>/me радуется, RPM фтопку :)
Красноглазики не нужны, убунтоиды тем более.

Так не бывает. Или вы из тех, что bleeding edge на сервер?

Вопрос к аудитории

Если позволите - вопрос: Как Линукс и ГНУ может стать массовым, его идеи процветать, если даже его юзеры(на счастье не все) радуются возможному уходу с рынка еще одного ОпенСорс продукта? Не люблю Убунту, не нравится мне она, но уважаю и желаю успехов.... Думали в Украине перейти на ОпенСорс, сейчас, если не ошибаюсь - передумали - так это для идейных людей Лунукса - катастрофа... Для меня тоже, хотя думали переходить на Убунту, свое отношение к ней я уже выразил..... Ведь Линукс перспективней, ОпенСорс- фактор формирования гражданского общество - значит главное идея и развитие, а многие радуются проблемами в дистрибутивах, которыми не пользуются... Не забывайте слово ИМХО(субъективность), выкладывайте объективную мысль - аргументируйте, а не показывайте свою ненависть ко всему, что и имеет другую форму - но имеет тот-же смысл....

П.С. извините, если кого обидел...

>Не нужно этого хотеть ©

Подбирать задачи под ОС? Нет уж, извиняйте. Следующий!

> $9999 вперёд.

Т.е. ты не отвечаешь за свои слова. ЧиТД.

Это такой тонкий намёк, что при апдейте пользователи не попадут на сырое KDE 4.0. // К.О.

4.4 тоже всё ещё сырой? Так и запишем.

Бывает, в другой ОС.

>Т.е. ты не отвечаешь за свои слова.

Ещё один словоблуд.

4.4 тоже всё ещё сырой? Так и запишем.

Ещё к тому же и читать не умеет.

В другой ОС и вирусы бывают.

> Скорее начинает восстанавливать, судя по допиливанию.

Считаю, что качественное допиливание в рамках частых релизов невозможно. Да, баги закрываются, но новые возникают быстрее. Просто посмотрите количество открытых багов на Plasma (самый молодой проект). А ведь это фундамент DE.

Кому это видно, как это считали? Непонятно.

http://www.linuxjournal.com/magazine/readers-choice-awards-2009

2009:
GNOME (53%)
KDE (30%)

2008:
GNOME (45.7%)
KDE (42.5%)

http://www.linuxquestions.org/questions/2009-linuxquestions-org-members-choic...

2009:
GNOME (41.96%)
KDE (40.37%)

2008:
KDE (43.57%)
GNOME (40.39%)

2007:
KDE (52.08%)
GNOME (35.67%)


Если есть другие цифры и методики, буду рад услышать.

Хотя с релизом 4.0 был тот ещё Fail, но стенать об этом сейчас как-то уже прямо неприлично.

Согласен. Собственно, слишком длительное затягивание выпуска привело и к ухудшению качества и объёмов перевода (команда перевода на русский язык скатилась с 13 на 27 место).

А потом выйдет третий гном, который 3.0 != 3 который тоже ещё не ясно как «ляжет».

Во-первых, он всегда был более консервативен и старается сохранить совместимость. Во-вторых, у них есть пример KDE4, и выводы будут сделаны. В-третьих, экосистема GNOME не настолько монолитна: там функционал раздроблен по приложениям и библиотекам. В-четвёртых, гномовцы сразу дали понять, что концептуальных архитектурных сдвигов не будет (ограничились шеллом).

Уж больно их шелл с яваскриптом на плазму смахивает ушами.

Лишь бы не однопоточный был. :) Deskbar-Applet появился раньше krunner из KDE4. И к нему немного меньше претензий по производительности.

Вообще-то есть, из Contrib ставится если очень надо.

Ты смешной :}

> Предлагаю название Mandragora
Пользователь, имеющий рутовский доступ будет величаться корнем мандрагоры.

> Если позволите - вопрос: Как Линукс и ГНУ может стать массовым, его идеи процветать, если даже его юзеры(на счастье не все) радуются возможному уходу с рынка еще одного ОпенСорс продукта?

Тебе не кажется, что внеся уточнение «на счастье не все» ты сам ответил на свой вопрос?

Это не проблема. В крайнем случае - они удаляются, а вот ОС без нужного инструмента бесполезна.

> Ещё один словоблуд.

Ругаться ты можешь сколько угодно. Ответ на чётко поставленный вопрос ты дать не смогла. По всей видимости, тебе просто очень хотелось меня чем-нибудь уязвить, не имея на то особых оснований. Проще говоря, ты «слила».

Ещё к тому же и читать не умеет.

Да-да-да, чукча не читатель. И всё-таки: KDE 4.4 настолько нестабилен, что его до сих пор нет в стабильной ветке дебиана, не так ли?

«Это было бы смешно, если б не было так грустно».

