Я так и не понял, что за «редмондской мегакорпорации»? Кто такие?

> на них кто-то делал рутеры? о_0

А разве кто-нибудь когда-нибудь делал роутеры не на Suse?

Еще лучше отменить возможность продажи-покупки патентов, и оставить лишь возможность передачи по наследству после смерти :) Тогда-б главам кампаний пришлось вступать в однополые браки.

//fix

феодализм близок) история идет по кругу, так как никого она не учит

Между тем на opensuse.org - тишина

Никакой информации - и внизу по-прежнему надпись «© 2008 Novell, Inc. Все права защищены. Founded by Novell».

Пока что Линукс вгоняют в те же ниши, куда загнали Ъ-юникс. Кроме заплаток, пока не пойму, зачем так банально ограждают десктопный сегмент?

Передавай, передавай! Передавай, брат! Дай кентам хапнуть

мне вот, почему-то, так линоксокапец представляется реальней, учитывая тему этого топика. Что пичально очень.

А с чего бы он был реальным? Судя по всему, переданные патенты юникса вообще не касаются. Если так, то бояться в принципе нечего — линукс это не затронет никаким боком, а Novell будет действовать под другим именем точно так же, как он действовал до продажи. Может я конечно что-то не понимаю, но мне ситуация перестала казаться печальной.

Посмотрим, не приведет ли это еще и к расколу в международном патентном праве

Сдается мне, что Китай, если ему предложат платить за даблклики Балмеру, пошлет всех куда подальше. Возможно, так же поступит и ЕС - а это было бы уже что-то. А возможно, что M$ не рискнет такие иски затевать - именно чтобы спокойно пользоваться своими правами во всем мире.

Хватит панику разводить.

1. Что за патенты - никому не известно. 2. Не такие Attachmate идиоты, чтобы согласиться на покупку, которую спокойно может затроллить Microsoft. 3. 450 миллионов - не такая уж большая сумма. Вот гляньте заметочку: http://superinvestor.ru/archives/5280 - денег у всех полно. Но вот никто не захотел связываться - ни гугл, ни Эппл, наверняка и народ поменьше мог бы поучаствовать. Видать, не сильно нужны эти патенты 4. OIN. Наверняка все ключевые патенты там. 5. Антимонопольный комитет сделку пока не одобрил. И не факт, что одобрит. 6. Какие-либо «юниксовые» патенты должны проэкспайриться давно.

А вот покупка Майкрософтом патентов, связаных с нетварью, каталогами и т.д. выглядит совершенно осмысленной и не особо тревожащей всех остальных (особенно если эти патенты засветились в OIN) - как чисто защитный шаг, прежде всего.

ну да, американцы боролись за свои права и свободу чтобы стать, в каком то плане, рабами монополистов и мегакорпораций.

Ну так как страны снг развивающиеся страны, и идем мы, кто бы не говорил обратное, по следам сша, нас ждет такое же будущее.

Да, пункт 7 забыл - Большая Патентная Война, собственно, никому не нужна, так как закономерный итог у неё может быть только один - отмена или коренная реформа всей патентной системы. А ломать существующую систему и получить в обмен неизвестно какие правила игры никто не стремится.

> Предлагаю для всех пользователей опенсусе оранизоваться и решить коллективно на какой дистрибутив переходить в ближайшем будущем

Небось не винда, чтобы раз в неделю переставлять.

Если наедут на Linux вообще, Китай еще сократит экспорт редкоземельных элементов. А КНДР проведет новые ракетные испытания.

Ну и с интересом ожидаем весеннего списка Top-500. Неужели будет 1.2%?

Предсказуемо.

Сотрудничество с M$ добром не кончается.

> Предлагаю для всех пользователей опенсусе оранизоваться и решить коллективно на какой дистрибутив переходить в ближайшем будущем

Очевидно что надо переходить на «Windows 7 Максимальная»

>Так я и спрашиваю, что у них там было серьезно? Юникс не находится под свободной лицензией?

>Юникс не находится под свободной лицензией?

>Юникс не находится под свободной лицензией?

Вот они, плоды этой вашей популяризации, этих «линуксов для домохозяек»...

Мыслите позитивно - через 20 лет, все патенты микрософта потеряют свою силу! :-)

Многие из них, похоже, уже близки к этому, раз у микрософта в одном месте зачесалось.

