> А наши хотят сначала господдержку и революцию, а пока - ... ?

Я думаю наши не хотят революцию. Потому что тендер выиграет левая фирма, которая на следующий день испарится, или MS который больше заплатит откат. Так и живем.

>>Неприятие линукса - особенность слабых программистов. Это точно. Я (как и мои приятели) предпочитаю программировать в linux, потому что знаю что если что-то упадет виноват ТОЛЬКО я, а не OS. А значит баг будет гарантированно найден и застрелен. Потому и uptime годами :)

prikolnaya tema =) god nazad ya kupil pc v Spain, i tam v price liste napisano OS Linux - Free; OS Windows + 150$ nu ya estestvenno vzyal s linux, i samiy prikol chto mne daje ego ne postavili! i disk toje ne dali :))) tipa zabili ili hz chto... nu ya postavil win2k tuda.. a cherez mesyac, posle togo kak naigralsya i paru raz pereustanovil ego, postavil linux :) vot tak vot

PS: sorry za translit, net russkoy klavi

>>Боссу по-барабану линукс (по секрету).
Ну и кто он после этого если его не интересует стабильность, скорость и надежность ? Так, хрен с горы, просиживающий свои штаны. Вот у меня босс то-же был виндузятник, а все почему ? потому что linux не видел.
Когда увидел, сам стал интересоваться и развиваться и реально увидел преимущества linux.
Стоит ли говорить, что у нас на серверах нет масдая ?! 8-)
И на немаленьком проценте воркстейшенов то-же 8-)

Мясяныч, лялих у тебя в штанах ! Брысь под лавку упырь !

Оставьте саныча. И так всех клоунов извели под корень ироды.

У саныча в штанах не ЛЯЛИХ, а микро и софт.

4Sun-ch: А что, в винде есть встроенные графические утилиты настройки IPSec и таблиц роутинга??? Не знал :) Графика - не есть простота. BIND устанавливается настраивается в разы быстрее, чем DNS Server от MS. А добавлять записи nsupdate'oм - просто сказка :) Главное, чтобы были /dev/hands, а не /dev/ass/hands ;)

LyX!

А почему у Масянича мелкий и мягкий в штанах, а не в трусах? Он такой грязнуля?

А как в винде из командной строки поменять ip адрес сетевой карты?

"А как в винде из командной строки поменять ip адрес сетевой карты?" А нахуя?

На Линукс-сервере меняешь ip в /etc/dhcpd.conf && service dhcpd restart

а на вин-клиенте - ipconfig /renew

Сказочно работает (с поправкой на безнадежность виндувс).

Если очень надо - прочтеш;
А если не надо - то текст на бумаге не прочтеш.

WIN XP+ OFFICE XP??????

2anonymous (*) (2003-08-12 17:54:20.221695) (текст про отсутствие разделения содержания и представления в популярных форматах хранения документов)

Имя в студию! Или на alex@kuklin.ru Завидую. Хочу научиться такие тексты писать.

>Виндузятник

>BigSerpent (*) (2003-08-12 20:53:54.501785)

бля,следи за рукой

> Русификация (KDE) проходит установкой 2 (двух) пакетов.
неверно, одного - kde-i18n-ru :)

> Тяжеловата?
128МБ вполне достаточно для работы. И уже мало тех, у кого меньше. Однако и им можно порекомендовать использовать konqueror из-под icewn. Будет легче!
Кстати, KDE 3.2 будет ещё шустрее :)

> Привыкнуть бы ему к "среде обитания".
А чего привыкать? http://dot.kde.org/1060717024/

> Только потом он захочет чего-то еще...
Можно уточнить? Чтобы wishes на bugs.kde.org запостить? Я уж и не представляю, что ещё можно в KDE впихнуть! :)

> А как через KDE IPSec настроить ? Или таблицу роутинга ?
http://apps.kde.com/na/2/info/id/666
http://apps.kde.com/na/2/info/id/1505
http://apps.kde.com/na/2/info/id/417

svu: Yessss! Не, лучше прекрасной интегрированной средой Framework!

Framework 4?? А у тебя случайно дистрибутивчика нет? а то очень надо, файликов нужных не хватает ;)

Да вот, этот документ в ООо глючит.
http://ovir.ru/zagran.doc

У меня была подобная ситуация с документами .doc, но они делелись не в ОpenОffice а в StarOffice 5.2, может быть тут такой случай. Документ делался в SO и сохранили как MSWord, а открывают в OO. К ОО таких притензий нет, для себя делаю документы .sxw, а в управление шлю .doc, пока никто не вернул.

