примечание

1) Есть форматы документов для РЕДАКТИРОВАНИЯ (и люди которые работают с ними ОБЯЗАНЫ обладать квалификацией) 2) Есть форматы для чтения/печати. Которые созданы СПЕЦИАЛЬНО для ПЕРЕНОСИМОСТИ и УДОБСТВА чтения/печати. 3) И есть люди (компании), которые работают с компьютером и по незнанию (или маркетинговому умыслу), мешают всё в одну кучу.

Yes. Я тоже сторонник орфографии.

Chaos Communication Camp 2003

Гы а кто перепишет сотни тысяч строк кода макросов на VB ?

Кто сделает интеграцию с другим софтом, типа 1С бух и т.д.

Я ? Ну егонах. Системы док.оборота на MS Office создавались

и тестировались ГОДАМИ

Кстати офис от МС есть у всех кому он нужен :)

Диск с офис ХР - 80 р. Давайте не будем про это забывать

> Диск с офис ХР - 80 р. Давайте не будем про это забывать

Вот. А авторские права, а лицензионные соглашения.

Вот удивятся виндузятники, когда им "хвосты начнут крутить"...

Видите ли, коллега. Мой личный скромный опыт учит меня, что как правило документы со сложным форматированием (".. и кучей вставок, таблиц, рисунков, диаграмм..." ) создают люди с некоторым бардаком в голове, которые пытаются скомпенсировать сумбур собственных мыслей "богатством" визуального представления (тоже, кстати, обычно сделанным бездарно - без использования стилей). Безусловно, таблицы в докумнтах нужны. И рисунки. И диаграммы (кстати, помянем Визио, формат котогоро до сих пор никто не знает - и то, что в ОО пока что нет ничего столь же удобного). Но вот "_наворачивать_" сложное форматирование (с комбинацией всех этих средств в одном флаконе) - это практически никогда не бывает нужно. И при всей моей личной любви к WYSIWYG (ну не знаю я ТеХ, не бейте меня!) - одним из достоинств text processing я считаю то, что людей заставляют ДУМАТЬ над структурой документа, в отличие от визуальных редакторов, где люди просто "кликают" по выбору шрифта и кнопкам BIU. Так вот для документов, где люди ДУМАЛИ над структурой (даже с таблицами и рисунками) - совместимость ОО уже сейчас весьма высока (хотя, конечно, не 100%). А остальные доки - "в сад". Текст как-нибудь я прочту, картинку как-нибудь увижу. А форматирование "как попало" и "через ..." - путь погибает, его не жаль.

svu - респект! vi - рулез!!!

Word и проч.

... а когда люди формулы набирают мышой...а на другом компе нету ms equation... начинаешь сильно любить TeX, формулы в котором набираются и читаются как родные.

"Я ? Ну егонах. Системы док.оборота на MS Office создавались и тестировались ГОДАМИ "

Просто поддержка этого барахла выходит в такую сумму, что проще переписать это гавно заново. За год окупится.

> Вот удивятся виндузятники, когда им "хвосты начнут крутить"...

Они еще больше удивятся, когда их попросят сделать "аудит" программного обеспечения прописанный в Микрософт EULA. Стоит он _намного_ _больше_, чем само обеспечение. :)

Chaos Communication Camp 2003

Они еще больше удивятся, когда их попросят сделать "аудит" программного обеспечения прописанный в Микрософт EULA. Стоит он _намного_ _больше_, чем само обеспечение. :)

А че до сих пор не попросили ?

"А че до сих пор не попросили ?"

В России рано еще. А вот в США уже просят. В школы округа приходят и говорят: либо платите пол-лимона нам, либо два лимона тратите на аудит. :))

Ссылки искать, или сам найдешь?

А маркетинг ? Вы можете предложить более лучший способ распространения ПО ?

Shareware, только вы еще должны болеть "чувством вины", за пиратские копии.

А как привыкните, так и купите... "куда вы денетесь с подводной лодки"...

