LINUX.ORG.RU

Финансовый кризис выгоден Linux

 ,


0

0

Windows 7 будет выпущена во время или вскоре после кризиса, как раз в то время, когда многие предприятия не смогут нести финансовые затраты на переоснащение своего парка компьютеров с Windows XP на Windows 7.

В связи с этим журналист ресурса www.аtheinquirer.net Ник Фарелл (Nick Farrell) полагает, что это удачный шанс для Linux вырваться вперёд.

Теоретически, у юридических лиц не будет выбора: к 2010 году операционная система XP безнадежно устареет и пользователям, чтобы идти в ногу с современными компьютерными компонентами и периферийными устройствами, придется отказываться от XP.

>>> Оригинал статьи.

>>> Перевод статьи

★★★

Проверено: JB ()
Ответ на: комментарий от anonymous

> Сила в единстве и стандартах.


В виндовзе нет единства. Ибо каждую програмулинку все равно делает своя компания. А уж о стандартах разговор вообще никогда не шел.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Сила как раз в многообразии. Да это замедляет процесс разработки, да на ранних этапах это приводило к путанице. Но уже сейчас разница между дистрибутивами минимальна. Научившись работать в одном можно совершенно спокойно перейти на другой (генту и слака не считаются - эти для элиты).
Зато когда через два года наконец допилят юзерспэйс программы, а мелкомягкие выпустят очередную поделку, тогда то и начнется массовый переход на линукс. Потому как тут и безопасность, и надежность, и бесплатно в конце концов.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> В виндовзе нет единства. Ибо каждую програмулинку все равно делает своя компания. А уж о стандартах разговор вообще никогда не шел.

Единство есть. По сути на десктопах в ходу 2 версии винды - XP и Vista. Если заявлено, что программа X работает под вистой, то она действительно там работает. Без танцев с бубнами. И не важно, кто ее написал.

А стандарты задают те, под кого пляшут производители оборудования и софта вне зависимости от того, нравится это линуксоидам или не очень.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> Зато когда через два года наконец допилят юзерспэйс программы, а мелкомягкие выпустят очередную поделку, тогда то и начнется массовый переход на линукс.

2, 5, 10 лет назад писали то же самое. Боян.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous_num_0

>MS переживет этот кризис без особых проблем ~ не первый и не последний чай. Это в всяческих сан и прочих опенсурс конторках сокращения, а Билл из уволенных выбирает себе лучших специалистов и платит, пока кризис, им копейки.

Отчасти правда.

>Далее. Какое отстование? ХР будет впереди всех лялихов ещё много лет.

чушь. XP как законченая система в подметки не годится любому мало мальскому дистру линукса.

>В гимпе, в кукаде, в опенофисе?

да, qcad сомнительно, а остальные - в лидерах соответствующего ПО.

>Или в латехе?

да. Кому надо, тот будет.

>Людям нужно £ ¥ € $ делать,

угу. И все вышеозначенное им очень в этом поможет. И во многом другом.

AVL2 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от AVL2

> XP как законченая система в подметки не годится любому мало мальскому дистру линукса.

А что мешает туда поставить те программы, что вы привыкли видеть под линуксом?

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous_num_0

>КТО РАНЬШЕ МЕШАЛ?

Так линукс растет и развивается. Устойчиво занимает целые рынки.

>И почему именно во время голода впору вспоминать о прекрасном?

Вовремя голода будет актуальна еда, а не it. Линукс конкурентоспособен и в период роста и в период экономии средств.

AVL2 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от AVL2

>Если заявлено, что программа X работает под вистой, то она действительно там работает.

Если заявлено что программа пашет скажем под Red Hat и поставляется в RPM пакете, то это значит что с минимальным количеством телодвижений она встанет и под Slackware и под Debian/Ubuntu и под OchenRedkiyDistrLinux. А если эта программа ещё и кому то действительно нужна, то её тут же перепакуют под нужный дистр. (пример: линуховые драйверы принтеров Cannon). Когда вы уж поймёте что все эти отличия дистров совершенно поверхностны и на самом деле никакой проблемы не представлют.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от frame

>>Один хрен. С win32 сделать нормальный gui нисколько не проще, чем с xlib.

>False, т.к. в винде не нужно думать о юникоде в шрифтах/диалогах/etc,

Вранье.