>>"А как в винде из командной строки поменять ip адрес сетевой карты?" >А нахуя? А нахуя это - "А как через KDE IPSec настроить ? Или таблицу роутинга ? "?

так можно или нет?

Так в чем дело? Открывает его ОО 1.0.2 от АЛТа. Вместе с форматированием,списком и таблицами. Немного скорректировать и все.

С уважением Alex_Saf

Оно и abiword открывается - сборка из woody. Не вижу никаких особых глюков. Всё читается и печатается.

>> Русификация (KDE) проходит установкой 2 (двух) пакетов.
> неверно, одного - kde-i18n-ru :)

неверно, двух.

kde-i18n-ru: Russian language support for KDE.
koffice-i18n-ru: Russian language support for KOffice.

2Alex_Saf
Если это
"Так в чем дело? Открывает его ОО 1.0.2 от АЛТа."
ответ на это
"Да вот, этот документ в ООо глючит.
http://ovir.ru/zagran.doc";,
тогда кинь его в sxw на poe-t (at) mail.ru, пожалуйста.

Заранее спасибо!

2 svu (*) (2003-08-12 20:24:25.36361)
Да я догадываюсь, что про людей. Именно поэтому я и привел примеры левого отношения (высказывания) представителей российских фирм - продвигателей линукса, направленные против большинства пользователей. :)
Я в курсе, что такое стандарты. :) Я знаю, что 100% - это предел мечтаний. :) Я не требую, чтоб сегодня были доступны все фичи ХР на ОО. НО! Не должны улетать СЕГОДНЯ:
1.Автоматическая нумерация
2.Форматирование абзацев (выравнивание и т.д.)
3.Кросс-ссылки
4.Оглавления
5. И т.д. и т.п., что все было еще в 97 офисе. Я не могу это проверить (сделать) в нем, у меня 2К, но эти функции в ОО и сегодня при конвертации работают криво. Сколько надо лет? Конечно, проще делать сотни разных дистрибутивов :) (подход большинства линукс-фирм).
Формат XML? 3 раза ха! МС участвует в такой работе в одной из организаций. Насколько я слышал, к ним уже обращались с просьбой продавить изменение, т.к. сейчас готовящаяся версия позволяет ставить макросы в любое место файла, что на порядок увеличит время антивирусной проверки. Ответ МС - "идите на... . Мы хотим быть совместимы, тратить бабки на перепробивание почти разработанного стандарта не будем." И кто будет объявлен виновником такой кривизны в новом стандарте? Угадайте с 3 раз. :) А какая будет совместимость между двумя международными стандартами - оазисом и xsd форматами? :)

2 svu (*) (2003-08-12 20:42:38.732001)
1.Вы серьезно считаете, что в открытых стандартах акробата дается ВСЕ, что есть в адобовской писалке? С их лицензионно и патентно защищенными модулями? (За что там элкомсофт судить пытались?) :))) Или вас устроит просто встроенная читалка-писалка с 50% функциональностью? Тогда - п.2.
2.Стоит сегодня МС вставить что-либо подобное - адоб подаст в суд за монополизм - вон сейчас требуют выкинуть медиаплеер или вставлять десяток других на таких же основаниях. :)
Класс - с одной стороны обвинять, что МС не под все делает софт, а с другой - судить их же за такие попытки. Беспроигрышная позиция. :)))

2 anonymous (*) (2003-08-12 20:48:49.408659)
Да и я уже созрел. Вон стоит ОО для таких 1% случаев. Но работа продолжается в МС О2К. :)

2 BigSerpent (*) (2003-08-12 20:53:54.501785)
Естественно. Пока не было сил - конверторы делала, чтоб пользователям было _удобно_ _постепенно_ _переходить_. Стала душить конкурентов - нафига это надо, деньги лишние тратить. С вашей точки зрения - линуксу на 99% сегодняшних пользователей совсем накласть - раз конвертор нормальный для большинства за столько лет сделать не могут. :)

2 anonymous (*) (2003-08-12 21:07:40.991247)
Босса и меня интересует далеко не в последнюю очередь ЦЕНА такой "стабильности, скорости, надежности". На сегодня для нас - непомерно высока. Просто Винды - дешевле. :)

2 Alex_Saf
Так я ж сказал. Я открыл в ОО и переписал опять в .doc. Результат был аналогичный. :) Но текст был простой по форматированию. Запись в ртф дала отличный результат! Все в ворде прочиталось! :)

Виндузятник

А вот ссылка http://www.cantrip.org/nobugs.html на старенькое (1995), но, имхо, всё ещё актуальное интервью с почитаемым виндузятниками Билли. Там есть и про "good enough" и про МС офис, и про то, как фиксят баги... Если аргументы лоровцев для виндузятников ничего не значат, мож прислушаются к словам отца всех окошек?

