несколько лет?

2. Это где обеспечивается такое качество электропитания? Небось еще и резервный дизель-генератор предусмотрен? ;)

Уязвимость в mgetty (GENTOO LINUX)

А степени - для лохов.

Antichrist (*) (2003-04-29 17:23:04.533566)

Ну скажи все же кто ты из этой многочисленной родни ?

Я все равно спрошу у знакомых, при случае.

Говорил же Страуструп

>Говорил же Луговский , что Страуструп - идиот.
Говорил же Страуструп, что Луговский ебонат!

Уязвимость в mgetty (GENTOO LINUX)

1. А что, пересчитать конфигурацию без перезагрузки никак? Или потребность в обновлении параметров настройки возникает тоже не чаще раза в несколько лет?

2. Это где обеспечивается такое качество электропитания? Небось еще и резервный дизель-генератор предусмотрен? ;)

Ikonta_521 (*) (2003-04-29 17:30:32.477466)

А что такое пересчитать (перечитать ?) конфигурацию ?

Каждый демон имеет личный файл конфигурации ?

2. В Москве + мощный UPS.

"Вывод из всего этого форума: 1) Всех любителей масдая - на хуй ! 2) Всех ублюдков обсирающих GPL - на хуй ! 3) Всех ублюдков обсирающих GNU дистрибутивы - на хуй ! 4) Луговского скормить свиньям !

anonymous (*) (2003-04-29 16:05:38.962666)"

А я предлагаю все наоборот!

2 anonymous (*) (2003-04-29 15:36:16.484458)

> людии пасха же! всем красить яйца! особенно луговскому :)

Вы знаете, лично меня еврейские сказки мало интересуют.
А выросшая на них идеология просто противоестественна
и отвратительна.


2 anonymous (*) (2003-04-29 16:05:38.962666)

> Внимание вопрос: под какой лицензией официальные пакеты Debian GNU/linux ?
> Естественно под GPL, есть конечно и пакеты не под GPL лицензией,
> вот только сообщество Debian не имеет к ним никакого отношения !

Вы читать умеете или как?! Если да, то прочитайте DFSG (уже тут цитировали),
где черным по белому написано:



Лицензия не должна ограничивать другое ПО

Лицензия не должна накладывать ограничения на другое ПО,
которое распространяется с данным. Например, лицензия не
должна настаивать на том, чтобы все программы,
распространяемые в той же среде были свободным ПО.

Примеры лицензий

Лицензии "GPL", "BSD", и "Artistic" являются примерами лицензии, которые мы считаем "свободными".


(см. http://www.debian.org/social_contract#guidelines )

Примеры non-GPL свободного ПО: X Window system, LaTeX, OpenSSH,vim.

> 1) Всех любителей масдая - на хуй !

Мсье знает толк в извращениях :)

> 2) Всех ублюдков обсирающих GPL - на хуй !

GPL ничем не лучше и ничем не хуже любой другой лицензии.
Смысл любой лицензии -- ЗАПРЕТИТЬ пользователю что-то делать
с софтиной.

> 3) Всех ублюдков обсирающих GNU дистрибутивы - на хуй !

К вящей моей досаде, дистрибутивы GNU, а точнее GNU/Hurd,
пока находятся в глубокой pre-alpha стадии разработки.

> 4) Луговского скормить свиньям !

Это уже было.... Интеллигентов и буржуев перерезать, все отнять и поделить...

Нашел! Луговский (Антихрист) пишет проги под Вынь!!! Ха-ха-ха! Линуксоид, блин. Проги то совсем в добавок простенькие - две штуки написал!

Гы! А еще взломать всех тут грозился.... Эх, щенок он еще...и им же и останется.

Лжешь, урод. Под вынь я НИКОГДА не писал.

УРЛ в студию.

Опа! И впрямь все исчезло.... Убрал? :|

http://www.yandex.ru/yandsearch?text=%CB%F3%E3%EE%E2%F1%EA%E8%E9+unix+linux&a...

Вот это и есть правда.

ХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХА!!!!!!!!!!!!! Виндовоз он ваш Луговский! http://www.kv.by/forum/forum1000004064.htm