2 anonymous (*) (2003-08-12 17:47:54.451872)
Я не заглядываю в чужие карманы. У меня в офисе уже штук несколько лицензионных наборов виндовых. И по мере возможности и необходимости я буду продолжать покупать новые - мне надо делать работу, а не воевать в религиозные войны.
Платить Альту? После того, как я с ними и их продукцией сталкивался?!?? :)))) Я давно сошел с ума, но не до такой же степени. :)
Стоимость всех необходимых комплектов винды + офиса + вебера + рара =+-500$ на место - это примерно 10% годовой средней зарплаты по небогатому офису (моя госконтора, может, чуть выше этого уровня). У меня до сих пор машинки с 95-97 есть, значит, итоговые деньги можно рассчитать на 5 лет запросто. Таким образом - 2% годовой зарплаты каждого чела тратится на ПО. И никаких проблем с совместимостью с абсолютным большинством корреспондентов. Если завтра начнут проверять - я сегодня все куплю. :)

"Это я к тому, что жаловаться на неподдержку в Линуксе формата MS Word звучит примерно так же, как жаловаться на неподдержку синего экрана смерти :)" - вот истинный подход рррррреволюционера. На то, что 99% людей сидят под виндой - насрать. Надо всех сломать. Заставить перейти в другое измерение. :)))))) Винды никогда бы не поднялись до сегодняшнего уровня, если б не сделали десятки и сотни работающих конверторов из/в другие проприетарные форматы. До сих пор не дошло? :) Они в том числе думают об удобстве пользователей, о пряниках, которыми завлекают, а не о том, как их заставить или принудить какой-либо госпрограммой (подход истинных ррррреволюционеров), поэтому - даже с учетом своих не особо супер защищенных и стабильных продуктов - в выигрыше. :)

2 svu (*) (2003-08-12 18:21:42.637671)
"как-нибудь" - любимое слово линуксоидов? :) А если вы не увидите вообще текста/рисунка? И пропустите приглашение/задачу? За "как-нибудь" оформленные документы часто и далеко посылают. Не сталкивались? :) А за "как-нибудь" выдаваемую зарплату почему-то люди обижаются. :)

Виндузятник

По оценкам RedHat до 10% персональных компьютеров будут продаваться с Линуксом к Марту 2004....

Да, потому что комп дешевле от этого.... После покупки сносим никому не нужный линукс, ставим нормальную пиратскую винду и ву-а-ля....

"Винды никогда бы не поднялись до сегодняшнего уровня, если б не сделали десятки и сотни работающих конверторов из/в другие проприетарные форматы."

И не сделали бы специально формат, из которого практически невозможно сделать конвертор. У них с самих собою есть проблемы, а это о чем-то, да и говорит.

Н-да... вот и польза, например... :-)

> "нормальную пиратскую винду"

...Как там в Росии ? Во...

P.S. Вот так и воспитывайте детишек. Еда, работа и ночлег будут обеспечены на N-нное количество лет.

Chaos Communication Camp 2003

2Виндузятник

А до Вас еще не дошло, что лялих - это блестящая

ТЕХНОЛОГИЧЕСКАЯ система. А делать юзер-френдли морду к ней

не входит в список основных задач разработчиков.

Какие претензии к Альту ? Это они писали основной код ОО ?

> А делать юзер-френдли морду к ней не входит в список основных задач разработчиков.

Строго говоря не "входило". За пять лет разработчики KDE проделали отличную работу. Офис пока отстает.

Виндузятник!

"Таким образом - 2% годовой зарплаты каждого чела тратится на ПО."

Для коммерсанта вы считаете абсолютно верно. Для государственного чела вы должны подсчитать абсолютно все. Например, то, что эти 2% или уходят в качестве дани американцам, или платятся местным жителям. Это существенная разница.

В одном виндузятник совершенно прав. Опенофис не идеально открывает закрытый формат *.doc. Но ведь, наверное, мсворд прекрасно совместим с *.sxw от опенофиса? Иначе странно было бы пенять на _преимущество_ работающего на чужой территории опенофиса?

Вобщем, шлите ему *.sxw. Пусть в мсофисе их открывает...

Chaos Communication Camp 2003

Строго говоря не "входило". За пять лет разработчики KDE проделали отличную работу. Офис пока отстает.