Не удержусь и процитирую executive summary интервьюера:

So...

Bug reports are statistically, therefore actually, unimportant; If you want a bug fixed, you are (by definition) in the minority; Microsoft doesn't care about bugs because bug fixes are not a significant source of revenue; If you think you found a bug, it really only means you're incompetent; Anyway, people only complain about bugs to show how cool they are, not because bugs cause any real problems.

>"А как в винде из командной строки поменять ip адрес сетевой карты?" А нахуя?

А чтоб не перегружаться лишний раз.

Chaos Communication Camp 2003

4Sun-ch: А что, в винде есть встроенные графические утилиты настройки IPSec и таблиц роутинга??? Не знал :) Графика - не есть простота. BIND устанавливается настраивается в разы быстрее, чем DNS Server от MS. А добавлять записи nsupdate'oм - просто сказка :) Главное, чтобы были /dev/hands, а не /dev/ass/hands ;)

Поучи отца ебаться :)

Я named администрировал, когда ты еще в памперсах ходил

ОО? Снова вы о нём? Он знаете частенько не открывает простейшие экселевские прайсы (там знаете ни абзацов, ни картинок). К сожалению. Так что в сад.

ps Про word вообще молчу... Там ещё хуже.

Забавно.

Я вот перешел полностью на линукс на своем ноуте - и на OO соответственно. Debian 3.0+KDE3.1.3+OO 1.0.1 от Альта.

Вордовских и эксельных документов у меня - вагон. И не только своих - по почте многое приходит.

Да, проблемы есть. При сохранении из ОО в rtf, например, бывают странности со шрифтами. Но мне еще ни разу не потребовалось запустить Windows чтобы что-то сделать.

А теперь ближе к теме завоевания линуксом в частности, и оупен сорсом вообще, позиций. На Украине, кстати, в парламенте уже рассматривается законопроект "Об использовании открытых форматов данных и свободного програмного обеспечения в государственных учреждениях и государственном секторе хозяйства". Не факт, что он будет принят, но хорошо то, что хотя бы кто-то из тех, кто сидит в Верховной Раде начинает врубаться, что мелкософтовский продукт - это дорогой и глюкавый отстой (это было несложно, после того, как в мае этого года tanatos.b положил все гос. сети на три дня) и к тому же, деньги за него уплачиваются заморскому дяде в то время, когда родные украинские программеры едут в те же Штаты, что б работать, опять же на заморских дядей. (действительно "зачем нужна банановая республика импортирующая бананы из финляндии"?). Презентационная страничка проэкта здесь http://opensoft.org.ua/ (текст на украинском).

2alexkuklin:

> 2anonymous (*) (2003-08-12 17:54:20.221695) (текст про отсутствие разделения содержания и представления в популярных форматах хранения документов)

> Имя в студию! Или на alex@kuklin.ru Завидую. Хочу научиться такие тексты писать.

Большая часть лавров - Дмитрию Кирсанову, стр. 21 в его книге про веб-дизайн. Я его достаточно близко к тексту процитировал, sorry что сразу не сослался на первоисточник (надо признать, что и Кирсанов много чего пересказал своими словами из Якоба Нильсена :)

Че-то я не пойму. Масяныч, почему трусы-то не носишь?

> Насчет игр- это дело наживное. Вон у них столько програмеров. Было-бы желание будут и игры.

А ты будешь в них играть ?? Ну сам прикинь - замочил ты всех на уровне, из кустов выходит главный плохиш. Ты переключаешься на БФГ и... главный плохиш начинает петь "ахаля - маляля" и в течении получаса отплясывать !!! Ты будешь его после этого мочить ?!? :-))))))))

___________________________________

> Мясяныч, лялих у тебя в штанах ! > У саныча в штанах ... > А почему у Масянича мелкий и мягкий в штанах, а не в трусах?

