IE7 приведет к росту популярности Firefox

Очень мудрая мысль! Просто слов нет...

Он часом не родственник того Доцлера, которого вчера по полной программе в толксах опускали за неготовность линукса?

я в шоке...

IE7? Вот пока у ребят из Мухасранска не возникнет мысль форкнуть его под линукс - они пока на плаву будут. Когда форкнут - станут полными идиотами. А так дрючим лису как на маке, так на винде и юниксе.

ИМХО фигня! Будет он доступен и под 2К, и под ХРень, и я не удивлюсь если даже на 9х он работать будет. Единственное, так это скорее всего под старые оси его с изрядной задержкой выпустят (надувая щеки и крича о высоком качестве саппорта от M$)

> ведь они не смогут насладиться всеми улучшениями, представленными в IE7

Да стоит им только увидеть перекошенные от наслаждения лица XPшников, как они сразу откажутся от мысли ставить себе IE7.

> Все дело в том, что IE7, бета-версия которого появится уже этим летом, не будет доступен для пользователей операционной системы Windows 2000.

Они, наверно, думали, что все бросятся менять Win2k на WinXP. Ну, что тут сказать... На машинах моих знакомых, где во многом пока win2k (winxp им неудобна), ff теперь утвердится окончательно, тут Доцлер абсолютно прав :)

> На машинах моих знакомых, где во многом пока win2k (winxp им неудобна), ff теперь утвердится окончательно, тут Доцлер абсолютно прав :)

Ну что тут сказать - люди которые используют Win2k вместо XP обладают долей нездорового консерватизма.

И почему люди в основном используют IE? - лень другое ставить. Так оно и проще и привычнее как-то.

И не будет этим консерваторам доступен IE7 - они того и не заметят - будут пользоваться IE6 как и пользовались. А будет им доступен IE7 - все равно не заметят, будут пользоваться IE6 как и пользовались.

Консерватизм - всегда здоровый. Перечислите причины, почему мне следует сменить Win2000 на компах на работе, заплатив за новую лицензию и за обновление всего парка софта и пользовательских настроек при том, что железо полностью поддерживается и помирать пока не хочет?
Более того, не менее ценна привычка человека к его рабочему месту, в противном случае будет падать производительность, а админ собьется с ног.

Нет, НЕТ ПРИЧИН СТАВИТЬ ХР. Ибо предназначена она для тех, кто купил компьютер, на который Win9x уже не ставится.

>И почему люди в основном используют IE? - лень другое ставить. Так оно и проще и привычнее как-то.

знаю я таких, которым "лень". У них система разваливается под тяжестью троянов,adware и прочей гадости, а им лень. Лемминги, что с них взять...

>Alexander_I (*) (21.07.2005 15:09:06)

Абсолютно согласен.

и что же мешает ff утвердиться окончательно сейчас?

неужели отсутствие IE7 на XP? :-)

>при том, что железо полностью поддерживается и помирать пока не хочет?

ахтунк наступит, когда железо придется поменять, а винтукей его не знает.

Только не Аса Доцлер.

ASA Gender: Masculine Usage: Biblical, Jewish Pronounced: AY-sa [key] Extra Info: Popularity, Namesakes, Name Days, Comments Options: Contribute Information, Add to List

Means "doctor" in Hebrew. This name was borne by a king of Judah in the Old Testament.

То, что его не пихают предустановленным. Неужели ты думаешь, что лемминги осознанно выбрали интернет эксплодер?

>То, что его не пихают предустановленным. Неужели ты думаешь, что лемминги осознанно выбрали интернет эксплодер?

Угу в том-то и дело.

>Консерватизм - всегда здоровый.

Ну не всегда. Каким можно назвать консерватизм человека, который каждую неделю по субботам переставляет win98 - а меня на что-то более современное не хочет?

>Перечислите причины, почему мне следует сменить Win2000 на компах на работе, заплатив за новую лицензию и за обновление всего парка софта и пользовательских настроек при том, что железо полностью поддерживается и помирать пока не хочет?

Тут пожалуйте юзайте, зачем платить еще?

Я о том случае, когда у человека выбор есть.

>> Он часом не родственник того Доцлера, которого вчера по полной >> программе в толксах опускали за неготовность линукса? какая связь между готовностью линукса , как десктопа , и мозиллой , кроме опенсурса ?