А мне не нравится KDE и что с того.

Просто не надо все яйца: ядро, Х, WM, OO класть в одну корзинку

под названием Linux и предлагать как универсальное решение на

все случаи жизни.

"как-нибудь" - любимое слово виндузятников. Извините, но именно Мелкософту (даже его поклонники!) приписывают открытие для софта великого принципа "Good Enough" - так что вы ошиблись лагерем, коллега.

Если не увижу текста вообще - огорчусь очень. Рисунка - могу огорчиться, могу - нет:) Я не говорю о том, что ОО (и пр.) не должны стремиться показать все, как оно должно быть. Я говорю о том, что:

1. Люди, оформляющие документы, должны ДУМАТЬ, а не кликать - вне зависимости от того, какой Офис они используют. Когда я вижу ТАКИЕ документы - очень хочется взять в руки АКМ.

2. Уже сегодня в 99 (или уже в 100?) я "как-нибудь" увижу текст и рисунок в ОО. При этом для "хороших" (в смысле - ПРОДУМАННЫХ) документов вероятность корректного воспроизведения формата я бы оценил в районе 95 (извините, доказать не могу - "экспертная оценка":). А для "плохих" (форматированных "как попало") документов та же вероятность ... хорошо, пусть будет 50 (возьмем Вашу экспертную оценку, хотя лично я бы сказал 70).

Я считаю, что подобная "таблица вероятностей" является весьма неплохим результатом для форматов, которые закрыты и меняются со временем.

Да, вдруг вспомнил - все-таки ТеХом в молодости баловался. Только это было так давно (лет 10 назад) и так мало, что почти неправда:) Зато люблю докбук, так что могу честно проповедовать text processing:)

:-)

- Вы морковку любите? - Вообще-то нет... но ем...

хм... это было про КДЕ...

Chaos Communication Camp 2003

>хм... это было про КДЕ...

У меня еть ноут p166/32 и много я могу на нем сделать в KDE + OO ?

Проще перезагрузится в вин98 и сделать документы там :)

В КДЕ есть большинство того, без чего жизнь "простого пользователя" (без квалификации) "лишена смысла".

Русификация проходит установкой 2 (двух) пакетов. Получаем _единую_систему_уже_пригодную_к_работе на русском языке.

Тяжеловата? да, но интегрирована. А что еще нужно "простому пользователю".

Привыкнуть бы ему к "среде обитания".

Только потом он захочет чего-то еще, Но уже не будет "шарахаться" от "страшного" слова UNIX(Linux).

А "молодые дарования" смогут из OpenSource поучиться, как создавать большие, серьезные системы... стоит их ограничивать ?

Со скольки лет стоит начинать учить программированию (воспитывать культуру) ?

Где ты видел нормальную винду????

> Проще перезагрузится в вин98 и сделать документы там :)

Проще загрузить MS DOS и воспользоваться прекрасным редактором "Слово и Дело".

"Проще перезагрузится в вин98 и сделать документы там :)"

Не мешайте все в одну кучу. Линукс как технологическая система развивается больше десяти лет. Как дружелюбная пользователю около пяти.

Говорить что линуксовые разработчики не занимаются дружелюбием это полный гон. Позже занялись - меньше результатов.

>Стоимость всех необходимых комплектов винды + офиса + вебера + рара >=+-500$ на место - это примерно 10% годовой средней зарплаты по >небогатому офису (моя госконтора, может, чуть выше этого уровня). У >меня до сих пор машинки с 95-97 есть, значит, итоговые деньги можно >рассчитать на 5 лет запросто. Таким образом - 2% годовой зарплаты >каждого чела тратится на ПО. И никаких проблем с совместимостью с >абсолютным большинством корреспондентов. Если завтра начнут проверять >- я сегодня все куплю. :) Дело в том, что Микрософт вообще говоря закручивает гайки. И последние лицензии например на оффис жестче предыдущих для корпоративных пользователей. Намного. Это вынуждает капиталистов искать другие решения, причем хотя бы и платные, а не зависеть од одной компании. Вообще в бизнесе зависимость от одной фирмы очень не приветствуется. А если есть бесплатное решение, почему бы его не использовать? Бесплатно, законно, никто в дальнейшем его у вас не отнимет, не заставит покупать новую версию... Я использую ОО с самых первых публичных билдов "не для всех" и могу сказать, что прогресс в нем очень значительный. В том числе и в том, что касается совместимости в Вордом.