> зачем так банально ограждают десктопный сегмент?

В чем проявляется огораживание десктоп сегмента?

Пока существует RHEL с CentOS, а также Debian и Slackware, можно не париться.

[i]>Апосля сего распатентовать все патенты нафиг (опубликовать их под жосской GPL) [/i] Еще один... О-о-о-о-о...%(((

>Апосля сего распатентовать все патенты нафиг (опубликовать их под жосской GPL)

Еще один... О-о-о-о-о...%(((

ну и что?

технологии не стоят на месте, развиваются. лет через 20 то что сейчас есть будет неактуально. важно побороть сам принцип патентования. или, по крайней мере, паразитирование и патентный троллинг со стороны корпораций. а это можно сделать только свободной и открытой стандартизацией.

>Но помимо всего прочего, есть мнение, что значимые патенты «Новелл» уже обременены ее обязательствами перед Open Invention Network, каковое обременение перейдет к любому их покупателю.

Первая серьезная мысль от понимающего в треде. Спасибо.

>ну и что?

Вендекапец неминуем и неумолим. «You can hide but you can't run».

Вот что.

Предлагаю проявить активную позицию и купить у Марка майки, кепки, (болванки не надо - это Михалкову уйдёт), кинуть копеечку добровольных пожертвований, поучаствовать в бета-тестах, переводах, рассказать о линуксе соседу и поставить ему линукс несмотря на сопротивление. Может быть тогда мы победим?

там, в сша, экономика страны так сильно повязана с корпорациями наподобие мс, что вряд ли дадут такой компании загнутся и загнуть основной бренд - Windows

> Гарантирую, что это права на код Юникс. Так что Лайнакс без пяти минут RIP.

Дык, Балмер не зря говорил о конце жизненного цикла Linux. Вероятно, соглашение с No well уже тогда лежало в его кармане.

Устроить что ли революцию?

>Предлагаю проявить активную позицию и купить у Марка майки, кепки, (болванки не надо - это Михалкову уйдёт), кинуть копеечку добровольных пожертвований, поучаствовать в бета-тестах, переводах, рассказать о линуксе соседу и поставить ему линукс несмотря на сопротивление. Может быть тогда мы победим?

Лучше редхатовский продукт купить, чем отдавать деньги этому бездельнику Марку.

Мастер Фу рассуждает о природе UNIX

Один ученик сказал Мастеру Фу: «Нам говорят, что фирма Attachmate удерживает реальную власть над UNIX». Мастер Фу кивнул в знак согласия. Ученик продолжал: «Однако нам также говорят, что другая фирма, OpenGroup, также удерживает реальную власть над UNIX». Мастер Фу кивнул в знак согласия. «Как такое возможно?» - спросил ученик. Мастер Фу ответил: «Attachmate действительно владеет кодом UNIX, но код UNIX - это не сама UNIX. OpenGroup действительно владеет маркой UNIX, но название UNIX - это не сама UNIX».

«В чем же тогда сущность UNIX?» - спросил студент. Мастер Фу ответил: «Не в коде. Не в имени. Не в мышлении. Вообще ничего материального. Вечное изменение без перемен». «Сущность UNIX проста и пуста. Поскольку она проста и пуста, она сильнее тайфуна»

«Повинуясь естественным законам, она непреклонно расцветает в умах программистов, ассимилируя конструкции в свою собственную природу. Всякое программное обеспечение, которое хотело бы конкурировать с UNIX, должно стать таким, как UNIX: пустым, пустым, глубоко пустым, абсолютно лишенным содержания потоком!»

Услышав это, ученик достиг просветления.

Устроить что ли революцию?

Статья 278......лишением свободы на срок от двенадцати до двадцати лет с ограничением свободы на срок до двух лет.

Лучше редхатовский продукт купить, чем отдавать деньги этому бездельнику Марку.

Редхат послал всех и пилит деньги на серверах, а Марк для вас, рас3,14здяев, пилит десктоп.

>а Марк для вас, рас3,14здяев, пилит десктоп.

Ничего он не пилит. Даже гном пилили редхат и новелл. Открытые дрова для АТИ пилит редхат и АМД + начинал новелл. Открытые дрова для нвидии - редхат. Go-oo - новелл. Меса - интел и редхат в первую очередь.

