Firefox: доля браузера в WWW достигла 10%

>А прилипшая к вашему браузера кличка "Тормозилла" вам ни о чем не >говорит?

Мне нет, а что ?

>Самовнушение? Или вы настолько свыклись с тормозами, что просто их не >замечаете и воспринимаете как должное? Не верите мне, хорошо. Поднимите >архивы форумов mozillzine.org, mozilla.ru на предмет слов "тормозит", >"тормозной XUL", "тормозилла", "slow" и т.п. Не отрицайте пожалуйста >существование этой проблемы.

Не самовнушение, а мозг, который позволяет не засерать мазилу тонной самнительных плагинов, а только нужными и проверенными. Самые большие проблемы это придуманные проблемы. Она скоростью не отличается, но назвать что она тормозит, могут только лемминги, которые её перед этим засрали, или это проблемы сборки аля сборка ff с кайро.

>Чего-то толку от этих хваленных фич почти видно. Тормоза/утечки одни, >халтурные экстеншены, да другие кустарные поделки на XUL.

Не знаю о каких утечках (о тормозах выше) у меня мазила (1.7.8) работает сколько же скока и машина - месяцами без перезагрузки (перегружаюсь тока после ядерных обновлений).

>Леммингу не нужен AdBlock.

А как же пальцы ? У меня крутой браущер, который умеет *** и т.п. :lol:

>2. Открытие для леммингов - в Опере есть _встроенный_ адблок. Причем не >только в девятой альфе, но и в восьмерке.

Это её самые большие проблемы - он мне нах не нужен, но он будет, мне нужен другой адблок, но будет тока этот. В топку. Тут мазилу комбайном обозвали. Это могут сделать тока те, кто окромя окошек ничего не видит в программе, опера вот самый настоящий комбайн. И из-за этого она идёт лесом.

Firefox 1.5 снес нафиг в пользу ФФ 1.0.7 ,так как вся система из-за него тормозила и это 1,6 Гц + 768 Мб.

>> Анти-антитезис: НЕ ВСЕ фичи Оперы есть в FireFox ;)

>все

Из явных _фич_

- У Фокса нет свёртки широких страниц. Очень часто бесит горизонтальный скроллбар. Во избещание инсинуаций - работаю в 1280x1024 но, _естественно_, не в полный экран. Ибо глаза ломать желания нет. Реальная ширина окна браузера ~1000px.

- У Фокса нет MDI.

Ну а по мелочи:

- Скорость JS

- Скорость перехода по анкорам в больших документах

- Безглючные кэшированные картинки

и т.п.

> Анти-антитезис: НЕ ВСЕ фичи Оперы есть в FireFox

> все

> Бред. Вы не знаете всех фич оперы.

> называйте

1. MDI-интерфейс (а не просто тормозные табы как у фокса)

2. Подгонка страниц по ширине (режимы рендеринга)

3. Резка баннеров по их размеру и другим атрибутам (а не только по URL)

4. Мгновенный переход в навигации вперед-назад на посещенные страницы и без утечек памяти. Я имею ввиду действительно мгновенное возвращение, а не как в FF 1.5.

... список можно продолжить

2 nikita Не знаете предмета спора, а лезете со своими голословными утверждениями. Поюзайте нормально оба браузера а потом возвращайтесь.

> Посмотрите на компанию нокиа, тоже много рекламы везде, и она лидер рынка. Плохими вещами народ не станет пользоваться.

а теперь посмотрите в любую эхоконференцию, посвященную мобильным устройствам, где люди покомпетентнее того, что ``я беру нокию, потому, что это круто, все остальное глючит говно''. к нокии уйма претензий -- и завышенные цены далеко не единственная.

более того -- люди _осознанно_ выбирающие аппарат останавливаются на ней не то, чтобы очень часто. как и люди, осознанно выбирающие браузер, редко останавливаются на ie.

---vk

>>>Антитезис: НЕ ВСЕ фичи ФФ есть в Опере. >>Анти-антитезис: НЕ ВСЕ фичи Оперы есть в FireFox ;) >В смысле шутку понял, смешно :)

Чего смешного? Вы еще одна жертва пропаганды FF?