Что меня всегда поражало в наших анонимусах - так это их полная осведомленность о содержимом штанов любого посетителя сайта... :-))))))) Интернет-кафе на Тверской ? :-)))))

в индийских шутерах игрок и сам должен уметь петь и танцевать :)

>"Да вот, этот документ в ООо глючит.
>http://ovir.ru/zagran.doc";;,
У меня под Win в 1.1 открывается, но с левыми шрифтами (Times new roman, но со странной кодировкой, вероятно - европейской)? Кто подскажет как лечить?

Кстати, по-поводу совместимости MS Office
Тут рядом немцы мучаются. Документы от MS Office.97 принципиально не открываются в MS Office 2000, но открываются в MS Office XP (у меня) и в OO 1.1 также у меня. Забавно.

Первая покупка лицензии SCO Linux

> Мясяныч, лялих у тебя в штанах ! > У саныча в штанах ... > А почему у Масянича мелкий и мягкий в штанах, а не в трусах?

Что меня всегда поражало в наших анонимусах - так это их полная осведомленность о содержимом штанов любого посетителя сайта... :-))))))) Интернет-кафе на Тверской ? :-)))))

"У кого чего болит, то о том и говорит" - народная мудрость.

Вообще, список "нереализованных фич" выглядит несколько странно. Единственное, в корректности чего для ОО я не уверен, это оглавление. Все остальное, вроде, у меня нормально работает.

"... все было еще в 97 офисе". А Вы, кстати, не в курсе, что в ОО уже есть некоторые вещи, которых нет ни в 97, ни в ХР? Вообще, ОО - не позиционируется как эмулятор МСОфиса. Поэтому развитие по сценарию "сначала сделаем все, как в 97, потом все как в 2000, потом все как в ХР" - никому там не нужно (и это косвенно свидетельствует о душевном здоровье тамошней команды:). И работа над совместимостью документов - тоже не идет в этом ключе. Что-то Вы видно, про стратегию развития ООо недопоняли.

Извините, но выпад "проще делать сотню дистрибутивов" иначе как истерическим и беспредметным назвать не могу. И развивать перемолотую 1е6 раз тему, соответственно, тоже не стану, ОК?

Про oasis vs xsd - извините, чушь. Вы с XML когда последний раз работали? xsd - это просто СПОСОБ ОПИСАНИЯ ФОРМАТА XML документа (альтернативный DTD). OASIS же продвигает конкретный ФОРМАТ XML документа (я не уверен точно, использует ли он DTD или xsd - но это даже не важно в данном контексте). Именно этот факт дает возможнсть microsoft говорить, что если формат OASIS будет описан через xsd, они смогут его читать (врут, небось, собаки - наверняка где-нибудь подножку поставят). Круть, обещанная MS в ближайших релизах Офиса - то, что они обещают (будет очень интересно на это посмотреть) поддержку ЛЮБОГО XML, для которого есть описание в xsd (естественно, таблицы стилей они будут поставлять для конкретных xsd - но можно будет добавлять свои). Если это все правда - тогда можно сказать, что новый формат microsoft - практически бессмысленное понятие (="любой с xsd и таблицей стилей"), а их Офис - технически на голову выше ООо, который умеет читать только ФИКСИРОВАННЫЙ XML (кстати, об этом говорилось на секции по XML на последнем GUADEC).

Про pdf. Да, я не требую 100% поддержки формата (насколько я знаю, pdf расширяем - поэтому, возможно, нельзя поддержать 100% расширений - например, сегодня утром Адоб может создать новое). Но я призываю Вас вернуться к началу дискуссии. Если Вы помните, Вы говорили про присланный Вам документ с проблемами форматирования. Так вот если бы Ваш корреспондент сохранил бы его как обычный pdf (без расширений) - у Вас бы не было проблем, я думаю (в частности, из-за того, что pdf - стандарт значительно более открытый, чем doc). И нынешний ОО прекрасно с этим справляется.

А что касается МС, который может навредить Адобу, поддержав "по простому" pdf (без расширений) - тут сложно сказать, что произойдет. С одной стороны - действительно, мы увидим еще одно проявление монополизма. Люди будут пользовать продукт МС не потому, что он лучше, а потому, что он "ближе" к операционке. С другой - Адоб, наверное, так просто не "замочить". Есть профессионалы в полиграфии, которые веками жили на Адобовских продуктов и поделки для домохозяек в духе МС их вряд ли устроят. Так что прогноз туманный.