>"Это я к тому, что жаловаться на неподдержку в Линуксе формата MS >Word звучит примерно так же, как жаловаться на неподдержку синего >экрана смерти :)" - вот истинный подход рррррреволюционера. На то, >что 99% людей сидят под виндой - насрать. Надо всех сломать. >Заставить перейти в другое измерение. :)))))) Да, как говорят поляки - что занадта, то не здрове :). Я использую Виндовз для следующих задач: Программирование в Дельфи (исполняемый код для Виндовз, многие сторонние компоненты не кроссплатформенные), Математика, графики (научные). К сожалению, Математики под Линукс у меня нет. Эти задачи не решаются средствами Линукса. Просто нету подходящего ПО. Пока нету нужного ПО, даже спорить бессмысленно - решение этих задач в среде Линукса невозможно.

>Винды никогда бы не поднялись до сегодняшнего уровня, если б не >сделали десятки и сотни работающих конверторов из/в другие >проприетарные форматы. До сих пор не дошло? :) Это НЕ ПРАВДА. Микрософт НИКОГДА НЕ ДЕЛАЛА КОНВЕРТЕРОВ В/ИЗ КОНКУРИРУЮЩИЕ ФОРМАТЫ существующих одновременно версий программ. Они всегда пользовались своим монополизмом. Привести примеры или сами посмотрите?

>Они в том числе думают об удобстве пользователей, о пряниках, >которыми завлекают, а не о том, как их заставить или принудить >какой-либо госпрограммой (подход истинных ррррреволюционеров), >поэтому - даже с учетом своих не особо супер защищенных и стабильных >продуктов - в выигрыше. :) Не совсем корректно. Они в первую очередь думают о своей прибыли. Если она достигается в каком-то конкретном вопросе путем обеспечения удобства пользователей- пожалуйста. Если противоречит - пользователи отдыхают. Примеры? Ограничение на время записи встроенного микшера звука, ограничение на битрейт конвертора в мп3, неподключенность в Виндовз 2000 функции переключения между пользователяим без перезагрузки (писали, что код там есть)...

А концептуально про ОО - на официальный форум пользователей ОО обращяется все больше буржуйских фирм, которые хотят интегрировать ОО в свои программные комплексы. И ОО движется в этом направлении тоже. А формат документа ОО принят международным комитетом по стандартизации в качестве базы для стандартного формата текстовых документов, которого до сих пор не было. Так что скоро файл ОО будет являтся стандартом на самом деле. И будет поддерживаться и другими приложениями - он же стандарт. Готовьтесь по мылу получать не *.doc, а *.sxw :).

>anonymous (*) (2003-08-12 18:40:36.518894)

Yessss! Не, лучше прекрасной интегрированной средой Framework!

Chaos Communication Camp 2003

Говорить что линуксовые разработчики не занимаются дружелюбием это полный гон.

Это какое дружелюбие ? linuxconf или yast ?

Ну его нах такое дружелюбие.

> ноут p166/32

Но HTML на нем можно нарисовать ?

Во франции это просто не возможно, в Германии тоже. Только если ты покупаешь в маленькой фирме.

"Это какое дружелюбие ? linuxconf или yast ? "

Ты че, тупой? Тебе сказали уже - KDE.

А если ты считаешь регистри-едит лучшей конфигурялкой, чем yast2, флаг тебе в руки.

Chaos Communication Camp 2003

> ноут p166/32

Но HTML на нем можно нарисовать ?

Можно, и LaTEX тоже можно, только нафига ?

Chaos Communication Camp 2003

Ты че, тупой? Тебе сказали уже - KDE.

Чтобы поссать - надо разуваться (ставить KDE)

А как через KDE IPSec настроить ? Или таблицу роутинга ?

Может кто расскажет ?