Всякие системные утилиты, в том числе ужасный pulseaudio - редхат. Остальной софт - независимые и немного зависимые разработчики.

А Марк ничего не пилит. Он передвинул кнопки закрытия приложения, нарисовал обоину, перепаковал дистрибутив, который пилят независимые и не очень разработчики, и рассылает его за свой счёт. А счёт заработал за продажу своего бизнеса, поэтому теперь он отдыхает.

Каноникал даже денег особо не даёт разработчикам, по сравнению с редхатами, новеллами и интелами. Я не понимаю, как можно считать Марка и его фирму чем-то спасительным и критически важным.

Даже хитрый гугл, который всех хочет под контроль взять, и то полезнее для линукса.

Ничего он не пилит. Даже гном пилили редхат и новелл.

Думать иногда нужно. Какие главные жалобы на опенсорс? Хорошие программисты есть? Есть. Хорошие идеи есть? Есть. Не хватает чего? Правильно - хороших дизайнеров. Так пусть же он пилит интерфейс, чем кстати он и занимается.

> кстати я напомню, что покупку SUSE Novelom( и сопутствующий Linuxкапец) мы обсуждали совсем недавно- в ноябре 2003

ыыыыы... ностальгия. Я тогда был молодым, высоким и красивым. Правда, под другим ником сидел. Интересно перечитать мнения ЛОРовцев на покупку :) Первый пост в том обсуждении подошёл бы и к сегодняшнему :)

http://www.linux.org.ru/news/linux-general/419821

>впоследствии Novell будет разделена на два независимых бизнес-подразделения Novell и SUSE.

Это что получается, они новый коммерческий дистр пилить будут?

Из обсуждения 2003 года на ЛОРе по поводу покупки SuSe Новеллом:

нда, грустно на все это смотреть...

А по-моему, наоборот весело. Но самое веселое начнется, когда Мелкосовт кого-нибудь купит. Истину вам говорю. У Скотов, которых они уже купили, сейчас ничего не выйдет и тогда дядя Билли решит кого-нидь купить. И будут все юзать M$Linux, как сейчас юзают мастайку.

http://www.linux.org.ru/news/linux-general/419821#comment-419882

У того анонимуса была машина времени?!

>Думать иногда нужно.

Не поверишь, то же самое могу сказать и тебе.

Хорошие программисты есть? Есть.

Если бы. Не хватает даже людей, которые разбираются в xorg. Про это даже писали недавно. Нанял бы Марк человек 10 на долгий срок, чтобы они освоились с кодом и разобрались что и как надо сделать - он был бы герой. Причем финансово он может. Но вместо этого он будоражит блоги каким-то переходом на брошеный wayland.

Хорошие идеи есть? Есть.

Идеи везде есть. Реализация сложнее. Вон, plasma сама по себе хорошая идея, но вот сколько времени прошло, чтобы она стала относительно юзабельной?

Не хватает чего? Правильно - хороших дизайнеров.

Хороших дизайнеров чего? Интерфейсов? Есть HIG, его придумал не Марк. Есть темы для тулкитов. Их очень много, и убунтовские тут совершенно не являются чем-то особенным. Не стоит выдавать перенос кнопок за великое изобретение. Или линуксу для красоты не хватало только переноса кнопок?

Так пусть же он пилит интерфейс, чем кстати он и занимается.

Да? Ну так где он пилит? В рамках убунтовской темы? Тогда и Денис Попов тоже как Марк - он пилит свой интерфейс и нескучные обои.

Ты так пишешь, как будто Марк и Каноникал прям ведут локомотив линуксового дизайна. А по правде они просто делают собственное оформление для своего дистрибутива, ничего более.

Впрочем, полезной штукой от убунты является, например, launchpad, тут да, действительно нормально вышло. Но тот же Новелл вложил в линукс намного больше, и в десктоп, и в ядро.

> Да и хрен с ними. Неужели кто-то пользовался зюзиксом?

1. Mono ведь.

2. Ентерпрайз, говорят. Ну и кучка вокруг ОпенСусе была.

> откапывайте freebsd.

Дебиан уже откопал, без паники.

Или линуксу для красоты не хватало только переноса кнопок?