И еще, к слову, Вы совершенно неправильно поняли претензии к МС относительно интеграции чужих "фич". Дело не в том, что они выпускают продукты, не обладающие (или обладающие) полнотой фич, доступной в продуктах конкурентов. Дело именно в монополизме - пользуясь тем, что они же производят ОС, они используют этот факт для продвижения сопутствующих продуктов (это, насколько я знаю, и является одним из признаков монополизма). И вот за это мы их любим.

2 bsh (*) (2003-08-13 11:18:42.164574)
Спасибо за ссылку. Очень интересно. Смесь передергиваний и выдираний из контекста. Классно показывает, как можно высосать все что угодно из пальца. :)
БГ ясно сказал, что в первую очередь занимается тем, что собирает всю информацию о пожеланиях клиентов - до полумиллиарда в год тратил на это, и анализирует ее. Конечно, этот подход несколько отличается от линуксового (мы делаем, что хотим, тебе надо - ты и делай, большинство ламеров не знают, что им надо - мы знаем лучше и сами все будем делать, они пусть учатся и нас, специалистов, зовут на каждый чих). :)
С тех пор на эту же тему было еще много интервью, где БГ признал важность борьбы с багами, но про это вы умолчали, как и про давно выпускаемые дистрибутивы с уже вставленными сервис-паками вы забыли упомянуть. Ну так напоминайте каждый день про его слова про 640к памяти, которой хватит всем - и будет у вас всегда хорошее настроение. :)
Виндузятник

> где БГ признал важность борьбы с багами

Вославим Господа нашего, БГ,
что узрел он наши ничтожные проблемы,
и обратил взор свой сияющий
на нас, недостойных...


Интересно, а если б не признал этой глупости ?

> "У кого чего болит, то о том и говорит" - народная мудрость.

Не томи уже, отвечай на вопрос: куда дел трусы. Народ хочет знать.

2anonymous (*) (2003-08-13 12:31:56.875622)

Вообще-то, save as rtf в ООо -> абиворд -> екстаз, но ПОЧЕМУ так через жопу-то?? (К тому же, потом этот ртф в ООо уродские шрифты подставляет мама-не-горюй).

Эээээээй! Люууди! Есть у кого форма заявы на выдачу загранпаспорта в нормальном ЛаТеХе? Поделитесь, а?

лечись парень (парень ли :)? ) Ананимусу anonymous (*) (2003-08-13 12:59:10.425694)

Первая покупка лицензии SCO Linux

2Виндузятник

>С тех пор на эту же тему было еще много интервью, где БГ признал важность борьбы с багами, но про это вы умолчали

А еще он сказал, что security в виндовс - приоритет № 1 и даже создал

спец. подразделение занимающееся этими проблемами.

На багтрек ходите ?

Ну и как впечатляет ?

По ночам спокойно спите, когда виндовая попа торчит в инете ?

почему такие попытки не предпринимаются на территории постСНГ ? мы что тупее индусов ?

Виндузятнику

Люди из Линукс организации (сами сидящие видимо на линуксе) шлют документы в формате doc ?!?! Н Е В Е Р Ю !!!!!!!
Бред чстно говря....
Может это просто менегеры-интеграторы какие-то ...
Ну какой человек в здравом уме будет рассылать из-под линуха файлы в формате мсворда ?
Ну это их дело.. Уменя только хтмл или текст обычный является стандартом.Прочего не признаю (потому что большинство товарисчей по переписке на виндах).
Думать надо о получателях.

an-ha

.

svu

> (врут, небось, собаки - наверняка где-нибудь подножку поставят).

Увы, боюсь, не врут. Действительно будут читать. Хуже того - они еще и будут писать. :-((( Ну, я думаю, не надо пояснять, что записанное ими хрен кто другой кроме них сможет прочесть...

Виндузятник

> мы знаем лучше и сами все будем делать, они пусть учатся и нас, специалистов, зовут на каждый чих). :)

Это у вас, батенька, виндузовые рефлексы говорят... :-)))) На самом деле - вы зовете "нас" один раз - в самом начале. Четко и полно формулируете задачу и дальше забываете про "нас". Ну разве что бухгалтерия раз в месяц делает денежные переводы "нам" за контрольное наблюдение и предупреждение "чихов" :-))) По крайней мере, такова идея :-))))

___________________________________

> мы что тупее индусов ?

А ты не знал ???