Лишь бы не однопоточный был

Если не секрет, зачем там многопоточность, для гонок и дедлоков? Если я правильно понимаю, многопоточным он не будет, потому что там спайдерманки, а использовать его многопоточно - ССЗБ еще то (на личном горьком опыте, да и вот мнение автора ). Хотя код шелла детально не рассматривал, может они и рискнули.

Ха, он будет учить меня ставить xmms!

А вот в убунте только 1.2.10, и через jack он у меня не заиграл почему-то.

> ЧиТД.

в аббревиатуре союзы не отмечаются, вроде :)

Про это и говорю.... Но присутствие критикующих и особенно - злорадствующих неприятно удивляет, ведь это не экономика, в которой одна компания может радоваться смерти другой, это идея, а пользователи Линукса чаще всего волонтеры, они отказываются от игрушек, простоты Винды(блин у меня доки с ОпенОфиса Симбиан не читает - но ничего - нашел выход), люди ИТ сферы, не идиоты, а тут - злорадствуют.....

> В-четвёртых, гномовцы сразу дали понять, что концептуальных архитектурных сдвигов не будет (ограничились шеллом).

Выпиливание ключевых, но устаревших библиотек архитектурным сдвигом не считается? :)

>www.linuxjournal.com

www.linuxquestions.org

Почему по ним можно делать выборку и экстраполировать её на всех? То точный процент линукса на десктопах подсчитать не могут, а тут внезапно раз и всё есть. Т.е. на этих ресурсах да, есть такая тенденция. Так ли во всём мире это чёрт его знает. К тому же, если росла популярность Убунты (в том числе среди новых пользователей), то, соответственно, % соотношение KDE тоже уменьшалось от этого.

Просто посмотрите количество открытых багов на Plasma (самый молодой проект). А ведь это фундамент DE.

На данный момент он как раз сносно работает. Мне она тоже не очень была нужна, но она есть и работает. Новая технология, чего ж в ней багам не быть? В гноме ничего нового не было, багов и не прибавлялось. Всё логично.

Во-первых, он всегда был более консервативен и старается сохранить совместимость.

Тут история покажет. Да и GTK/Gnome который 3.0 на самом деле 2.xx, насколько я помню. Будет просто такой ход конём. Они сами и писали. Выбросят пару устаревших либ, добавят пару новых, вот и все изменения. В Qt3 -> Qt4 было несколько по-другому. Зачем тут им понадобился концепт плазмы это опять-таки не ко мне, видимо захотелось :}

Во-вторых, у них есть пример KDE4, и выводы будут сделаны.

Весьма вероятно. Что не гарантирует, что всё будет хорошо.

В-четвёртых, гномовцы сразу дали понять, что концептуальных архитектурных сдвигов не будет (ограничились шеллом).

С этим шеллом ещё тоже не ясно, не обожгутся ли. Что-то там было про тот же индикатор раскладки под него (а остальные как, без шелла которые?) или я путаю?

Так вперёд, к чистому и светлому :}

> Если не секрет, зачем там многопоточность, для гонок и дедлоков?

Чтобы любой кривой плазмоид не выносил напрочь весь рабочий стол. Как было, помнится с гугловыми гаджетами в Plasma. Или настройкой панели в многомониторной конфигурации. В принципе, это решается и грамотными ASSERT'ами. Просто для Plasma не было сделано ни того, ни другого.

всё дело в том, что Мандрива недостаточно красноглаза

вот если бы загнулся Шлакварь или там Арч какой-нибудь, красноглазики бы утонули в потоках негодования

а адекватный, удобный дистрибутив красноглазикам не интересен, он дискредитирует их красноглазие

Знаете как остановить толпу линуксоидов избивающих виндузятника?
- ?
- Спросите у них какой дистр лучше - они передерутся между собой, да еще с поножовщиной...

> Если не секрет, зачем там многопоточность?

Чтобы один умерший клизмоид не обрушил за собой всю клизму.

В случае многопоточности именно так дела и обстоят - один роняет всех.

Забавный какой сантехник :}

Таки чукча не читатель. Или тебе напомнить, что изменения мажорные не проходят по апдейтам? Никаких 3.x -> 4.x не бывает. Жги ещё.

Уже, я лишь хотел узнать, изменилось ли что-нибудь в этом плане за последние пять лет?

> Выпиливание ключевых, но устаревших библиотек архитектурным сдвигом не считается? :)

Думаю, нет. Вот появление новых, ранее никому не известных библиотек взамен этих — будет сдвиг.

Как многопоточность решает падения? Многопроцессность же решает. А если поток делает что-то плохое в общей памяти и падает - приложение падает вместе с ним.

> Но присутствие критикующих и особенно - злорадствующих неприятно удивляет

Это ЛОР. Здесь ругают всё. Кроме того, здесь встречаются пользователи винды, развлекающиеся стравливанием пользователей линукса.