> Ну что тут сказать - люди которые используют Win2k вместо XP обладают долей нездорового консерватизма.

О здоровье этого консерватизма судить не тебе, а тому, кто не хочет выкладывать лишнее бабло за фичи, которые ему не нужны, а также тратить время на установку новой системы и переход на неё. В цивилизованных странах с примерно 20 лет человек взрослеет и начинает смотреть на мир глазами рационалиста, а не помешанного на обновлении софта подростка :) Кроме того, многие люди находят для себя более интересные и важные занятия, чем ковыряние во внутренностях инструмента. Просто иногда используют его не по назначению, а не следят пристально за появлением последних версий открывашек для бутылок :)

> И почему люди в основном используют IE? - лень другое ставить. Так оно и проще и привычнее как-то.

Нет. Многие, увидев табы, popup blocker, adblock, flashblock и пр., сказали: это удобно и бесплатно. И воспользовались. Всё :) Кому-то это неинтересно - те остались с IE.

> И не будет этим консерваторам доступен IE7 - они того и не заметят - будут пользоваться IE6 как и пользовались.

MS не замедлит издать громоподобный пук "вышел новый супер-удобный, супер-табный и пр. - спешите приобретать". Про табы люди услышат. Если они людей заинтересуют, то люди спросят у знакомых - что делать, чтобы получить эти табы. Варианты ответа: купить WinXP, бесплатно поставить ff или бесплатно поставить msn toolbar. Второй вариант благоприятен для ff, первый вариант маловероятен (столько платить за табы деньгами и своими нервами согласится далеко не каждый), третий надолго отобьёт у пользователя охоту как пользоваться табами, так и что-то обновлять :)

> А будет им доступен IE7 - все равно не заметят, будут пользоваться IE6 как и пользовались.

У чайников часто включены Automatic Updates, а MS наверняка объявит IE7 критическим обновлением :) Заметить придётся :)

Расскажите мне, как поменять железо так, что оно работать будет, а опознаваться нет?
Скорее уж должно сгореть несколько компонент ОДНОВРЕМЕННО. А в этом случае менять придется, считай, весь комп. Вот _может быть тогда_ мы задумаемся об ХР.

А пока этого уродца - на десктопы домохозяек. Нехай баги вылавливают. Мы с NT4 пересели после выхода 3-ого сервиспака к 2000.

Впрочем, всегда остается альтернатива - Linux. Мои коллеги уже признали его неизбежность. :)

> Мои коллеги уже признали его неизбежность. :)

таки задолбал их и они согласились с тобой ? ;)

Да. :)
Грамотная обработка, при всенепременной демонстрации убожества "паделия от БГ". А поскольку на работе fps-овыми пиписьками не очень-то и померяешься... :Р

> ахтунк наступит, когда железо придется поменять, а винтукей его не знает.

Achtung переводится с немецкого как "внимание". Не очень понимаю, при чём оно здесь, тем более - с грамматической ошибкой. Перечисли железо, которое бы отказалось работать с win2k. Я с таким пока не сталкивался.

>Achtung переводится с немецкого как "внимание"

это слово приобрело новое значение в новоязе =)

>Перечисли железо, которое бы отказалось работать с win2k. Я с таким пока не сталкивался.

это гипотетическая ситуация. я тоже не сталкивался. наверное, потому, что винтукеев года три в глаза не видел =)

> это гипотетическая ситуация. я тоже не сталкивался. наверное, потому, что винтукеев года три в глаза не видел =)

Это возможно в будущем, но пока производители драйверов ориентируются и на win2k.

> То, что его не пихают предустановленным. Неужели ты думаешь, что лемминги осознанно выбрали интернет эксплодер?

значит IE7 таки тут ни причем? А зачем тогда флейм разводить?

> значит IE7 таки тут ни причем? А зачем тогда флейм разводить?

Читай сообщение новости, бестолочь.