Ну не издевайтесь, гном по умолчанию дерьмо. Кеды стали нормальными только в версии 4,3, когда Марк уже сделал убунту «линуксом по-умолчанию».

Он умеет привлечь новых юзеров. Почему? Потому что он занимается коммерцией по сути. Постепенно не спеша делает убунту популярной. Стабильности от коммерческого продукта ждать не стоит. Зато стоит ждать красоты, простоты использования и что самое главное - привлечения разработчиков. Чем больше популярность, тем больше фирм обратят внимание на убунту, которая, если вы не забыли - линукс. Он дает разработчикам целевую аудиторию, под которую стоит писать софт. Юзерам он дает простой, красивый дистрибутив, который не нужно должно пилить.

Ну QNX, в отличие от двух других, юникс-подобная

скорей POSIX-совместимая, причём далеко не с первых версий

не является unix-derived

не является, это полностью независимая разработка двух канадских студентов

Печально это всё. Что патентами можно основательно жизнь проекту покалечить - я думаю не секрет. Все кто в курсе истории Unix, знают и про печальную судьбу мега-популярного в своё время BSD Unix. Начало 90 было отмечено проблемами с чистотой кода BSD, и именно благодаря этому удачно получил развитие гораздо более сырой тогда проект, который теперь мы знаем как Lunux. Не было бы проблем у BSD, не было бы никакой нужды в Linux. Кроме того, если-бы код Minix был тогда свободным, Линус просто бы доработал Minix, добавив туда нужный ему терминальный клиент, ну и блэкджек, возможно, тоже:) Теперь в ситуацию BSD может попасть Linux. И если пользователей, как правило, не волнует лицензионная/патентная чистота ОСи, то софтверные корпорации и производители различного железа(тех же мобил) сразу пойдут искать другую ОСь. Помним мы всё историю очень популярной в своё время BSD. Похоже история повторяется. Чем сообщество обогатиться взамен Linux ядра?

>Ну не издевайтесь, гном по умолчанию дерьмо.

На вкус и цвет... Гном по умолчанию вполне нормален, различных тем полно.

Есть два типа людей - одни работают в окружении по-умолчанию, практически ничего не меняя, другие меняют всё и делают так, как им нравится. Для обоих типов людей подходит гном. Но если не нравится гном (мне, например, не нравится) - есть кде, а если и кде не нравится - есть куча альтернатив. На эту тему можно много рассуждать. Но не в этом суть.

Кеды стали нормальными только в версии 4,3, когда Марк уже сделал убунту «линуксом по-умолчанию».

Причем тут Марк? КДЕ в убунте всегда была бедным родственником, кубунту вечно славилась меньшей допиленностью по сравнению с убунтой. Это вполне понятно, и вклад Марка (говоря про Марка я говорю про Каноникал тоже) в КДЕ незначителен. И в гном тоже незначителен.

Марк не делает ничего важного в техническом плане. Все преимущества линукса, которые есть, сделаны другими людьми и компаниями. И драйверы, и ядро, и интерфейс, и тулкиты. Марк просто собирает дистрибутив, это совершенно нормально, но и медали за это не раздают.

Он умеет привлечь новых юзеров. Почему? Потому что он занимается коммерцией по сути. Постепенно не спеша делает убунту популярной.

Я скажу тебе, почему он умеет привлечь юзеров. Потому что у него много денег на рекламу. Да да, именно рекламу. Вся эта рассылка дисков, распиаренная «простота» и прочее - чистый маркетинг. Линукс остаётся линуксом.

Если бы так пиарили Suse - было бы то же самое с ней, был бы самый популярный линукс от Novell. Но Novell - люди, которые зарабатывают (зарабатывали) деньги, у них не было огромного запаса, как у Марка. Которому можно просто тратить деньги в своё удовольствие, так как он их честно заработал и может развлекаться.

Новеллу же нужно было зарабатывать. А, так как он зарабатывал на линуксе, ему нужно было этот линукс развивать. А значит тратить деньги тоже приходилось. Марк же, и его фирма, неприбыльны. Но и расходы у него не такие большие, так как тратится он на гораздо более мелкий труд.

То, что многие (как и ты) видят значительный вклад Каноникала - это результат успеха маркетинга, не более. В остальном убунту - такой же линукс как и суся, мандрива, федора итд. И багов в нём хватает.