а пользователи Линукса чаще всего волонтеры

Не очень понял эту фразу. Существуют пользователи линукса по принуждению? Их заковывают в цепи?

>всё дело в том, что Мандрива недостаточно красноглаза

вот если бы загнулся Шлакварь или там Арч какой-нибудь, красноглазики бы утонули в потоках негодования

а адекватный, удобный дистрибутив красноглазикам не интересен, он дискредитирует их красноглазие

«Что русскому хорошо, то немцу смерть».

в твоих постах смысла вообще нет, ни в одном, сколько я их видел. извини уж.

В котором именно? Что в stable релизе нельзя обновить всё к чёртовой бабушке и при этом считаться stable? Нельзя. Если системное не трогать, то можно программу и новую поставить. Иногда даже собирают авторы программ специально под текущие стабильные версии дистров, чего тут такого страшного?

А впопыхах это к кроликам.

> http://opensuse-community.org/1-click-collection
Эту хрень новичок еще найти должен. А в убунте оно вот оно всё, никуда лезть искать не надо.

венда — вот где юзер-френдли

Этот бред даже комментировать не буду :)

Ты так вообще анонимус.

> А нечё так, что при нём они стали банкротами?
А сейчас они кем станут?

Лебедь, рак и щука.

> Забавный какой сантехник :}

Таки я жду изложения моей «всем известной» точки зрения на непонятно что. Давай же, а то я тут в предвкушении так затаил дыхание, что кислород скоро поступать перестанет. Не бери грех на душу.

Или тебе напомнить, что изменения мажорные не проходят по апдейтам? Никаких 3.x -> 4.x не бывает. Жги ещё.

Ну и каким образом твой тезис про стабильный дебиан в таком случае может являться аргументом? С таким же успехом можно сказать, что KDE4 нет в RH 7.0. Жги ещё, детка.

> Почему по ним можно делать выборку и экстраполировать её на всех?

Увы, других данных нет. Но на то и аналитика, чтобы выстроить тренды по выборке. Подчеркну: важны не точные цифры, а тренды.

Так ли во всём мире это чёрт его знает.

Попробуйте найти другие цифры. Я же написал, что буду рад услышать. Пока у меня есть то, что есть. Я же не буду писать, что в ООО «Альт Линукс» доля KDE4 уменьшилась намного сильнее. Всё равно проверить не сможете.

К тому же, если росла популярность Убунты (в том числе среди новых пользователей), то, соответственно, % соотношение KDE тоже уменьшалось от этого.

Вот и подумайте, почему популярность Ubuntu растёт?

На данный момент он как раз сносно работает.

То есть еле-еле. Жаль.

Новая технология, чего ж в ней багам не быть?

Сравните с количеством багов на других технологиях.

Зачем тут им понадобился концепт плазмы это опять-таки не ко мне, видимо захотелось :}

Или спонсоры захотели вау-эффект или молодые разработчики решили проэкспериментировать. Во втором случае неясно, зачем по живому эксперименты ставить.

Весьма вероятно. Что не гарантирует, что всё будет хорошо.

Предупреждён — значит вооружён.

С этим шеллом ещё тоже не ясно, не обожгутся ли.

Поживём — увидим.

Спасибо.

>Таки я жду изложения моей «всем известной» точки зрения на непонятно что.

Жди, жди, меня это забавляет :}

Не бери грех на душу.

Кыш, ПГМнутый.

Ну и каким образом твой тезис про стабильный дебиан в таком случае может являться аргументом?

Тем самым, что сидя на stable пользователь перейдёт с одной рабочей версии на другую. Так что, малышок, поучись-ка чтению в садике, это полезно.

> Как многопоточность решает падения?

Простые обработки исключений: при исключении можно просто убить поток. В однопоточном приложении сделать это сложнее.

Прально, а то попаболи с батхертом не избежать.

> > Но присутствие критикующих и особенно - злорадствующих неприятно удивляет

Это ЛОР. Здесь ругают всё. Кроме того, здесь встречаются пользователи винды, развлекающиеся стравливанием пользователей линукса.

> а пользователи Линукса чаще всего волонтеры

Не очень понял эту фразу. Существуют пользователи линукса по принуждению? Их заковывают в цепи?

волонтеры - добровольцы, они могли бы не стараться,, не хариться настраивая что-то, а сидеть себе на пиратской Винде(там знаний и времени поменьше надо), или купить мажорный Мак, но они хотят чтоб движение развивалось, верят в его идеологию

Ути толстячок.

Как-то жалко мандриву... За скока её продают?

> А сейчас они кем станут?

Они просто закроются или продадутся. Тихо мирно.

А банкроты это те, кто не может долги набранные отдать.