дык поюзал, и остался верен мозилле.

>Готовы ли Вы подписаться под его тезисами "В ФФ ни капли новых идей", "в Опере уже давно есть все "инновационные" фичи ФФ" ?

Подобные высказывания всегда очень неоднозначны. Формально, ни одна из обычно расписываемых инноваций в Фоксе таковой не является. Действительно, аналоги скрапбука или вебдевелопера известны ещё со времён IE4, контент-фильтрам тоже "сто лет в обед", сама идея плагинов - тоже очень древняя (см. тот же MyIE, а даже он не был первым). Разве что идея межплатформенных, переносимых плагинов - это да, это - инновация. Но, навскидку, больше не припомню.

В Опере _инновации_ - бывали. Хотя, тоже, не всё, что обычно ей приписывается. Скажем, кешированные картинки, свёртка контента - это опероское. Те же guestures - они в Опере только в браузер были встроены, в виде внешних программ - были задолго до того. Наверное, инновацией были сохранения сессий (в 3.5x это уже было), точно инновация - сохранение закрываемых страниц и т.п.

Сегодня же говорить о том, кто у кого что передирает просто бессмысленно. И в Опере некоторые вещи появляются позже, чем в Фоксе, и наоборот.

Сравнивать нужно по конечному продукту - возможностям, скорости, надёжности, удобству.

> я беру нокию, потому, что это круто, все остальное глючит говно так и есть :)

>дык поюзал, и остался верен мозилле.

Ну и рад за вас. Так от чего вы лезете опровергать то, в чем вы совершенно не разбираетесь (в данном случае имеются ввиду фичи оперы).

>>>>Антитезис: НЕ ВСЕ фичи ФФ есть в Опере.
>>>Анти-антитезис: НЕ ВСЕ фичи Оперы есть в FireFox ;)
>>В смысле шутку понял, смешно :)
> Чего смешного? Вы еще одна жертва пропаганды FF?

Антитезис должен быть не совместим с тезисом. Т.е. если верен антитезис, то тезис не верен и наоборот. А тут, имхо, шутка просто :)

>Это могут сделать тока те, кто окромя окошек ничего не видит в программе, опера вот самый настоящий комбайн.

Вы размеры Оперы и Мозиллы Сюит пробовали сравнивать, а быстродействие? Да, Опера комбайн, но в хорошем смысле этого слова. По поводу "окошек" из-за которых ничего не видно - ничего не понял, разверните мысль плиз.

>Opera быстрая, но кодировки выдает как-то коряво.

Русский автодетект - и проблем не видел _никогда_ :)

Кстати, для работы с глюками, типа forums.gentoo.org (текст в koi8, а кодовая страница - iso), очень удобная фигня - http://mongoose.myopera.net/800/rus/mongoose_menu.ini

Alt-1 - и ты в KOI-8, Alt-2 - cp1251, Alt-3 - автодетект.

>> Скажите пожалуйста, а Гугел уже научился русской морфологии?

> Как ни странно - да

Проверочная фраза: "Слаки рулят, Патрики боги" :D Гоголь не находит ничего. А яндекс таки находит фсё. =)

http://www.google.ru/search?hl=ru&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%D1%81%D0%B...

http://www.yandex.ru/yandsearch?text=%F1%EB%E0%EA%E8+%F0%F3%EB%FF%F2+%EF%E0%F...

>Резвость оперы по сравнению с firefox/mozilla тоже миф.

1. JavaScript работает в разЫ быстрее. Легко проверить по соответствюущему тесту.

2. При переходе по анкору в больших документах Опера, опять же, в разЫ быстрее - на этот тест и цифры я даже на ЛОРе раза три уже ссылки кидал.

>Уважаемы автор, я так и не услышал ответа на следующее: >Хотелось бы увидеть как вы делали следующие переходы:

2 anonymous (*) (06.04.2006 11:43:13)

Вам отвечу позже.

