Хаха, можно подумать юзер принеся домой такой компьютер на котором не запустится куча нужных программ и игр оставит на нем жить линукс??? Да хрен там, снесет и поставит винды.

А хрен его знает, что будет. Неужель в Индии взятки неберут, а? Или там нетакие чиновники как у нас? Я как гляну нашим на все наплевать -только-бы бабок сбить.

Насчет игр- это дело наживное. Вон у них столько програмеров. Было-бы желание будут и игры.

Там в статье есть. Они всерьез решили переходить на линукс. То есть бросают все, и переходят. Правительство, школы, фирмы. Если кто-то что-то не портирует на линукс - его проблемы.

> можно подумать юзер принеся домой такой компьютер на котором не запустится куча нужных программ и игр оставит на нем жить линукс??? Да хрен там, снесет и поставит винды.

Тогда смысл покупать компьютер с Linux? В Индии (как и у нас) легко купить компьютер без ОС вообще.

2anonymous (*) (2003-08-12 13:27:54.116306)

А где не легко купить компьютер без ОС?. Если рынок с линуксом будет широкий, до будут все или многие писать под него, как сейчас под виндовоз.

anonymous (*) (2003-08-12 13:01:49.012117)

Взятки берут везде. Просто сейчас равновесие между линуксом и виндузами на десктопе дюже неустойчивое. Пожелание или какие-нибудь действия правительства склоняют чашу весов в пользу Линукса.

Чиновнику надо будет объяснять, почему он взял Винды для какого-нибудь ведомства, когда правительство однозначно пожелало видеть там Линукс. Микософту надо не только платит взятку, но и предоставить намного более хорошие условия. Проще получить откат от линуксовой фирмы.

У меня вот в конторе откаты от продавцов Linux-а не было и Linux внедрился и работает. Но вот предложения от виндовозников на лапу были. Но мне даже за их взятку постоянные проблемы с их поделухой не нужны, как то эффективность конторы важнее ;)

Какой откат? Зачем? Рассказываю ситуацию из жизни. Вызывает Большой чиновник. Дает файл - говорит, знакомым прислали из линукс-сообщества от John van Vlaanderen вклад на рассмотрение, прочитать никто не может. С расширением .doc. Достаю ноут, смотрю. Офис2к кажет херню (вообще не кажет) и вешает ворд напрочь. Открываю в ОО - текст видать нормально, шрифты - дерьмо полное (Nimbus Roman No9 L;Times New Roman), форматирования практически никакого, кое-где курсив, сплошной текст с выравниванием по левому краю (короче, как в печатной машинке ундервуд), написано, что сохранено в формате О2К. Диалог.
Б: что за ....я?!
В: Да файл сделан в ОО, это заменитель О2К, только под свободной лицензией, бесплатен...
Б: А что так криво?
В: А бывает, не на 100% совместим.
Б: ??? Давате, вот вам файлы 5 документов, покажИте, как они в ОО твоем видны.
В: пжста
Б: ЧЕ ЗА ХЕРНЯ?! (нумерация в заднице, форматирование поехало)
В: ...
Б: И вы про это ..... нам тут уши 2 года .....? Все, тормозим, эту тему снимаем с контроля. Пока не доделают - мне про это не напоминайте ни.... (ничего).

АУТ.

Какие деньги? :)))

Виндузятник

И что из этого следует? Что какой-то идиот испортил документ. ОО его хоть как-то показал, а МСО2К - облажался.

И еще. А с чего ты взял, что делали в ОО? Это мог быть К-Оффис, Абиворд к примеру.

ALPHArunner

Мораль сей басни такова - не пользуйте проприентарные форматы, а пользуйте родные, открытые, то есть формат ОО.

Пользуйте html. Простой html виден везде.

2 anonymous (*) (2003-08-12 15:05:36.270437)aka ALPHArunner

>Это мог быть К-Оффис, Абиворд к примеру.

Вообще-то AbiWord входит в состав GNOME Office.