Чем больше популярность, тем больше фирм обратят внимание на убунту, которая, если вы не забыли - линукс.

Популярность - палка о двух концах. В некоторых случаях популярность может сделать даже хуже, так как толпы расстроенных пользователей создатут отрицательную репутацию. А ведь один довольный клиент расскажет другому, а один недовольный - десятерым. Ну и массовость может породить таких монстров, как «портированные программы с winelib». Впрочем, не об этом сейчас разговор, популярность нужна, но не в ущерб остальному.

Юзерам он дает простой, красивый дистрибутив, который не нужно должно пилить.

Я за свою короткую жизнь насмотрелся на кучу разных линуксов. И не скажу, что убунта намного проще и удобнее, чем другие, и что её не нужно пилить. Чудес не бывает. Успех убунты - в первую очередь маркетинг. Я не говорю, что убунта плохая, нет, но не стоит считать её чем-то уникальным. А, учитывая совсем некрупный вклад Марка, говорить о огромной пользе тем более не стоит.

Если не будет Каноникала, будут другие. Популярность линукса зависит в первую очередь от допиленности линукса, а не от его распиаренности. Поэтому в первую очередь надо пилить, а потом уже пиарить, тогда пользователи потянутся сами.

> Статья 278 <...> от двенадцати до двадцати

«Не, не пойдёт». (C)

>кстати я напомню, что покупку SUSE Novelom( и сопутствующий Linuxкапец) мы обсуждали совсем недавно- в ноябре 2003.

Ситуация была другой. SuSE Linux AG на тот момент была на грани банкротства, они уже начали было выгонять разработчиков. Если бы не Новелл, SuSE уже былa бы историей. От той сделки сообщество ничего не теряло.

А вот и monodevelop подоспел от мигеля.

MonoDevelop 2.4.1 is out

На вкус и цвет... Гном по умолчанию вполне нормален, различных тем полно.

Кто-то может и вручную сделать себе все. Возможность есть. Но большинству не нужно ничего пилить. Они хотят одного - кнопки «Сделать заипись». Марк дает им это. Люди хотят удобства и красоты по-умолчанию, а не возможности что-то самому начать пилить.

Марк просто собирает дистрибутив, это совершенно нормально, но и медали за это не раздают.

Марк собирает дистрибутив, которым можно пользоваться по-умолчанию. Человек может установить его и сразу же начать пользоваться, без всяких допиливаний. Если это так просто - покажите мне альтернативу. Да, есть намного лучшие дистрибутивы (я сам сижу на на генту), но я никогда их не посоветую никому из знакомых, которые не использовали раньше линукс. Единственная нормальная альтернатива - Elive, но он платный.

Я скажу тебе, почему он умеет привлечь юзеров. Потому что у него много денег на рекламу.

Воооот. Именно. Реклама - все. Без рекламы никогда не будет популярности. Без популярности никто не будет целевой аудитории для разработчиков коммерческого софта. А они пока важны, хотя я очень надеюсь, что это пройдет.

А ведь один довольный клиент расскажет другому, а один недовольный - десятерым.

А миллионы сидящих на хр и не знающих вообще про линукс - никому ничего не расскажут вообще. Пиар важен любой.

но не стоит считать её чем-то уникальным

Она именно уникальна, как коммерческий десктопный линукс с хорошим менеджером. У остальных просто нет идей, они идут по старым ошибкам. А Марк не боится нового, пробует и обычно оказывается прав. Он ошибется 9 раз из 10, но этот последний 10 раз будет решающим и его примут в остальные дистрибутивы. Этот последний десятый раз никогда бы даже не заметили и он бы загнулся, дрыгаясь еще лет 5.

Вы хотите сначала получить хороший продукт? Просто так? Вы его получили - это ядро, это софт, которого не мало. Что вы будете с этим делать? Ничего. Теперь нужно только все это скомпоновать. Для этого нужно мнение пользователей, многочисленные тесты, пробы и ошибки, для этого нужны деньги юзеров и я очень надеюсь, что Марк их получит. Это в общих интересах.

> Не такие Attachmate идиоты, чтобы согласиться на покупку, которую спокойно может затроллить Microsoft.

Их не может. У Novell соглашение с Microsoft о том, что их клиентов не трогают.