>есть меню, стандартные диалоги, всплывающие окна, трей

Встроенное меню в Win32 выглядит как говно мамонта (*), дефолтовый тулбар аналогично (**), диалоги не ресайзятся(***), что совсем плохо.

(*) В стиле NT4. У офиса и других профессионально написанных аппликейшенов оно свое.

(**) Тоже в стиле NT4.

(***) В WTL диалоги можно сделать ресайзящимися - там WTL рисует рифленый уголок в правом нижнем углу диалога и рассылает контролам WM_SIZE когда его тянут.

Absurd ★★★
()
Ответ на: комментарий от Orlusha

100 машин с Одной 50 и 300 с другой, роутер, три сетевухи, сто мбт. Телнет, фтп. 486dx2, 8 метров озу simm, 40 винт. Linux Black cat 5.0. Копилили, еле влез. Без манов и пол ядра. Впихнули. В популяре в сети были третии пни. Сила а не сервак.

anonymous
()

Смотрите По ссылке по сути - большое жирное ИМХО. Необоснованное такое и противоречащее мнениям многих из нас.

Так зачем такое в новостях? У нас тут каждый третий анонимус толще Ника Фарелла, и так есть кому доставить.

[ненависть] по ^W закрывается вкладка

t184256 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> Если заявлено, что программа X работает под вистой, то она действительно там работает.

Если заявлено что в Убунте 15166 пакетов (http://tigro.info/blog/index.php?id=560), то это значит что в ней 15166 пакетов и все они работают. Без всяких плясок с пошел в гугл, нашел, скачал, опять в гугл, нашел кряк, не подошел, опять в гугл... Ну или пошел в магазин, а там нет лицензии, пошел в другой...

Стандарты задаются организациями стандартизации и государствами. А всякие корпорации "задают форматы" офисному планктону. Например все международные научные публикации оформляются в Latex, а не в Ворд и Паблишер.
В России еще просто нет стандарта электронных оффисных документов. А когда будет - это будет одф. Кроме того сейчас школы переходят на линукс, а значит следующее поколение уже не будет подсажено на венду. И дома они буду использовать именно его. А любимый аргумент в разговоре о школьниках "игры" - не катит. Ибо по утверждению геймеров "игр под PC практически нет". Большая часть - под консоли, т.к. там их сложнее ломать, а значитприбыль больше. Вот и получается, что купит себе школьник PlayStation3, поставит туда линукс и будет себе и играть и работать на нем. А майкрософт с набором багов под именем Windows и набором железных проблем и поломок под именем XBox360(кстати очень тормознутая консоль) идет лесом.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> Если заявлено что в Убунте 15166 пакетов, то это значит что в ней 15166 пакетов и все они работают. Без всяких плясок с пошел в гугл, нашел, скачал, опять в гугл, нашел кряк, не подошел, опять в гугл... Ну или пошел в магазин, а там нет лицензии, пошел в другой...

Мир не ограничивается 15166 пакетами.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от Ruth

$ echo $(./fromtill "1991 and 2008") and so on...
1991 and 1992 and 1993 and 1994 and 1995 and 1996 and 1997 and 1998 and 1999 and 2000 and 2001 and 2002 and 2003 and 2004 and 2005 and 2006 and 2007 and 2008 and so on...

Ruth ★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> В России еще просто нет стандарта электронных оффисных документов. А когда будет - это будет одф.

В мечтах. Во многих заведениях до сих пор старинные компы с доисторическим MS Office. И решать, в чем им хранить документацию, будут они, а не красноглазые фанатики.

OpenOffice на таком старье будет тормозить безбожно, а новые компы для этих организаций вы можете приобрести на свою зарплату.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> Мир не ограничивается 15166 пакетами.

Точнее никак не может быть описан множеством программ для венды.

А вот 15166 пакетов в основном репозитарии описывают нужды рядового пользователя. А если добавить все из дополнительных реп, то покрываются требования и продвинутого пользователя.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> Сила в единстве и стандартах.

Ну, тогда микрософт слаб. Откровенно слаб. Потому как плюёт на стандарты. Даже на свои собственные... :(

Orlusha ★★★★
()
Ответ на: комментарий от Absurd

>Вранье.

Сильный аргумент!

>Встроенное меню в Win32 выглядит как говно мамонта (*)

Я конечно понимаю, что ему далеко до eye-candy от яблов, но иконки, хоткеи, шрифт, фон можно задать? Большего для браузера, к примеру, не нужно.