2 anonymous (*) (2003-08-12 18:45:41.628535)
У самих с собою практически у всех есть проблемы. У меня свежеустановленная Суся не читала своих же доков в pdf ни акробатом, ни xpdf. Акробат вообще не запускался. Начинаем считать примеры? :) Проиграете.

2 Sun-ch (*) (2003-08-12 18:53:27.784367)
Насчет технологической системы - не ко мне. Я по офисам могу. :) Юзер-френдли не входит в число основных задач? Сегодня? Бедные индийцы... :)
Претензии к Альту? Запросто: за 1. "как-нибудь" 2. "все пакеты оттестированы" (тут же натыкаюсь на те, что просто не ставятся/сносятся штатными средствами), "мы не испытываем на пользователях", "кто не пишет баг-репорты - нам неинтересны". :)

2 anonymous (*) (2003-08-12 18:59:43.884138)
Для государственного - я не должен силой регулировать развитие той или иной фирмы, платформы, идеологии. Я могу обращать внимание, рекомендовать, объяснять. И для выполнения _своих_ задач должен выбирать то, что _мне_ подходит лучше всего. Если местные жители делают что-нибудь "как-нибудь" - я не буду с ними работать в этой области без достаточно веских оснований. Если они мне говорят, что 99% пользователей - это фигня, главное - высшие интересы - я с такими людьми серъезно вообще говорить не могу. :)

2 AVL2 (*) (2003-08-12 19:02:58.009047)
Если б в .sxw работало хоть 10% - давно бы МС сделали конвертор. Они начинали с того, что ставили нормально работающий конвертор к вордперфекту. И не кричали на каждом углу про то, какая это гадость.

2 svu (*) (2003-08-12 19:09:54.268118)
Про "как-нибудь" первым тут сказали вы. :)
Вы огорчитесь, но будет поздно - вы же его не увидите. А бывают такие обломы... :)
Мы уходим к разговору про людей? Нет проблем. Если чел криво форматит документы, то он будет это криво делать в любой ОСи и любом редакторе. Но _проще_ ему это будет делать в визивиге с бОльшим числом функций. :)

2 BigSerpent (*) (2003-08-12 19:36:37.940293)
Я не говорю, что прогресса нет. Но на сегодня совместимость все еще фиговая. А вчера была вообще ... !!!
Про все я не скажу, это, наверное, слишком сложно, но с офисами на вордперфекте мы, сидя на офисе виндовом лет 10-15 назад, проблем не имели. Парадоксовые таблицы в свое время я смотрел - проблем не имел. Сегодня обмениваться документами между свежайшим ОО и О2К трехгодичной давности - проблема.
Ограничения на битрейт? Так это они не потому, что вредные, а выполняют соглашения с другими фирмами о защите аудиопродукции от пиратского копирования. :) Они с этого денег дополнительных не имеют, а наоборот вынуждают этим пользователей искать другие продукты других фирм. Так что ЭТОТ пример совсем не в тему. :)
Как буду получать .sxw - напишу в МС чтоб скорей делали конвертор. :) Ссылку на комитет по стандартизации не дадите? Прямо на стандарт желательно. :)

Виндузятник

"Для государственного - я не должен силой регулировать развитие той или иной фирмы, платформы, идеологии. Я могу обращать внимание, рекомендовать, объяснять. И для выполнения _своих_ задач должен выбирать то, что _мне_ подходит лучше всего."

Так ты можешь объяснить, почему другие государства, типа Германии, Индии, Китая, активнее продвигают Линукс, чем Россия?

То есть им Линукс лучше, а России хуже?

Я не говорю, что прогресса нет. Но на сегодня совместимость все еще фиговая.

Нет, не так. У вас какая версия ОО? У меня 1.1 rc2. Глюки, конечно, бывают, один документ дос ОО даже не может отркрыть - вылетает, но я направил баг репорт и разработчики пишут, что починили. И с каждым билдом все лучше и лучше. В текущей версии вы скорее всего не заметите разницы. Исключение по совместимости есть. Это макросы - у ОО свой язык и графика в колонтитулах. Проблема графики будет решена только в версии 2.0 или если сделают промежуточную до нее. В остальном - документ с графикой. формулами... - без проблем.

