>Я же не буду писать, что в ООО «Альт Линукс» доля KDE4 уменьшилась намного сильнее. Всё равно проверить не сможете.

Ну почему же, если ты скажешь, как считал, то почему нет? Апдейты там или как вы считаете. Тут по крайней мере не абстрактное «все».

Вот и подумайте, почему популярность Ubuntu растёт?

Уверен ли ты, что причина Гном vs КДЕ? Просто в одних дистрах ты жмакаешь и всё работает* (хорошо), а в других только hard mode. Простые пользователи не любят ковыряться в конфигах и консоли.

* пока ты в рамках того, что уже готово.

То есть еле-еле. Жаль.

define еле-еле пожалста. Я могу сказать УМВР, но я использую только «стандартную» часть элементов — трей, таскбар, меню, часы, список виртуальных рабочих столов, та штука, что подключённые устройства отображает. Они работают замечательно. Если смотреть с точки зрения «плазма не нужна» опять-таки этого достаточно и всё хорошо работает. Если считать плазму нужной, то тут не могу ничего сказать полезного — не знаю как дело там обстоит. Потому и говорю, что сносно. Т.е. мне хватает на то, что и должно быть на десктопе, без кучи непонятных виджетов.

Сравните с количеством багов на других технологиях.

Например? И тоже из нового и с широким применением (не знаю зачем оно плазме, но оно есть).

> urpmi, urpme, urpmq, urpmf… так что вы там говорите? urpmi (user rpm Install), urpme (... Erase), urpmf (... Find) логичнейшая схема именования, как и их drak* tools

лично мне хотелось бы, чтобы проиходящее поспособствовало улучшениям в уже имеющемся неплохом наборе софта

пошлю им денег. mdv 2010 хорош, как в старые времена. не лажанулись бы они с 2009 так - ситуация была бы много лучше

cfat0troll@valdos-desk:~$ cat /etc/slackware-version Slackware 13.0.0.0.0 fat0troll@valdos-desk:~$

идём дальше, пацанчик, если дальше RPM/DEB носа не суёте :)

Неа.

> не лажанулись бы они с 2009 так - ситуация была бы много лучше

Это вы про 2009.1 с кде? Так то были кривые кеды и не более того, на других рабочих столах все было шоколадненько.

p.s. мандрива нужна!

хе. а меня шапка заставила. прекратилась на 9ке. на федору переползать не хотелось.

> Ну почему же, если ты скажешь, как считал, то почему нет?

Это будет неэтично. А считал просто: могу пересчитать тех, кто использует KDE4.

Уверен ли ты, что причина Гном vs КДЕ?

Эта одна из причин, весьма немаловажная. Марк позиционирует Ubuntu как простое консистентное решение для обычных пользователей. KDE для этой ниши избыточен по юзабилити. Именно поэтому KUbuntu так не продвигается, хотя все технологии «жмакаешь и всё работает* (хорошо)» там есть.

define еле-еле пожалста.

Тормоза (низкая латентность интерактивности интерфейса) и глюки наблюдаются: в многомониторной конфигурации, при RAM < 2 ГБ, на видеокартах, отличных от Nvidia и ATI (например, Intel).

Например?

Phonon, Nepomuk, Akonadi. Я имел ввиду технологии KDE4.

> Это вы про 2009.1 с кде? Так то были кривые кеды и не более того

все началось с 2009. я знаю. они лажанулись с неудачным выбором кед. потом - куча апдейтов. и вплоть до 2010 они впопыхах латали и свое и чужое. получалось не очень быстро. я их давний поклонник, перетерпел. после первых апдейтов можно было работать. но не очень комфортно.

> p.s. мандрива нужна!

да. за исключением той фигни с 2009 - вполне себе рабочий, комфортный, и, главное, ожиданный дистрибутив. надеюсь пользоваться им и в дальнейшем. пусть под другим брендом

> Они просто закроются или продадутся. Тихо мирно.
То есть загнутся.

А банкроты это те, кто не может долги набранные отдать.

Банкротство там «на гнилом западе» не такая уж страшная штука, как кажется русскому слуху.

Так что лучше? Получить отсрочки по долгам, разгон «эффективных менеджеров» и прочие временные плюшки, либо просто загнуться. Мне это не очевидно.
Что Мандрейк оказался убыточным, что Мандрива, какая разница?

> Жди, жди, меня это забавляет :}

Но не настолько, как меня забавляют твои феерические попытки изобразить из себя крутого тролля :) Видишь ли, деточка, для того, чтобы быть крутым троллем, нужна харизма. А у тебя с этим дрябло, крайне дрябло.