>дефолтовый тулбар аналогично (**)

Какой-никакой, но он есть, в отличии от xlib

>диалоги не ресайзятся(***), что совсем плохо

В системных GetOpenFileName/GetSaveFileName можно менять размер, так что 4.2

frame ★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> И решать, в чем им хранить документацию, будут они, а не красноглазые фанатики.

Боюсь, что не эти заведения, а лично г-н Медведев и руководство структур, аналогичных ФАПСИ. А также налоговых и силовых структур. Тут закрытым форматам и проприетарному софту не светит, потому как в этих структурах частью линуксы, а частью солярка -- или хитрые, но стандартизированные ОС на аппаратах типа E2K.

Orlusha ★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> OpenOffice на таком старье будет тормозить безбожно

OO 1.x -- не будет. А форматы OO 1.x и принимаются OOo 2.х и 3.х идеально.

Orlusha ★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> Ну давай, попробуй найди в Latex багу, тебе даже заплатят за это.

Строчка в резюме "нашел 1 баг в Latex в 2008 году" стоит больше, чем нашел "50 багов в JVM". :-)

www_linux_org_ru ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Orlusha

согласен, посмотреть как они в Internet Explorer поддерживают стандарт css и (x)html это просто писец мохнатый...

Debi
()
Ответ на: комментарий от Orlusha

>Попытайтесь настроить вендовую (SMB) общую папку через яст. Посмотрим, как у Вас это получится :(

мой толстый и зеленый друк, этот вопрос мы недавно уже обсуждали в другом треде :) эта проблема существует только в твоей голове и руках твоего "админа"

anonymous
()
Ответ на: комментарий от Orlusha

>> OpenOffice на таком старье будет тормозить безбожно

>OO 1.x -- не будет. А форматы OO 1.x и принимаются OOo 2.х и 3.х идеально.

И нафиг им старый ОО, если старый офис работает ничуть не хуже? Шило на мыло?

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Дети, хватит зацикливаться на OO.o... Видите ли в чём проблема, ODF жрёт большое количество программ для обработки текста, и подобрать что то легковесное особого труда не составит. Так что "проблема" как всегда в ваших головах, ну и отчасти лени. Вообще я думаю трогать старые машины с виндой особого смысла нет, всё равно их скоро спишут =)

anonymous
()
Ответ на: комментарий от www_linux_org_ru

> Строчка в резюме "нашел 1 баг в Latex в 2008 году" стоит больше, чем нашел "50 багов в JVM". :-)

Не стоит путать с TeX. :)

http://www.latex-project.org/cgi-bin/ltxbugs2html?category=LaTeX&responsi...
http://www.latex-project.org/cgi-bin/ltxbugs2html?category=LaTeX&responsi...

Это в TeX, если меня не подводит память, была обнаружена лишь пара ошибок (4 или 5, вроде).

Ruth ★★
()
Ответ на: комментарий от LamerOk

> Драйвера на C#/java собственно несколько ортогональны средам исполнения .net/java программ.

А как они будут работать, святым духом?

sv75 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от frame

> Т.к. глючит оно прилично, и это не проблемы винды

А кто оно? И что там глючит?

>По этой логике и Опера должна тащить с собой QT, но использует только нативный GDI почему-то... Бинарник firefox под винду не содержит в себе никаких упоминаний о GTK Ха! А Опера и не использует QT под виндой - у неё своя библиотека виджетов. А QT она использует под Линуксом только чтобы у вас скроллбар ездил. Так ясно? Ваше "нет, не так" уже неоднократно было ошибочно. Ссылку я увижу? Или мне третий раз напомнить.

И, кстати, Опера и Огнелис - разные браузеры. И производитель у нех тоже разный. Так что никакой "логики" тут нет, это лишь ваша неспособность привести ссылку в подтверждение слов. Нет?

>Нет, просто вы не умеете понимать прочитанное :)

Что я не понял? :) Буду благодарен за "новые" знания.

wyldrodney
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> В мечтах. Во многих заведениях до сих пор старинные компы с доисторическим MS Office. И решать, в чем им хранить документацию, будут они, а не красноглазые фанатики.

Ворованный? Их посодют.

sv75 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> В виндовзе нет единства. Ибо каждую програмулинку все равно делает своя компания. А уж о стандартах разговор вообще никогда не шел.