2Виндузятник: если бы карьера босса зависела от того, как скоро внедрится Линукс, все было бы нормально. Поэтому в Индии Линукс пошел, а здесь продолжают пользоваться кривыми форматами doc, которые никто читать не может, даже Микрософт.

О форматах документов

Виндузятнику:

То, что ОО не всегда корректно обрабатывает документы в ЧУЖОМ ЗАКРЫТОМ формате по определению не может служить доказательством кривости ОО.

Вот только пытаться доказать это тебе - скорее всего пустая трата времени...

2 anonymous (*) (2003-08-12 15:10:30.324464)

>здесь продолжают пользоваться кривыми форматами doc, которые никто читать не может, даже Микрософт.

Не совсем так. Может. Правда, ИНОГДА... :)

С этими "№;%:? форматами действительно история препоганая. С одной стороны, их можно считать стандартом в том смысле, что секретарши и менагеры (99.99%) используют именно их. С другой стороны, какую именно версию считать стандартом - неизвестно. Да, при этом сам ворд зачастую имеет проблемы при чтении своих же файлов (я уж не говорю про пикантности с уникодом в версиях для Win9X). Но этих проблем, нужно признать, меньше, чем при чтении даже самой распоследней версией ОО (я уж не говорю про Abi - хотя разница между ними стремительно уменьшается). Кстати, мне было бы очень интересно посмотреть на тот документ, который так напугал начальника виндузятника - в нынешних релизах ОО я ни разу не видал такого ужасающего различия в форматировании.

Короче, мечты две (и, судя по тенденциям, обе могут воплотиться). С одной стороны, уменьшать уровень проблем до минимума, когда они станут незаметными простому менагеру (разумеется, оригинальный пользовательский интерфейс проблемой я не считаю - только проблемы чтения-записи). С другой - в БОЛЬШИХ организациях (а лучше - государстве) стандартизовать формат ОО для внутреннего документооборота - и однажды может оказаться, что у двух переписывающихся организаций исчезнет необходимость в Save As:). И в этом смысле химиан ставит небольшую подножку, сделав в последнем десктопе форматы МС умолчательными.

Кстати, вопрос со шрифтами - отдельная история. И ее тоже не очень понятно, как решать. Ведь распространять монотайповские шрифты в коммерческих дистрибуциях, вроде, низзя. А документы под винюками пишутся именно ими. Наверное, нужно бы использовать (по умолчанию!) разумную систему алиазинга...

2svu: "Кстати, мне было бы очень интересно посмотреть на тот документ"

Дело не в документе, дело в виндузятнике. Он взял первый попавшийся срез годовой давности, и продемонстрировал начальнику как там все у них хреново.

Если бы босс был озабочен государственной важностью Линукса, он дал бы 3.14зды виндузятнику, и тот взял бы нормальную версию ОО, проверил бы ее, настроил, и все было бы тип-топ.

А раз такой политики нет, то виндузятникам очень привольно живется. И откаты от МС большие, и деньги тратятся государственные, и работать не надо. Если что не так, то всегда можно свалить вину на дядю Билла. А с дяди Билла взятки гладки. Ну не открывает документ, ну и ладно.

Сколько бы красноглазики не выеживались, а их софт как был кривым, так кривым и останется. Бесплатный сыр сами знаете где...

>Сколько бы красноглазики не выеживались, а их софт как был кривым, так кривым и останется.

Ты, сосунок, ради прикола ответил бы хотя бы раз за свои слова.

Например, из религиозных соображения, перестав посещать web-сайты, которые крутятся на "кривом" индейце...

> Хаха, можно подумать юзер принеся домой такой компьютер на котором не запустится куча нужных программ и игр оставит на нем жить линукс??? Да хрен там, снесет и поставит винды. anonymous (*) (2003-08-12 13:00:23.192772)

Очень даже можно: http://community.asplinux.ru/forum/read.php?f=1&i=4161&t=4161

Насчёт ужасно некорректной работы ОО с виндовыми форматами текстовых файлов - я почему-то такого никогда не замечал, хотя с МСофисными документами приходится работать часто.