Все драйвера ХР совместимы с 2к

Одно там ядро - 5ое
Только у 2000 все баги уже выловили
А ХР не выловят

В корне ядро ХР ничем не отличается
от 2000
Даже похуже с защитой будет

> Все драйвера ХР совместимы с 2к

Речь не о самих драйверах, которые, скорее всего, будут работать (если только разработчики не будут ориентироваться на глюки, появившиеся позже выхода win2k sp4). Речь о обвязке для них. О тех же twain-dialog'ах, например. У меня twain-dialog от ScanJet 2400 падал из-за того, что... стояла старая версия maromedia flash-плейера! Поставил последнюю - падать перестало. Это только один пример, возможны другие варианты.

>В корне ядро ХР ничем не отличается от 2000
>Даже похуже с защитой будет

Ты что на голом ядре работаешь что-ли ? :)

Одно отличие XP от 2000:
В Windows XP стек TCP-IP встроен намертво,
а в Windows 2000 этот всего одна из компонент

>Одно отличие XP от 2000:

В XP гораздо более оттюненный планировщик (иначе говоря - тормозит меньше, когда свистелки отключишь) + намного более шустрая загрузка. Ну и там всякие мелочи, типа роллбэков и проч.

Логика - железобетонная.

Популярность firefox'а будет расти, потому что для Win2K не будет IE7...

Гы, это Вы про то, что он умеет правильно с Intel(R) HT работать?

> В XP гораздо более оттюненный планировщик (иначе говоря - тормозит меньше, когда свистелки отключишь)

А в чём конкретно это проявляется? Есть результаты тестов (только я тебя умоляю, не от M$)?

> Популярность firefox'а будет расти, потому что для Win2K не будет IE7...

А мозильцы должны грамотно использовать представляющуюся возможность, это их шанс. Сразу после выхода IE7 пустить громогласный пиар "у нас тоже есть табы, но более гибкие; у нас тоже есть что-то там, но толще, длинее и волосатее, у нас есть то, чего нет у остальных" и пр. И мы работаем под многими платформами, включая Win2k! :)

>>Все дело в том, что IE7, бета-версия которого появится уже этим летом, не будет доступен для пользователей операционной системы Windows 2000.

И все-таки, с какого перепугу виндузятники перейдут на ФФ?

Я б на месте микрософта к выходу ИЕ7 приурочил бы и существенные скидки на апгрейд-версии винХР. Пожалуй, именно так и будет, а ФФ останется там, где ему и место.

>Я б на месте микрософта к выходу ИЕ7 приурочил бы и существенные скидки на апгрейд-версии винХР. Пожалуй, именно так и будет, а ФФ останется там, где ему и место.

оптимист. Скорее всего XPень останется там, где ей место. А люди будут переезжать на linux. Уже лет 10 слушаю таких умников, как ты - но что-то ни линукс (а теперь - альтернативные браузеры/офисные пакеты) никак не начинают загибаться. Может, угомонишься?

> И все-таки, с какого перепугу виндузятники перейдут на ФФ?

А с какого перепугу у более-менее грамотных пользователей детища Билла уже сейчас основным браузером является либо Опера, либо Файрфокс/Мозилла?

Основная масса пользователей "чистого" ослика (без приблуд типа Макстона, аванта и тыпы) - люди, совсем слабо знакомые как с компом в целом, так и с Интернет-ПО в частности.

Чистое ИМХО, но постоянно подтверждающееся личным опытом общения с такими начинающими. По мере взросления - переходят с осла с огромным удовольствием.

> Я б на месте микрософта к выходу ИЕ7 приурочил бы и существенные скидки на апгрейд-версии винХР. Пожалуй, именно так и будет, а ФФ останется там, где ему и место.

Energizer сравнил переход на новый браузер (бесплатный) с переходом на новую ось (платным). Даже уже не смешно. Запомни - это только подростки сносят-ставят оси каждую неделю. Серьёзные люди очень консервативны. А если это SOHO, то и бизнес человека будет зависеть от того, встанет у него винда раком при апгрейде или нет (что часто бывает, если стоит софт, который M$ не любит). В то же время ff ставится параллельно IE и ничем ему не мешает. Пользуйся хоть тем, хоть тем - они прекрасно живут вместе. Эх, Energizer, сразу видно: не для работы у тебя компьютер, для развлечений только.

> В то же время ff ставится параллельно IE...