Про все я не скажу, это, наверное, слишком сложно, но с офисами на вордперфекте мы, сидя на офисе виндовом лет 10-15 назад, проблем не имели. Парадоксовые таблицы в свое время я смотрел - проблем не имел. Сегодня обмениваться документами между свежайшим ОО и О2К трехгодичной давности - проблема.

Ворд префект не был реальным конкурентом Ворду. Вы когда-нибудь видели фильтры для Ами Про - для своего времени гораздо круче Ворда был редактор? Или для PDF? Или для PageMaker?

Ограничения на битрейт? Так это они не потому, что вредные, а выполняют соглашения с другими фирмами о защите аудиопродукции от пиратского копирования. :) Они с этого денег дополнительных не имеют, а наоборот вынуждают этим пользователей искать другие продукты других фирм. Так что ЭТОТ пример совсем не в тему. :) Этот - возможно, согласен. Но вот пример с невключенностью функции в 2000 и доступностью в ХП - очень в тему. И отсутствие фильтров экспорта в стандартные де-факто форматы конкурентов - тоже. Думаете, пользователи не просили? Есть много других фактов, долго вспоминать.

Как буду получать .sxw - напишу в МС чтоб скорей делали конвертор. :) Ссылку на комитет по стандартизации не дадите? Прямо на стандарт желательно. :) Поищу, не помню :(

>Виндузятник

anonymous (*) (2003-08-12 19:59:22.06556)

"Чтобы поссать - надо разуваться (ставить KDE) "

Чтобы поссать - надо растегнуть ширинку (ставить КДЕ). Кто не растегивает - тот дурак.

"А как через KDE IPSec настроить ? Или таблицу роутинга ? "

А вот админа интересуещегося дружелюбным интерфейсом надо гнать метлой и побыстрее. Это, конечно, ИМХО.

Про "как-нибудь" тут первым сказал я. Но это уже детский сад какой-то: "А он первый сказал!!...":)

Видите ли, вообще IT - это про людей (а Вы не знали?:). И я всегда считал, что не надо потакать людям в том, что они "чайники". Не надо создавать иллюзий, что они могут делать что-то хорошее, оставаясь чайниками. ЧАЙНИКОВ НУЖНО УЧИТЬ. А не давать им индульгенции в виде тулзов, которые прячут их чайниковость под коврик. Все равно - рано или поздно всплывет. И иначе НЕ БЫВАЕТ (и это меня, если честно, очень радует). Или давать им тулзы не сложнее свистка - но создание документов явно требует инструментов посложнее.

Теперь немного про офис. Вы не ответили - Вас моя статистика (приведенная выше) не устраивает? Или вам обязательно нужно 100/100/100? Не будет этого (и даже последнюю цифру вы до 90 вряд ли сможете довести) - при закрытых и "плавающих" стандартах. Вообще, человечество (если Вы не в курсе) для того и изобрело стандарты, что без них НЕ БЫВАЕТ 100/100/100. И если Сантехникам удастся протолкнуть в OASIS свой формат как стандарт (ну или что-то на его основе) - я первый выпью соку за их здоровье. Отдельно взятые форматы - маст дай. Стандарты (особнно - де юро, в крайнем случае - de-facto и open) - рулез форева!

Какой-то я немного агрессивный сегодня. Сорри, если где-то переборщил.

Как буду получать .sxw - напишу в МС чтоб скорей делали конвертор. :) Ссылку на комитет по стандартизации не дадите? Прямо на стандарт желательно. :) Стандарт находится в состоянии разработки. Во второй статье посмотрите на участников стандарта. http://www.oasis-open.org/committees/office/charter.php http://archive.infoworld.com/articles/hn/xml/02/11/20/021120hnopenoffice.xml

2 anonymous (*) (2003-08-12 20:14:50.770674)
Объяснений может быть куча.
1. Они имеют достаточно большие уже вовлеченные силы в этот процесс. Суся до этого уже тихой сапой взяла кучи контор - появляется критическая масса. Они не кладут на пользователей и хотя бы книжки делают читабельные (камень в огород альта), берут и используют опыт той же МС. А наши хотят сначала господдержку и революцию, а пока - ... ?
2. ХЗ. Я с немцами на эту тему не говорил. Индийцы? Я только знаком с их программой по продвижению линукса в школы - только на сервера. На десктопах у них ничего не получалось.