Кыш, ПГМнутый.

Ты так произносишь «ПГМ», словно в этом есть что-то плохое :)))

Тем самым, что сидя на stable пользователь перейдёт с одной рабочей версии на другую. Так что, малышок, поучись-ка чтению в садике, это полезно.

Ух, какая ты крутая! А раньше была только всмятку.

rpm дистры они такие!

> или купить мажорный Мак

Мажорным мак является ровно до момента поломки, когда за банальную замену системной платы надо выложить штуку евро.

Я бы очень хотел, чтобы этот дистр выжил. Дома это моя «рабочая лошадка» - правда, до сих пор сижу на 2008.1 (во многом - из-за кед). Пока на всякий случай щупаю OpenSUSE и PCLinuxOS (ясно, что дистры разного масштаба, но тем не менее). Убедился, что yast, zypper и apt-get меньше соответствуют моему вкусу, чем urpmi. Если эта система перейдет какому-нибудь дистру по наследству - будет хоть какое-то утешение :) :( А вообще, я с трудом себе представляю, чтобы такой дистр просто вот так «свернули», не возобновив под другим названием или хотя бы не форкнув. Эх, если бы еще вернулось название Mandrake...

>KDE для этой ниши избыточен по юзабилити

Это ты про возможности настройки? Если настроить по дефолту достаточно хорошо, то пользователю не понадобится ничего менять. А если уж захочется — то вот и готовые способы настройки. Настраиваемость это не плохо.

Именно поэтому KUbuntu так не продвигается

Остальные *buntu не продвигаются потому, что основная — Ubuntu, и остальные никого особо не заботят. То, что там есть «жмакаешь и работает» это так ли? Если дистр гномоориентирован, жмакалки не на него ориентированы, случаем? Взять ту же новость про цветовые профили — под гном.

Да и вообще делить дистры из-за умольчального DE это несколько странно…

Phonon, Nepomuk, Akonadi. Я имел ввиду технологии KDE4.

1ое и Qt'шники пилили, вероятно.

А остальным я не пользуюсь ( ну, что поделать :) ). Вообще на десктопе простого пользователя польза от этих непомуков и т.д. очень сомнительна. Заодно и если стриги, непомуки, аконади не включать то и не понадобится много RAM/CPU. Вот здесь вот они как раз не туда пошли, как мне кажется, а не в плазме. Т.е. в конечном итоге может что-то из этого выйдет, но лучше бы как просто возможность работы с тем же MySQL, а не всё на него сначала завязывать по самые гланды, а потом пытаться отвязать.

Тормоза (низкая латентность интерактивности интерфейса) и глюки наблюдаются: в многомониторной конфигурации, при RAM < 2 ГБ, на видеокартах, отличных от Nvidia и ATI (например, Intel).

Intel

Вот тут собака и порылась. Напиши им гневное письмо, почему у них такие тормозные дрова?

А про 2 гига это уж я не знаю откуда цифра. У меня вот, к примеру, оно сейчас сожрало метров 700. Это с браузром, krusader'ом, копытом, bind9, консолью, плеером и так ещё всякого разного по мелочи (правда иксы сожрали 100 метров, здравствуй nvidia :}). Это 4.3.

> Именно поэтому KUbuntu так не продвигается

Насколько я помню, пару лет назад Марк перешёл на Kubuntu. Уже откатился что ли? :)

Тролля изображаешь тут только ты, встрял в разговор с умным видом и требует чего-то, как будто ему кто-то тут рубль должен :}

Ты так произносишь «ПГМ», словно в этом есть что-то плохое :)))

Да.

Ух, какая ты крутая! А раньше была только всмятку.

Марио-моде: Слил? :}

.. верно

Думаю вы правы в последнем предложении. Дистрибутив неплох именно похожестью на $$$, простотой и наглядностью (для адептов).

> Остальные *buntu не продвигаются потому, что основная — Ubuntu, и остальные никого особо не заботят. То, что там есть «жмакаешь и работает» это так ли? Если дистр гномоориентирован, жмакалки не на него ориентированы, случаем? Взять ту же новость про цветовые профили — под гном.

Если ты про GNOME Color Manager, то он разрабатывается сотрудником RedHat. Ubuntu здесь вообще никаким боком.

> Тролля изображаешь тут только ты

Да-да-да, ответ в стиле «сам дурак» — это именно то, чего я от тебя ждал. Это так на тебя похоже. Ты уже не подведи — продолжай в том же духе.