кстати, не соглашусь, опера адекватно реагирует на тэги

<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=windows-1251">

т.е подчиняется и выставляет прописанную кодировку, а вот ИЕ и мозилла не всегда реагируют на такое, да почти никогда..

Уважаемый, KRoN73.

Как я понял вы не подписуетесь. И, имхо, правильно. Доказать антитезис к таким "все" "ни капли" много легче чем доказать сами тезисы.

> Разве что идея межплатформенных, переносимых плагинов - это да, это - инновация.

Спасибо, возможно мне не придется перелистывать список расширений.

А так вопросов по существу нет.

>т.е подчиняется и выставляет прописанную кодировку, а вот ИЕ и мозилла не всегда реагируют на такое, да почти никогда..

Опера следует стандартам. Мазила и ИЕ во многих ньансах идут по своему собственному пути.

>Проверочная фраза: "Слаки рулят, Патрики боги" :D Гоголь не находит ничего. А яндекс таки находит фсё. =)

Легко убедится, что проблема-то не в морфологии, а в меньшей базе у Гугля :)

http://www.google.ru/search?hl=ru&q=%D1%80%D1%83%D0%BB%D1%8F%D1%82+%D0%BF... - находятся "патрики", "Патриках" ... ага, понял! Гугль множественное и единственное числа различает.

> 1. JavaScript работает в разЫ быстрее. Легко проверить по соответствюущему тесту.

Проверял. Неправда. В ff>=1.5 js работает с такой же скоростью. Но рендеринг был медленным. Сейчас в 2.0 наблюдаю, что с ним всё стало лучше

> 2. При переходе по анкору в больших документах Опера, опять же, в разЫ быстрее - на этот тест и цифры я даже на ЛОРе раза три уже ссылки кидал.

Да, опера пока несколько быстрее. Только иногда (очень редко) у оперы с совершенно небольшими страницами замечаются странные подвисания (на секунду, не больше).

> ага, понял! Гугль множественное и единственное числа различает.

Вот это различение и зовется убогой морфологией. Наверняка у Гугела полно и других талантов.

>Для сравнения - профиль Оперы у меня не стирался ещё со времён 6.x

У меня профиль мозилловский ещё с 2002 года не перезатирался etc. Последний год живу под FF и никаких пропаданий не замечено. Может таки что то в консерватории ?

>Может таки что то в консерватории ?

В таком случае - это массовые галлюцинации. Ибо совет _стереть профиль_ - это, вообще, уже штатная рекомендация на mozilla.ru на любой заметный глюк :D Ну и потеря данных - как нетрудно заметить, если снять шоры с глаз, явление в Фоксе очень массовое. Безусловно, что если очень быть очень осторожным, то даже на стекле можно спать, и не порезаться. Но надёжность, всё же, определяется статистикой.

> Ибо совет _стереть профиль_ - это, вообще, уже штатная рекомендация на mozilla.ru на любой заметный глюк :D

Так це ж для леммингов, чтобы не объяснять на 5 страниц, что можно обойтись и без этого

>И тормозит Огнелис, как мне показалось, порядком...

Дык, говорили им - пишите на java и Swing - летать будет и падать небудет. А они ...

>Но тормозит _ТАК_, что я его юзать просто не могу. Ни на работе, ни дома.

Поставь себе тачку нормальную - хотябы двухядерный атлон и пямяти хотябы 5-6 Гигов и будет все пучком. Нехрена слюнить тут - "тормозит", "тормозит", "тормозит" ... Сейчас железо копейки стоит - тормозит - меняй железо!

>ЗЫ Под Windows 2000 такого свинства нет, память ОС возвращается в ожидаемом количестве.

Сравнил блин w2k и линьюкс.

>"Всем приветики!!! Я на таком форуме впервые, но хочу поделиться такой радостной новостью. У моего парня - компьтер, на нем БЫЛ установлен IE, был , потому что в апрельском журнале COSMOPOLITAN(!!!!!) - если кто не знает, это самый популярный женский глянцевый жу

anonymous, Вы женщина?

> Гугль множественное и единственное числа различает.

