Arch Linux 2010.05

> ...Не зря до сих пор руки чешутся арч снова воткнуть. :}

*голосом слонёнка* Воткнуть куда, простите?...
:)

Да, 1600 каментов про простой сорсовый дистр - это круто. Докопались, шо пьяный до столба! Ну не пофиг, красные там глаза или синие? Линукс сделан фор фун, кто хочет - тот и клепает, внедряя свои (пусть иногда безумные) идеи. В конце концов, количество перейдёт в качество и все поставят себе Gobo-linux. :)

Я не знаю что такое cups и драйвера и тем более как их ставить. MCC мне это всё сделает.

Я не знаю что такое MCC и что он там делает. Руками проще, быстрее и надежнее.

fxd. И да толсто.

основной приток арчеров - из убунтоедов, которым стало скучно в убунте, и из уставших компилять гентушников

однако ты почему-то выставляешь, только непонятно, чем же тебя арч в детстве обидел?

> MCC мне это всё сделает.

оно тебе походу и мозг заменило

Он всего лишь автоматизирует работу. Поставит cups если его нет. А после того как найдет принтер поставит для него нужные драйвера. И не надо будет лазить по форумам и искать какой же пакет нужен для твоего принтера.

ну я ж говорю красноглазики, потыкают и обратно придут - как повзрослеют

Вот от того-то и все проблемы. От незнания. Когда знаешь не только что, но и как - получается быстрее безо всяких mcc. Когда знаешь что, но не знаешь как, то mcc помогает сделать быстрее. А когда не знаешь что и не знаешь как... Тогда да, Арч не подходит.

> И не надо будет лазить по форумам и искать какой же пакет нужен для твоего принтера.

Оно тупо все ставит?

Видимо в мандриве это трудовые будни такие: переустанавливать дистрибутив и всенепременно накатывать на него проприентарные дрова.

Спорим, я в арче даже установку дров быстрее сделаю? :) Делаю раз — по хоткею открывается терминал, делаю два — ввожу команду установки, делаю три — ентер, всё, дальше машина работает. У тебя к тому времени ещё только твой мегагуй откроется :-D

Компы сделаны чтобы упростить рутинную работу. А определение драйвера и его установка это рутина, которая может и должна быть автоматизирована. К интеллектуальной работе все эти пертурбации с ручными настройками не имеют никакого отношения.

Видимо в мандриве это трудовые будни такие: переустанавливать дистрибутив и всенепременно накатывать на него проприентарные дрова.

Спорим, я в арче даже установку дров быстрее сделаю? :) Делаю раз — по хоткею открывается терминал, делаю два — ввожу команду установки, делаю три — ентер, всё, дальше машина работает. У тебя к тому времени ещё только твой мегагуй откроется :-D

Тем не менее частичная формализация возможна.

Чтобы ввести команду установки надо знать что вводить. Ну допустим я знаю про pacman. А пакеты с драйверами как называются? Мне придется лезть в archwiki и искать там чего же мне вводить.

Он бинарный.

> Чтобы поставить что-то, надо знать где галочки поставить.
fxd

Помнить названия пакетов это не знания, а ненужный хлам, которому не место в голове.

> ненужный хлам, которому не место в голове
Скажи мне по-правде, ты секретарша?

Ну надо знать, да, что у меня карта нвидии например стоит. И, как ни странно, первый раз поиском по репе можно найти соответствующий драйвер. Называется он, ты не поверишь, nvidia. Такие вот невероятные дела.

> ну я ж говорю красноглазики, потыкают и обратно придут - как повзрослеют

ога, потыкают этот линакс, и обратно на винду придут

Смотря для кого. Ещё раз, когда знаешь что делать и как, то можешь делать это эффективно. Особенно это актуально для тех, кто профессионально работает с тем, о чём идёт речь. Разумеется, фотохудожнику помнить о названиях пакетов не обязательно, но что он сделает быстрее, прочитает вики или сможет излазить mcc - неизвестно.

>Оно тупо все ставит?

Нет. Оно ставит то, что нужно.

Когда знаешь не только что, но и как - получается быстрее безо всяких mcc

Знание всех граблей всяческих фильтров для купса - информация бессмысленная. Мне пофиг, через что в этих линуксах работает то же wifi, пока я могу воткнуть плату и в три клика все настроить.

> Помнить названия пакетов это не знания, а ненужный хлам, которому не место в голове.

а mcc у тебя на бумажке записано?

Ну надо знать, да, что у меня карта нвидии например стоит.

Кому это надо? Я понятия не имею что за карта у меня стоит.

Называется он, ты не поверишь, nvidia.

Ну это считай повезло. А для ati оно называется наверняка не ati, а как-нибудь неочевидно типа fglrx.