Может быть, я плохо это помню. Запишем тебе как плюс :}

Столько постров настрогал в стиле «сам дурак» и потом обвинив меня в этом же? Да ты суров.

rpm умирает, deb процветает

rpm умирает, exe процветает //поправка

> rpm умирает, deb процветает

<троллинг>Именно поэтому в любом дистрибутиве на основе deb так много лет обновления приходят дельтами</троллинг>

> Это ты про возможности настройки? Если настроить по дефолту достаточно хорошо, то пользователю не понадобится ничего менять.

Да, но ручки останутся. И потенциальный пользователь теряется в обилии ручек.

Остальные *buntu не продвигаются потому, что основная — Ubuntu, и остальные никого особо не заботят.

Вот я и подвожу к размышлению: почему GNOME, а не KDE...

Да и вообще делить дистры из-за умольчального DE это несколько странно…

Для неофитов — вполне оправданно. Пользователь, первый раз увидевший Linux, будет напрягаться, пытаясь выбрать из того, что ни разу не видел.

А остальным я не пользуюсь ( ну, что поделать :) ). Вообще на десктопе простого пользователя польза от этих непомуков и т.д. очень сомнительна.

Если бы их можно было просто отрубить... Так в KDE 4.4 KMail уже требует Akonadi. О том и речь, что технологии без обкатки кидают в продакшн.

Вот здесь вот они как раз не туда пошли, как мне кажется, а не в плазме

А с Plasma сколько проблем было и осталось? Давно ли вернули старое поведение (значки, а не плазмоиды на рабочем столе)? И сейчас что-то не работает (нормальная правка .desktop-файлов), что-то лишь числится (Activities). Не дали привыкнуть к минимуму, свалили оптом. Возник когнитивный диссонанс.

Вот тут собака и порылась. Напиши им гневное письмо, почему у них такие тормозные дрова?

Подождите, а почему в KDE3, GNOME, XFCE и Compiz всё великолепно и быстро работает? Странно на драйвера валить. Это технофашизм.

А про 2 гига это уж я не знаю откуда цифра.

Выяснено опытным путём. При RAM >= 2 ГБ производительность KDE резко увеличивается и работа становится комфортной.

Надеюсь сам дистрибутив будет и дальше развиваться, тк на ноуте что бы не мучиться с настройками использую именно его.

> Насколько я помню, пару лет назад Марк перешёл на Kubuntu. Уже откатился что ли? :)

Саша, есть две большие разницы: использовать для себя и продвигать широким массам.

Поциент таки ви мне поясните судя по вашей аватаре ваш kopf сосвсем toten!?

Тебе видео снять, умник?

http://wiki.archlinux.org/index.php?title=Special%3ASearch&search=startx&go=Go

обидно, надеюсь, все-таки не загнутся

Если бы их можно было просто отрубить... Так в KDE 4.4 KMail уже требует Akonadi. О том и речь, что технологии без обкатки кидают в продакшн.

Таки ви и обкатаете =))

Выяснено опытным путём. При RAM >= 2 ГБ производительность KDE резко увеличивается и работа становится комфортной.

У меня 1гиг все работает ЧЯНТД?

Именно во Free. Не знаю, как для wma и wmv, но mp3 точно играет.

Лучше бы на месте мандривы была убунта...

Десктопный линукс без интернета(ну то есть вовсе) бесполезен.

Я тут недавно ныл, что в убунте невозможно подключиться через 3г модем из-за отсутствия одного пакета в стандартной поставке. Неужели всё так печально?

>> Они просто закроются или продадутся. Тихо мирно.

То есть загнутся.

Бизнес имеет такую особенность: он может закрываться.

А банкроты это те, кто не может долги набранные отдать.

Банкротство там «на гнилом западе» не такая уж страшная штука, как кажется русскому слуху.

Я не говорю что это страшно, это просто другая стадия. Даже закрыться не получается, так иначе распилят и поделят по частям.

Что Мандрейк оказался убыточным, что Мандрива, какая разница?

Скорее всего не убыточный, а «недостаточно» прибыльный. Он и раньше таким был. Честно говоря, меня несколько удивляло почему LinuxCenter за него уцепился.

> Таки ви и обкатаете =))

Мне работать надо, а не быть подопытным кроликом.

У меня 1гиг все работает ЧЯНТД?

См. выше: видеокарта ATI или Nvidia?

>Да, но ручки останутся. И потенциальный пользователь теряется в обилии ручек.