Не-а, как раз наоборот. Он даже не догадывается, что "Патрики" и "Патриках" - это одно и то же.

Да, для нелеммингов у яндекса существует язык запросов, позволяющий, в т.ч., искать с учетом формы слова.

>Несколько дней под Огнелисом -- он меня уже задрал!

поставь симанку. летает. и стабильно работает

no-dashi (06.04.2006 10:05:08):

>> При этом начисто сносится история и последние букмарки>

> Гонишь :-) Кэш сносится, да - а букмарки и хистори никогда не терялись.

Вчера последний раз случилось.

Огнелис упал на ровном месте. Файл history.dat обнулился, а букмарки за последние минут 40 исчезли (вернее, не появлялись в файле).

Завтра обновлюсь.

history.dat? Да этому багу уже не менее, чем полгода. Самое любопытное, что доброжелатели подшутили надо мной таким же образом через полдня после публичном заявлении о дырке)

>Получаем следующие результаты (см. строчку наверху результата поиска):

>google: Results 1 - 10 of about 108,000,000 for в. (0.27 seconds)

>yandex: Результат поиска: страниц &#8212; 556 247 547, сайтов &#8212; >не менее 140 439, в каталоге &#8212; 12 958

поиск буквы "в"(вэ):

google.ru: Результаты: 1 - 10 из приблизительно 657 000 000 страниц на русском для в. (0,36 секунд)

yandex.ru: Результат поиска: страниц &#8212; 559 389 783, сайтов &#8212; не менее 140 439, в каталоге &#8212; 12 958

По опыту наблюдений за неспецами в компьютерной тематике: действительно, среднестатический IE после некоторого периода использования оказывается забит всякой дрянью.

>В таком случае - это массовые галлюцинации

Скорее всего, т.к. с 2002 года (когдя я окончательно перебрался на Linux/BSD) проблем с какими либо потерями данных у меня не было (один раз полетел винт и пришлось переустановить систему Gentoo на тот момент, сейчас сижу в Debian, фоксовский профиль перекатал в home и не жужжу.) А тем придуркам которым легче удалить, чем разобраться в чём проблемы, welcome в биореактор. Или ты как только где нибудь что нибудь взбрыкнёт в Gentoo так сразу cfdisk и по новой emerge system etc делаешь? Поэтому лемминги не умеющие решать проблемы не могут быть показателем стабильности/нестабильности программного продукта.

> Скажите пожалуйста, а Гугел уже научился русской морфологии? Если Вы не знаете, что такое морфология

Знаем. Умеет. Проверь сам.

гугль
Результаты: 1 - 10 из приблизительно 67 000 000 страниц на русском для в. (0,11 секунд)

Я
Результат поиска: страниц &#8212; 556 244 305, сайтов &#8212; не менее 140 439, в каталоге &#8212; 12 958

ы?

google: Результаты 1 - 10 из примерно 772 000 000 для в. (0,18 секунд)

такое впечатление, что они читают эту ветку ;)

(ве) в google:
Результаты 1 - 10 из примерно 769 000 000 для в. (0,08 секунд)
и
Результаты: 1 - 10 из приблизительно 657 000 000 страниц на русском для в. (0,13 секунд)

да угомонитесь вы

>GTK-шный интерфейс - единственная причина его использовать!

Особенно когда: качаешь .doc-файл - выбираешь Open With -> Browse... Вводишь /u (sr/ добавляется само, но если нажмёшь Enter тебе скажут: "/u - no such file or directory)/b(in/)oow винчестер шуршит секунд 5, потом добавляет riter2). Жмёшь Enter. Появляются песочные часы и винчестер шуршит секунд 20, пока не покажет список файлов в /usr/bin. Зачем-то он мне показывает колонку "Modified", которая мне нах не нужна.

Я GTK уважаю больше чем Qt (по крайней мере, на последнем не писал ничего самостоятельно). Но их диалог для открытия файлов really pisses me off...

Поехали дальше. Значит, firefox. Хорошо что с недавнего времени разработчики встроили функцию автоматического бекапа закладок. Не очень приятно, когда содержимое bookmarks.html в точности соответствует /dev/zero.