> а mcc у тебя на бумажке записано?
Сюдя по этому:
http://www.linux.org.ru/forum/linux-hardware/4033099
http://www.linux.org.ru/forum/linux-hardware/2699116
у него много чего на бумажке записано.

>Ещё раз, когда знаешь что делать и как, то можешь делать это эффективно

Поэтому я использую urpmi для установки знакомой программы и rpmdrake для поиска в репе незнакомой программы для вновь возникшей задачи. А вообще, для большей эффективности еще бы неплохо максимально автоматизировать рабочий процесс. Вот МСС хорошо автоматизирует процесс настройки свежеустановленного железа и не только.

> Кому это надо? Я понятия не имею что за карта у меня стоит.
Т.е. ты из разряда потребителей, кому пофигу что, главное подороже и покруче, чем у соседа?

>Кому это надо? Я понятия не имею что за карта у меня стоит.

Я поражён тому, что ты знаешь, какой дистрибутив у тебя стоит. Наверное это от того, что при каждой загрузке напоминают.

Ну это считай повезло. А для ati оно называется наверняка не ati, а как-нибудь неочевидно типа fglrx.

Свободный — как раз содежит в названии подстроку «ati», несвободный называется «catalyst», но поиск идёт не только по названию пакета, но и по описанию, так что найти на самом деле не проблема.

Ты не поверишь, знать значение этой аббревиатуры совершенно не обязательно. В меню оно называется «Настройка компьютера».

> Ты не поверишь, знать значение этой аббревиатуры совершенно не обязательно. В меню оно называется «Настройка компьютера».
Пуск -> Панель управления

> В меню оно называется «Настройка компьютера».

я помню, хоть и давно это было, но я довольно быстро открыл для себя Alt+F2 :)

:-D

Как именно mcc автоматизирует процесс? Вроде как mcc это как раз костыль в виде обёртки над конфигами и утилитами, позволяющий потыкать и добиться желаемого. Разве это автоматизация?

Угу, а Си это костыль в виде обертки над ассемблером.

Это уже противоречит принципу KISS, сформулированному ещё Эйнштейном.

>Разве это автоматизация?

Да. Когда работа полусотни команд заменяется парой щелчков, это и называется автоматизация. С принтерами вообще один щелчок - щелкнуть на пимпочку «да» в, автоматически появившемся при втыкании принтера в usb, окошке «Обнаружен новый принтер. Хотите настроить его сейчас?»

>Пуск -> Панель управления

Ложкой ты тоже не пользуешься, потому что её Гитлер использовал?

У тебя есть ложка гитлера? :)

> Ложкой ты тоже не пользуешься, потому что её Гитлер использовал?
Ну наконец-то. Раз уж пошли разговоры о Гитлере, значит аргументов больше нет. Можно расходиться.

Как меня забавляет эта гротескная трагичность: «полусотня команд», «тысячи глюков», «валится после каждого обновления». Оно и понятно, если сказать как есть и конкретно, получится-то газификация сверхмалых водоёмов.

Мифы такие мифы... Хбз, не вижу я особой разницы между web-мастером cups и mcc, хоть убейте. А вендоры вроде гнусмуса уже наделали установщиков аля-вантуз.

Разница есть. О существовании веб-мастера cups надо знать. Веб-мастер тебе не сможет найти сетевой принтер. Ты на каждую софтину предлагаешь держать по отдельной разношерстной утилите настройки ? Это как-то через жопу получается.

Как в арче настроить принтер в один клик?

Да очень просто

>Хбз, не вижу я особой разницы между web-мастером cups и mcc, хоть убейте

вебмастер купса не умеет устанавливать пакеты с драйверами и распознавать подключенные принтеры и качать фирмварь.

А вендоры вроде гнусмуса уже наделали установщиков аля-вантуз.

Нужно только всяким арчеводам. У меня подключил принтер, щелчок, через пару минут (в которые можно заниматься другим делом) можно печатать.

>и распознавать подключенные принтеры

Только что проверил — в мастере подключения новых принтеров он мне нашёл и подключенный принтер непосредственно (ну тут хез, откуда информацию взял, принтер, понятно, уже установлен), и сетевые принтеры, которые есть в локалке (но не подключены у меня), показал.

Так я и про свой сетевой принтер тоже знаю лучше, чем какой-то mcc. Короче говоря, ваши гуёвые «утилиты конфигурации» нужны хомячкам, не умеющим или не желающим читать вики. Только и всего.

> Помнить названия пакетов это не знания, а ненужный хлам, которому не место в голове.

и ты каждый раз когда ставиь себе «асечку» или браузер гугляишь «скачать аську» и «скачать браузер» и вспоминаешь что у тебя было? Удивлен..

>> У меня подключил принтер, щелчок, через пару минут (в которые можно заниматься другим делом) можно печатать.

Ну ведь скучно же...