2 BigSerpent (*) (2003-08-12 20:15:26.653682)
Ну вот только что скачал 1.1rc2 - те файлы отчетов, что 1.02 открывал - теперь срубают этот новый ОО под корень с просьбой слать баг-репорт. :(
С ами-про не сталкивался. Конвертор под pdf? А соглашение лицензионное вы этого акробата читали? Есть бесплатная читалка. Зачем тратить силы. Если заплатить акробату за его формат, офис будет стоить в два раза дороже. Оно надо? Вон парня за вскрытие этого формата чуть не посадили. :) На момент выхода первых вордов у перфекта были очень сильные позиции. Поэтому винды и делали под них конвертор в первую очередь. А сегодня они лидеры - поэтому и не будут они подстраиваться под других. Это другие, если хотят переманить пользователей, должны суетиться. :)

Виндузятник

Про pdf и "в два раза дороже" - это вы серьезно? А то, что в линухе есть куча софта, пишущего и читающего pdf - это все нарущение лицензий Adobe? И коммерческий StarOffice его в обход лицензий выводит? А я-то глупый его открытым форматом считал...

Да, Саныч, озадачил...

...помню, где-то было такое:

http://kmyfirewall.sourceforge.net/

"This is the project homepage for KMyFirewall, an IPTables based firewall configuration tool
for the KDE Desktop Environment running on Linux based systems."

Наслаждайся...

:-)

to Виндузятник

Другой случай из жизни: в агентство приходит резюме в формате "sxw". Первый раз повезло: переслали мне - я конвертировал в текст. но ещё пару таких писем и OO будет стоять на их компах, они уже созрели -). Война форматов уже была, но как известно, история повторяется -))).

Вообще windows мне напоминает динозавров - то же были везде, но оказались боковой веткой и почти все вымерли. Всё в этом мире меняется - я помня когда драйверы к устройству стоили дороже самой железяки, но теперь и целый комп будет поставляется с ОС "free of charge", как это уже делают давно многие продавцы железа - те же Sun, SGI, тенденция однако. Будет счастье и для PC.

Хорошие таблички:

http://www.lab321.ru/~seu/phpBB2/html/linux_soft.html

http://mylib.kiev.ua/view.php?id=256

...только очень похожи...

:-)

Ну вот только что скачал 1.1rc2 - те файлы отчетов, что 1.02 открывал - теперь срубают этот новый ОО под корень с просьбой слать баг-репорт. :(

Пошлите пожалуйста - сделайте баг репорт и пошлите файл - разработчики исправят.

С ами-про не сталкивался.

Поверьте, круче был, чем Оффис. Производился фирмой Лотус. Но МС уже тогда начала брать своей монополией. Появилась винда 95...

Конвертор под pdf? А соглашение лицензионное вы этого акробата читали? Есть бесплатная читалка. Зачем тратить силы. Если заплатить акробату за его формат, офис будет стоить в два раза дороже. Оно надо?

Ну, даже под винду есть шароварные проги, которые позволяют печатать в формат ПДФ. И стоят 20+ зеленых - всего. Так что это не так. Про импорт я не говорю, а экспорт сделать им было не просто просто, а очень просто. Не сделали.

А сегодня они лидеры - поэтому и не будут они подстраиваться под других. Это другие, если хотят переманить пользователей, должны суетиться. :)

Вот это и есть в чистом виде позиция фирмы Микрософт. И удобство пользователей тут не при чем :) А если еще точнее, то они лидеры с точки зрения фактической доли рынка, но никак не технологий, по крайней мере по многим позициям. Мозилла и ИЕ - ярчайший тому пример.

Виндузятник

>А как через KDE IPSec настроить ? Или таблицу роутинга ?

>Может кто расскажет ?

>Sun-ch (*) (2003-08-12 19:57:05.244898)

-=!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!=-

http://kmyfirewall.sourceforge.net/

-=!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!=-