А смысл? Есть замечательный инструмент nlite, с помощью которого из дистрибутива ХР вырезается практически все ненужное, от эксплюера остается только html-engine - в результате дистрибутив абсолютно рабочей ХРюши весит не больше 250М :) А файрфокс ставится единственным броузером системы :)

>Я б на месте микрософта к выходу ИЕ7 приурочил бы и существенные скидки на апгрейд-версии винХР. Пожалуй, именно так и будет, а ФФ останется там, где ему и место.

а чего ты тут делаешь, батарейкин?

> а чего ты тут делаешь, батарейкин?

Заряжается ::))

>>а чего ты тут делаешь, батарейкин?

http://energetic.nm.ru/linux.dhtml вопрос #13 :)

>Логика - железобетонная.

>Популярность firefox'а будет расти, потому что для Win2K не будет IE7...

Ключевое слово "в корпоративной среде"!

Корпорации сидят на 2000 и врядли собираются его на что-нибудь менять. Во всяком случае не на XP и уж точно не ради IE7;)

Еж, ты думать совсем не хочешь...

Мозилловцы надеются, что отсутствие версии ИЕ7 для вин2к вынудит юзеров оной ОСи юзать ФФ, но этого не будет, т.к. микрософт наверняка сделает существенные скидки на апгрейд-версии винХР, чтоб оставшиеся юзеры вин2к перешли на винХР. Да и вообще, винХР они будут получать с новыми компами, поди уже 4 года как вышла винХР, пора бы BTW и обновить ОСь.

> А смысл? Есть замечательный инструмент nlite, с помощью которого из дистрибутива ХР вырезается практически все ненужное, от эксплюера остается только html-engine - в результате дистрибутив абсолютно рабочей ХРюши весит не больше 250М :) А файрфокс ставится единственным броузером системы :)

Ты готов торговать своей задницей, чтобы на вырученные деньги оплатить этому человеку ущерб, который он понесёт, если твой софт удалит что-то нужное, и САМАЯ ВАЖНАЯ ПРОГРАММА этого клиента откажется работать? Я - нет. Просто уберу иконы IE, чтоб он их не нашёл.

Вы меня убиваете своей логикой!

Один говорит, что с выходом IE7 все перейдут на FF, потому как он "не предустанавливается по умолчанию" в Win2K

Теперь заявляют, что это только лишь потому, что в корпоративной среде не собираются переходить на XP.

Давайте уж лучше откроем секрет Полишинеля, ведь всем известно, что как только IE7 выйдет, все побегут ставить FF потому что Nvidia выпустит обновление своих дров для Linux.

>> а чего ты тут делаешь, батарейкин?

> http://energetic.nm.ru/linux.dhtml вопрос #13 :)

Спасибо, порадовал. :)

> Остаётся вопрос: что вы вообще тут делаете?

> Кто-то покупает сборники анекдотов в электричке, кто-то ходит в кино на комедии, кто-то смотрит "Смехопанораму" по ящику, я же захожу иногда на ЛОР.

... чтобы своим бредом обеспечивать присутствующим всегда хорошее настроение. Местный петросян, что ли? Ну, давай тебя на официальную должность оформим :)

> Еж, ты думать совсем не хочешь...

> Мозилловцы надеются, что отсутствие версии ИЕ7 для вин2к вынудит юзеров оной ОСи юзать ФФ, но этого не будет, т.к. микрософт наверняка сделает существенные скидки на апгрейд-версии винХР, чтоб оставшиеся юзеры вин2к перешли на винХР

"Они, наверно, думали, что все бросятся менять Win2k на WinXP. Ну, что тут сказать... На машинах моих знакомых, где во многом пока win2k (winxp им неудобна), ff теперь утвердится окончательно, тут Доцлер абсолютно прав :)"

Ничего не напоминает? Посмотри выше, лопоухий. Ты сегодня просто в угаре, лучшие клоуны мира отдыхают :)

Также читай остальные мои посты, где я обосновываю, что большинство людей (а тем более - корпораций) скорее поставят FF, чем будут апгрейдить windows.

> Да и вообще, винХР они будут получать с новыми компами

Чё, тоже бесплатно? :)

> поди уже 4 года как вышла винХР, пора бы BTW и обновить ОСь.

Зачем? Убеди. У меня второй системой win2k. А вот что мне winxp даст. Давай, рассказывай. Я знакомым передам - может, тоже передумают :)