Ручки плазмы скрыть? Быть может наконец появится мотивация сделать суперсекретную опцию её скрытия :)

Для неофитов — вполне оправданно. Пользователь, первый раз увидевший Linux, будет напрягаться, пытаясь выбрать из того, что ни разу не видел.

Так опциональный выбор при установке чем хуже? Не хочешь — не выбираешь, а хочешь — клацаешь.

Если бы их можно было просто отрубить... Так в KDE 4.4 KMail уже требует Akonadi. О том и речь, что технологии без обкатки кидают в продакшн.

Меня тут же на ЛОРе всё кормят, что sqlite backend есть / будет. Но тут таки они ССЗБ, да.

Давно ли вернули старое поведение (значки, а не плазмоиды на рабочем столе)?

Но вернули же. Да и плазмоид с просмотром каталога можно* было вставлять и до того.

* 4.0 у меня на десктопе не было, потому не могу точно сказать, было ли оно именно в 4.0.

нормальная правка .desktop-файлов

А что с ними? Работает.

что-то лишь числится (Activities)

До сих пор не знаю что это %)

а почему в KDE3, GNOME, XFCE и Compiz всё великолепно и быстро работает? Странно на драйвера валить.

Уж на линуксовые дрова то валить только в путь. Да и почему этого не может быть? Стоит, к примеру, использовать что-то, что дрова не умеют нормально делать — вот и тормоза. А другие не тормозят, потому что не делают так. Я, конечно, тоже часто говорю фразу «не делай так» / «не надо этого хотеть», но тем не менее этот эффект вполне может быть на совести дров.

Выяснено опытным путём. При RAM >= 2 ГБ производительность KDE резко увеличивается и работа становится комфортной.

Реквестирую в тред КДЕшников с RAM <= 1GB, если таковые есть. Как там оно?

Есть такая убунта с кодеками: минт называется.

Да, это радует. Но мне лично мандрива привычней, эту систему я знаю лучше других. Да и МСС очень нравится.

Не знаю вашего возраста, но думаю социализм - гораздо более зрелая модель общества, чем то, что мы имеем сейчас... Прочтите «Капитал».

Не. Самой-самой была 2008,1

Итого: вообще говоря, у меня претензия заключалось не в твоём отношении к KDE, а в способе подачи.

бубунта тоже убыточна

> Ручки плазмы скрыть? Быть может наконец появится мотивация сделать суперсекретную опцию её скрытия :)

Попробуйте неподготовленному пользователю дать поуправлять плазмоидами. Незабываемое зрелище.

Так опциональный выбор при установке чем хуже? Не хочешь — не выбираешь, а хочешь — клацаешь.

Куда клацаешь? В Mandrive две картинки. И куда тыкать?

Меня тут же на ЛОРе всё кормят, что sqlite backend есть / будет. Но тут таки они ССЗБ, да.

Будет, я не сомневаюсь. Но как будет это работать?

Да и плазмоид с просмотром каталога можно* было вставлять и до того.

Только как отдельный плазмоид. Управлять которым нужно тренироваться.

А что с ними? Работает.

Нормально переименовывается? И расширение убирается? А то были проблемы в 4.2.x. И позже об этом сообщали.

До сих пор не знаю что это %)

Вот и разработчики хорошую концепцию комнат так и не реализовали.

но тем не менее этот эффект вполне может быть на совести дров.

Не спорю. Но делать нужно сразу по уму, а не подвергать пользователей экспериментам.

Реквестирую в тред КДЕшников с RAM <= 1GB, если таковые есть. Как там оно?

Сам отвечу: вполне нормально на Nvidia. На Intel намного хуже, даже с выключенными эффектами.

> Не знаю вашего возраста

35 лет. Я ещё застал советское общество. И помню его перекосы не по трудам Маркса и Ленина. Социализм в чистом виде ещё долго не будет достижим.

> Не. Самой-самой была 2008,1

+1. Сам покупал Powerpack в LinuxCenter.

ПРОДАНО!

Ну вот, пока тут метанизировали лужи, мандриву купили/мандрива продалась (нужное подчеркнуть)

> Итого: вообще говоря, у меня претензия заключалось не в твоём отношении к KDE, а в способе подачи.

Если то же подать занудно, то не будет полемики и никого не затронет. Так хоть общественность подтянулась.

На Intel

надо было последние дрова интела использовать, начиная с 2.11....сам не нарадуюсь.

>Frozen-Bubble!

jungleace (11.05.2010 18:19:18)

Лорчую!