Ещё я не понимаю, какого чёрта так тормозит рендеринг страниц. Если я захожу на какой-то форум, то firefox не отвечает секунды 2 в то время, когда страница рендерится. Это очень раздражает. Винды на компе нет, но когда я поюзал firefox в колледже, оказалось, что виндовой версии эти тормоза не присущи.

Да, колонку Modified убрать по-моему из диалога открытия файлов нельзя никак.

Firefox и GTK собраны под Gentoo. Компьютер далеко не слабый - P4 3Ghz, 1024MB RAM

>А тем придуркам которым легче удалить, чем разобраться в чём проблемы, welcome в биореактор.

Поясни, что делать среднестатистическому человеку, у которого однажды и bookmarks.html и bookmarks.bak оказываются нулевой длины. Что им исправлять для того, чтобы вернуть данные?

Опять же, как восстановить, скажем, мне сессию упавшего Фокса, если в его профиле от этой сессии просто не остаётся следов? (собственно, сохранение сессий - для меня самое важное в браузере)

>такое впечатление, что они читают эту ветку ;)

Уже не раз видел, как результаты у них скачут буквально при двух подряд идентичных запросах. Они что-то с БД "на лету" делают, учитывающее истории запросов :)

>>Резвость оперы по сравнению с firefox/mozilla тоже миф.

>1. JavaScript работает в разЫ быстрее. Легко проверить по соответствюущему тесту.

А я лемминг, мне синтетические тесты не нужны, зато по опыту использования opera и mozilla* вижу, что mozilla на 150мегагерцовой машинке юзабельна а опера-8,9 т_о__р___м___о_____з_____и________т :)

>2. При переходе по анкору в больших документах Опера, опять же, в разЫ быстрее - на этот тест и цифры я даже на ЛОРе раза три уже ссылки кидал.

См. п.1, до ``больших'' документов с оперой даже дело не дошло, тормоза интерфейса и прокрутки страниц раньше утомили.

> Легко убедится, что проблема-то не в морфологии, а в меньшей базе у Гугля :)

Ни фига. Я думаю, здесь играет разницу алгоритмы подбора. К примеру,
если действительно нет ни одной страницы с полным соответствием, то
гугл выдаст 0 результатов. Яндекс выдаст мусор, который кое-кто схавает
и порадуется. Если подумать немного, слово "Патрики" не встретится
нигде, где бы обсуждалась слака... Какое отношение "Патрики" имеют к
слакам? ;) Нет, ну я может несколько коряво объясняю, но! вы посмотрите
на конечный результат. Яндекс вас просто обманул и кинул (в миллионный
раз), Гугл сказал правду, и не стал отнимать ваше время на просмотр
разного белого шума.

> Проверочная фраза: "Слаки рулят, Патрики боги" :D Гоголь не находит ничего. А яндекс таки находит фсё. =)

Ok, представим на минутку, что за компом находится нормальный человек,
и он набирает в обоих поисковиках две пары слов: "Слака рулит" "Патрик
бог". Гугл выдает 31 страницу, Яндекс - 15. Кто там вякал про меньшую
базу у Гугла? Гугл - чистая и явная победа. Яндекс - отстойная лохань
для отмыва бабла.

>Ещё я не понимаю, какого чёрта так тормозит рендеринг страниц. Если я >захожу на какой-то форум, то firefox не отвечает секунды 2 в то время, >когда страница рендерится. Это очень раздражает.

Посмотри с чем у тебя собран ff. Если с каиро, то сам себе зб. Собери нормально и наслаждайся. google ответил бы тебе на вопрос, если ты бы у него поинтересовался.

2какой-то лемминг. Про скорость js это ещё похлеще, чем банерорезка, ибо его скорость самая важная часть в браузере.

> mozilla на 150мегагерцовой машинке юзабельна а опера-8,9 т_о__р___м___о_____з_____и________т :)

Я не знаю, как на 150МГц, но на 233MMX Firefox _любой_ версии использовать практически нереально, а Opera 8.0 бегает совершенно нормально.