тупая троллятина. Залогинься, чтоб не позорить Коллективный Разум.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> А что мешает туда поставить те программы, что вы привыкли видеть под линуксом?

Вас порадует идея разворачивания в винде хотя бы связки make+latex+kile+konsole(c shell)+кучка вспомогательных утилит? А на 20-ть машин, пусть даже с AD? Если да, то высылайте резюме, работа таких любит...

sv75 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Orlusha

>Боюсь, что не эти заведения, а лично г-н Медведев и руководство структур, аналогичных ФАПСИ. А также налоговых и силовых структур. Тут закрытым форматам и проприетарному софту не светит, потому как в этих структурах частью линуксы, а частью солярка -- или хитрые, но стандартизированные ОС на аппаратах типа E2K.

В этих структурах дофига венды. Честно.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от frame

>Еще раз: предварительная загрузка нужных библиотек в память для ускорения запуска приложения - это предварительное кеширование (в винде - prefetch, в линуксе - нет). ld-preload (inject) в плане какого-либо существенного ускорения запуска приложения совершенно бесполезен. А prelink все равно не делает ld-linux.so.2 быстрее виндового загрузчика dll.

Ради вас попробовал _предварительную_ подгрузку библиотек - время запуска одно. Убрал записи. Перезагрузился. Пробуем снова... и оно запускается медленней! Я даже попробовал дважды.

Цифры, конфиги и подобное приведу после вашего "да, здесь мне нечего сказать", или "да, ошибся" - вы очень часто пропускаете неудобные посты, ну и ссылок мы не увидели. Ваше "нет, не так" как-то не сходится с тем что я вижу. А ссылок нет. Есть куча ошибок.

З.Ы. Пользуюсь KDE4, но специально поставил Seamonkey(вы ведь знаете чт он GTK+ использует?) чтобы "проверить". Здесь вы в состоянии понять что GTK+ раньше в памяти, да и в системе не было?

>prelink все равно не делает ld-linux.so.2 быстрее виндового загрузчика dll.

Советую почитать что такое prelink. Даже тут вы ОШИБЛИСЬ. Prelink не может сделать ld-linux.so.2 быстрее. Это файл. Статически слинкованый. ЧТо в моём HLFS, что в Debian Lenny, что в приятельсктй OpenSuSE. Но сам процесс предварительного связывания УСКОРЯЕТ процесс запуска.

Вот когда вы нам покажете несколько тестов, тогда и будем судить ;)

Если у вас не ускоряет - руки кривые. Если ускоряет - вы опять ошиблись. Или опять будете голословно утверждать "нет, это не так"?

wyldrodney
()
Ответ на: комментарий от wyldrodney

>А кто оно? И что там глючит?

GTK, оно и глючит (выкидывает)

>А Опера и не использует QT под виндой - у неё своя библиотека виджетов. А QT она использует под Линуксом только чтобы у вас скроллбар ездил. Так ясно? Ваше "нет, не так" уже неоднократно было ошибочно.

Глаза пошире раскройте: там и меню, и диалоги открытия/сохранения файлов - это как минимум

>Ссылку я увижу? Или мне третий раз напомнить.

Ссылку на что?

>Что я не понял? :)

Что т.н. ld-preload ничего общего с prefetch/предварительным кешированием не имеет и запуска приложений не ускоряет

>Буду благодарен за "новые" знания.

Если что еще непонятно - спрашивайте :)

frame ★★★
()
Ответ на: комментарий от frame

>Глаза пошире раскройте: там и меню, и диалоги открытия/сохранения файлов - это как минимум

Это не как минимум - это всё. Видите сверху кнопочки на главном меню? Например кнопочку "Справка"? Вот ни одни из оперовских библиотек не в состоянии отрисовать это меню. Вот по этому в Линуксе используется QT, а в винде - GDI. мы говорили про Огнелис. Вы сказали что он под виндой НЕ использует GTK+. Это неверно. Опровергнете ссылкой с официального сайта проекта, или как всегда смолчите?

>Что т.н. ld-preload ничего общего с prefetch/предварительным кешированием не имеет

Бугога! )))) А я и не говорил что имеет. Это точно не мои слова. Кончайте мне их приписывать - надоело.