Да и вообще, зачем кому-то доказывать очевидные для себя вещи? Я вот работаю в линухе только пару месяцев, и от этой работы у меня сложились вполне определённые впечатления. И они далеко не пользу окошек.

А у кого-то опыт знакомства с линухом оказался неудачен, и у него совсем другие впечатления. И вот он заходит на ЛОР и начинает всем доказывать, что мол, "не гоните, это вам кажется что линух рулёзная ОСЬ, а на самом деле это отстой" чисто потому, что ему обидно, что другие испытывают кайф, ему недоступный и непонятный (умные люди называют такие переживания "когнитивным диссонансом"). И тут срабатывает "компенсаторный механизм" его Я - когда он начинает отрицать те сегменты реальности, которые разрушают его "образ крутого и умного себя". То есть вместо логичного в таких случаях вывода о своей "криворукости", то есть о неудовлетворительном уровне собственного интеллекта, делается совершенно противоположный вывод о "кривости" линуха, и "фанатичности" линуксоидов. А в роли точки опоры, выдвигается догмат о непогрешимости окошек. Для этого, естественно собственное восприятие тщательно фильтруется на предмет недопущения осознания тех свойств окошек, из-за которых люди, не отягощённые интеллектуальными понтами, матерятся каждый день, и в результате систематическое зависание окошек и нажатие кнопки "рисет" субъекту представляется не багом, а фичей.

Кото-то может пожалеть таких субъектов за убогость - но, имхо, не стоит. И если попытка нормально беседовать или дискутировать с подобным субъектом оказывается безуспешной, надо забивать на это дело. Ну можно конечно ещё поиздеваться, но над убогими издеваться, имхо, некрасиво.

> Сколько бы красноглазики не выеживались, а их софт как был кривым, так кривым и останется. Бесплатный сыр сами знаете где... anonymous (*) (2003-08-12 16:38:54.989608)

Знаю - в мышеловке. А бесплатный сыр - это пиратский виндовс и горячо любимая Рыбником фриваря.

> Сколько бы красноглазики не выеживались ...

Сколько бы ирсёныши не тявкали, а караван идет!

Неприятие линукса - особенность слабых программистов. Рыбников как раз к таким относился.

Начальству всегда можно сказать - вот, блин, баг в виндах, ничего не могу поделать, все откладывается пока не исправят (через полгода). Или будет падать, потому что виндоз кривой.

Под линуксом, когда проект не ждет, можно исправить чужой баг в чужом месте. Но на это способны лишь "реальные" парни, типа разработчика квейка Кармака. Слабаки способны лишь ныть, и линукс им совсем неподходит.

Фигню говорите. Это не я взял документ - это официальный представитель линукс-сообщества прислал документ в формате .doc. У меня стоит О2К я не помню уже какого года и ОО 1.02 (январь 2003?) - и я не буду каждую неделю лазить по обновлениям.

2 ALPHArunner
Меня (и руководство) мало волнует, в чем был сделан документ. Он получен официальным путем от организации, которая хочет, чтоб к ней прислушались. Но делает это через задницу. Вот поэтому к ней, к этой самой организации и движению такое же отношение - через ту же самую задницу. Сами себе грабли расставляют.

2 svu
Мыло давайте, с отпуска вернусь - попробую найти в электронном виде.

2 anonymous (*) (2003-08-12 15:40:42.052763)
ОО 1.02 от Альта для винды. Когда 2 года назад я начинал проталкивать мысль об опенсорсе и фрисофте, ситуация с ОО была на порядок хуже. Боссу по-барабану линукс (по секрету). Ему надо, чтоб работа делалась с максимальной эффективностью и наименьшими затратами. Можно будет заменить О2К на ОО - сделает. Увидел неслабый гимор в документообороте - послал на.... Все. :)

Я НЕ делал официально никаких сравнений. John van Vlaanderen и Linux Society все сделали сами. Ну и красный флаг им в руки.