> ...запуска приложений не ускоряет

Опять "абсолютное мнение"))) Ссылка, тесты есть? А у меня ускоряет. Оно не может не ускорять.

wyldrodney
()
Ответ на: комментарий от wyldrodney

> это лишь ваша неспособность привести ссылку в подтверждение слов

Что любопытно, гугл ничего не говорит. :) Кроме разве что блога разработчика: http://blog.worldofcoding.com/2007/06/slowly-but-surely.html . Где он упоминает любопытную фразу:

> First, while on windows I only had to feed xulrunner with the windows hwnd handle and voilá, it worked, on linux xulrunner uses gtk by default.


Пришлось качать исходники. ftp://ftp.mozilla.org/pub/mozilla.org/xulrunner/releases/1.9.0.4/source/xulru...

Файл configure.in (отрывок):

case "$MOZ_WIDGET_TOOLKIT" in
photon)
MOZ_ENABLE_PHOTON=1
AC_DEFINE(MOZ_WIDGET_PHOTON)
;;

cairo-windows)
MOZ_WIDGET_TOOLKIT=windows
MOZ_GFX_TOOLKIT=cairo
;;

cairo-gtk2)
MOZ_WIDGET_TOOLKIT=gtk2
MOZ_GFX_TOOLKIT=cairo
MOZ_ENABLE_GTK2=1
MOZ_ENABLE_XREMOTE=1
TK_CFLAGS='$(MOZ_GTK2_CFLAGS)'
TK_LIBS='$(MOZ_GTK2_LIBS)'
AC_DEFINE(MOZ_WIDGET_GTK2)
;;

...

Ruth ★★
()
Ответ на: комментарий от frame

>пруфлинк

Фраза "По этой логике и Опера должна тащить с собой QT, но использует только нативный GDI почему-то... Бинарник firefox под винду не содержит в себе никаких упоминаний о GTK"

http://www.linux.org.ru/view-message.jsp?msgid=3286910&page=8#3290342

Вы так и не показали что Огнелис не содержит GTK+ в виндовой версии.

wyldrodney
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> Сила как раз в многообразии. Да это замедляет процесс разработки, да на ранних этапах это приводило к путанице. Но уже сейчас разница между дистрибутивами минимальна.

... а сила как раз в многообразии...

anonymous
()
Ответ на: комментарий от www_linux_org_ru

> Строчка в резюме "нашел 1 баг в Latex в 2008 году" стоит больше, чем нашел "50 багов в JVM". :-)

Конечно, ведь работодатель нанимает вас для того, что бы искали баги в LaTeX, а не делали что-то полезное в виндовсе.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от wyldrodney

>Это не как минимум - это всё. Видите сверху кнопочки на главном меню? Например кнопочку "Справка"? Вот ни одни из оперовских библиотек не в состоянии отрисовать это меню.

Правильно, ведь их рисует GDI

>мы говорили про Огнелис. Вы сказали что он под виндой НЕ использует GTK+. Это неверно. Опровергнете ссылкой с официального сайта проекта, или как всегда смолчите?


Да причем здесь ссылки на оф. сайт?! Для вас что - маркетоидные бредни больше значат чем то, что вы видите своими глазами??? Так разуйте их пошире: виндовый firefox использует системные диалоги, combobox'ы, checkbox'ы, кнопки и скорее всего ownerdraw-меню! Насколько нужно быть слепым, чтобы не заметить этого?!

>Бугога! )))) А я и не говорил что имеет. Это точно не мои слова. Кончайте мне их приписывать - надоело.


не ваши слова разве:

>Давайте сразу уточним что вы имеете ввиду: предварительную подгрузку нужных библиотек в память, или таки предварительное связывание? Первое - стандартная возможность ld(тормоз, или нет - мне хватает :)), второе - утилита prelink )))

?

>Опять "абсолютное мнение"))) Ссылка, тесты есть? А у меня ускоряет. Оно не может не ускорять.


Еще раз: никаким образом inject не может ускорить динамическое связывание, т.к. в любом случае дин.линкеру приходится проделывать один и тот же объем работы. Поэтому это лишь самовнушение.

frame ★★★
()
Ответ на: комментарий от wyldrodney

>> Сила как раз в многообразии.

> +1. Это не просто сила - это выбор.

..но уже сейчас разница между дистрибутивами минимальна..

anonymous
()
Ответ на: комментарий от wyldrodney

>Вы так и не показали что Огнелис не содержит GTK+ в виндовой версии.

Трудно что-то показать слепому человеку, очень трудно... так что я пас :)

frame ★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.