Виндузятник

Chaos Communication Camp 2003

Но на это способны лишь "реальные" парни, типа разработчика квейка Кармака. Слабаки способны лишь ныть, и линукс им совсем неподходит.

А че Кармак уже ядра линукс патчит ?

Что бы квейк быстрее работал ?

Я как то не в курсе :)

или подлатал дыру в PRC %)

Саныч, именно:

http://www.gamespy.com/legacy/articles/quakecon2000_jcarmack_c.shtm

Фиксил баг в matrox драйверах. Баг был везде, но пофиксить его удалось только под линуксом.

Соббсно, мой мыл тут уже не раз пробегал. Но дело не в этом. Похоже, уже разобрались - документ, по-видимому, был сделан неизвестно чьей левой пяткой (к тому же пяткой неизвестной версии). Предъявлять за это претензии к ОО, который в последних версиях все совместимее с вордом (хотя, разумеется, до 100% еще работать и работать) - глупо, Вы не находите?

Irsi не может поучаствовать, он сегодня патчит... Blast/Lovsan понимаете-ли.

Вот еще ссылка:

http://firingsquad.gamers.com/features/carmack/page5.asp

Проблема была в том, что если текстур 14 мб, а памяти на борде только 12, то все 14 мб прогонялись для каждого кадра. А нужно было 10 оставлять на борде, и гонять только 4 мб по очереди в 2мб паках. Стандартная проблема свопинга.

Индия, Индия... Вот в Иране линух процветает.

http://www.iranlinux.org

Надеюсь у вас в мозилке стоят арабские шрифты ? ;)

http://www.linuxiran.org

to bsh - красиво загнул :)))

2 svu (*) (2003-08-12 17:12:31.915386)
Не, не нахожу. Я этот документ попробовал сохранить в моем ОО 1.02 и под виндой, и под линем - результат аналогичный - О2К не читает это ... .
Документ был сделан в неслабой (как я представляю) линукс-организации и послан в ООНовские структуры. А там абсолютное большинство сидит на винде. Половина - на 2К. Вот и ищите, кому и кто должен и будет предъявлять претензии. :)
Какие 100%? Вы про что? Там еще до половины не добрались. На сплошных текстах - да, может, под сто. А с форматированием и кучей вставок, таблиц, рисунков, диаграмм - ....
Я не предъявлял никаких претензий ни ОО, ни кому еще. Я удивляюсь пофигизму л-сообщества. Л-сообщество сказало - вот вам текст в ворде - и привет, сушите весла. С таким отношением расчитывать на заинтересованность большинства - наивно. :)
Я в последний раз с индийцами на эту тему говорил зимой - на уровне начальников соответствующих департаментов министерств (индийских). ВСЕ говорили про проблемы совместимости форматов десктопных приложений, в первую очередь - (не)совместимость с вордом.

Виндузятник

"Боссу по-барабану линукс (по секрету). Ему надо, чтоб работа делалась с максимальной эффективностью и наименьшими затратами."

Естественно по барабану. Он же не платит за винды и офис из своего кармана. И не платит за винды и офис всем, кому он рассылает документы. И не будет платить за перевод на линукс документов или новую версию виндов через пять лет.

Вот если всю эту сумму (а это как минимум несколько тысяч долларов) представить к оплате лично боссу из его кармана, бегал бы как ошпаренный, и у кого-то из альта уже сегодня был бы контракт на поддержку ОО.

Поддержка линукса дело государственное, так как расходы расбрасываются на долгие года, и платят их не чиновники, а все.

Виндузятник, да идиот он. Ему надо было в pdf слать, и не выкаблучиваться.

Chaos Communication Camp 2003

Поддержка линукса дело государственное, так как расходы расбрасываются на долгие года, и платят их не чиновники, а все.

Нахера гос. тратить кучу денег на внедрение ОО, если есть готовое

и вполне работоспособное решение от Microsoft ?

Отсутствие разделения "содержания" и "представления" как двух независимых аспектов информации соответствует низкому уровню абстрации, аналог которому можно найти, например, в лингвистике. В неразвитых языках часто отсутствуют средства для разделения абстрактных аспектов явлений - в таком языке может быть отдельное слово для "падающего снега", совершенно другое слово для "лежащего снега", и может совсем не быть слов для понятий "падать", "лежать" и "снег" по отдельности. Невозможность сказать что-то как правило приводит к невозможности это помыслить. Аналогичным образом подавляющее большинство текстов до сих пор создаются и хранятся в визуально-ориентированных форматах, таких как MS Word. Подобно языкам первобытных племен эти форматы не позволяют отделить "существительное" содержимого документа от "прилагательного" его представления в той или иной среде (а в случае с MS Word еще и хранятся в закрытом нестандартном формате, зависящем от пропиетарного программного обеспечения одной фирмы).

В результате часто возникают ситуации, когда, например, необходимо подготовить в электронном виде статью, которая должна быть помещена в Internet, сохранена в базе данных, включена в бумажное издание и т. д. В каждом случае требуется свой формат представления, поэтому приходится годовить более чем один вариант статьи, а в случае появления переработанной версии статьи - отдельно перерабатывать все ее представления. Очевидно, что более продуктивным является подход, предполагающий автоматическое пересоздание всех требуемых представлений на основе исходного варианта статьи, который включает в себя только содержание статьи и не включал специфические способы представления этого содержания.

Ураааааааааааааааа, блять!

Это я к тому, что жаловаться на неподдержку в Линуксе формата MS Word звучит примерно так же, как жаловаться на неподдержку синего экрана смерти :)

2Sun-ch (*)

> Нахера гос. тратить кучу денег на внедрение ОО, если есть готовое и вполне работоспособное решение от Microsoft ?

За какую цену ?
А новые версии будут поддерживать текущий формат ?
Сколько нужно будет заплатить за новый Office ?
Он будет работать на текущей операционке ?

P.S. а OpenOffice тоже очень даже хорошо совместим сам с собой...

2anonymous (*) (2003-08-12 17:54:20.221695)

respect.

TeX. Но привыкли к WISIWIG`у.

"Нахера гос. тратить кучу денег на внедрение ОО, если есть готовое и вполне работоспособное решение от Microsoft ?"

А это самый больной вопрос. Сколько гос. тратит денег на готовое и вполне работоспособное решение от Микрософт? Сколько тратит население, вследствии такой государственной политике? Куда уходят эти деньги, на поддержание уровня жизни амеров или наших? Сколько возвращается ввиде налогов? Как увеличивается ВВП? Во сколько такая политика обойдется потом, через пять лет, через десять?

Можно не содержать армию, не содержать полицию, не давать денег на образование, чем только это закончится?

2anonymous (*) (2003-08-12 18:01:44.781705)

Вы не правы. Мы уже привыкли кормить американцев...

> пересоздание всех требуемых представлений на основе исходного варианта статьи, который включает в себя только содержание статьи и не включал специфические способы представления этого содержания.

Мощно задвинул! Внушает!

ХРЮН МОРЖОВ.

>Нахера гос. тратить кучу денег на внедрение ОО, если есть готовое и вполне работоспособное решение от Microsoft ?

Хотя бы потому что оно:

1. Обойдется как минмимум в сопоставимую сумму.

2. Через некоторое время снова денег попросит.

Конечно, попросит. Нет, потребует... и ничего сделать вы не сможете... вы даже не сможете остаться на старой версии ПО. только платить.

> TeX. Но привыкли к WISIWIG`у.

Не только TeX, например DocBook. И есть почти визивиговские редакторы для DocBook, например XXE. То есть в принципе при желании снять пользователя с иглы формата .doc можно и нужно :)

>WISIWIG`у

Не, грамматей надо говорить "WЫSЫWЫG'у"

Дядюшка WISYWIG - what you see is what you get

Надоели пионеры и мяСянычи.