PascalABC.NET стал свободным ПО

А где её нет?

В Си нет. И в C++ нет. От слова «вообще». Раздельная компиляция - это лишь один из элементов модульности. Только сейчас, наконец, люди начали шевелиться с попытками добавить в кресты нормальные модули, удачи им.

Не хуже, но в сложных условиях удобнее одно «=».

Лолнет. Удобнее 'is'.

Определение параметров процедур/функций как ссылок, функция/процедура получает всегда указатель. В C всегда явное использование указателей в определении, вызове и теле функций.

Явное лучше неявного. Дискасс.

Обозначение указателей в Pascal логичнее ^Longint;

Нет, не логичнее.

Адрес переменной или процедуры @SomeName;

Пожалуй, единственный адекватный аргумент.

Звездочка * только умножение.

А зачем она вообще, если можно сделать (mul 3 4) ?

Спасибо за аргументацию, чувак. Самая дельная во всём обсуждении.

Это всё должен рассказывать препод. Если у тебя ленивый семинарист, то печально.

Я, слава Богу, пока ещё не в семинарии работаю, а в университете. Хотя обучение будущих батюшек программированию было бы интересным экспериментом.

См. мой пост выше про религию. Там было про си, но и тебе подходит.

Этот пуризм - тоже какая-то религия. Ага, в си и яве для новичка есть немного магии. И поэтому они не подходят для освоения алгоритмов? :/

Насчет си согласен, но по другим причинам. А ява вполне подходит, западные курсы массово переводились с паскаля на яву. И вообще языки принципиально похожи %)

Между прочим, в старом си можно не писать int и include, а в новом - return. А вместо printf есть puts.

Не хуже, но в сложных условиях удобнее одно «=».
Удобнее 'is'.

'is' в pascal проверяет класс объекта, if Object is Class

Определение параметров процедур/функций как ссылок, функция/процедура получает всегда указатель. В C всегда явное использование указателей в определении, вызове и теле функций.

Явное лучше неявного. Дискасс.

В определении функции явно определяется что она берет указатель на переменную как параметер, procedure change(var x, y: integer); В вызове функции просто указываются имена переменных, change(a, b); В теле функции параметры используются без явного dereference.

Обозначение указателей в Pascal логичнее ^Longint;
Нет, не логичнее.

Да, логичнее.

А зачем она вообще, если можно сделать (mul 3 4) ?

«Write only» language.

...

Pascal это модульное программирование. Автоматическая проверка согласованности интерфейсов(units), что ещё ускоряет компиляцию на порядки.

Язык C(++) это подстановка текста кода. Одно пространство имён(кроме static), «ручной» режим проверки соответствия заголовочных файлов(интерфейс который каскадно вставляется как текст) и их реализаций.

Хотя именно в этой реализации, PascalABC.NET, нет смысла.

Free Pascal в версии 3.0 почти готов, RC1.

Не хуже, но в сложных условиях удобнее одно «=».

А в присваиваниях удобнее одно «=» чем ":=". Этот разговор ни о чём.

Потом разделение на процедуры и функции.

А вот это жирный камень в огород паскаля, да. Зря я не вспомнил.

Обозначение указателей в Pascal логичнее ^Longint;

Логичнее чем где?

Предлагаешь всех учить 1С?

имхо, аналогия нелепая. Гораздо более уместная аналогия - курс греческого/латинского/древнерусского/esperanto в школе или на ин.-язе в универе. Не все языки изучаются для того, чтобы на них писать на практике, например: Assembler, Pascal, Lisp/Haskell...

Полностью согласен с ниже обругавшими тебя анонимусами.

То, что питон зависит от пробелов, это его недостаток.

То, что питон зависит от пробелов - его достоинство. Жопорукие писатели неконсистентного говна могут оставить своё мнение при себе и идти строчить любимые end'ы в на каком-нибудь Ребе.

программировать в паскале, переведенном в дот-нет - удел лузеров и нищебродов, путь пьяной от стекломоя ваты которая не видит своего будушего и так и состарится в унылом свитере с оленями и с потрепанной книжкой Абрамовой и Зимы, униженно расставляя везде begin-ы и end-ы

Настоящие пацаны кодят на чистом шарпе.

ПАЦАНЫ, Я СЕГОДНЯ ШЁЛ КОРОЧЕ ПО УНИВЕРУ И УВИДЕЛ СТУДЕНТА В МАЙКЕ «ПАСКАЛЬ ABC», НУ Я ПОДСКОЧИЛ... ТОЛЬКО СИШАРП, ТОЛЬКО ХАРДКОР!

Странно. А рассуждаешь как в церковно-приходской школе.

Мозгов нет в таком возрасте на грамотное изучение ПК. Где ты семилетних первоклашек видел, которые программируют?

У тебя дислексия, в лучшем случае.

Очень верно сказано!

Язык полностью не выучил, застрял на зубрёжке их алфавита, стало лень дозубривать.

а ты какой из алфавитов учил? а то их там несколько

вначале было слово. потом его eval/apply.

помолясь, с божией помощью, силою духа святога отрефакторим архитектуру кода своего, за здравие запахов кода, во искупление техническаго долга. ибо в здоровом теле — здоровый дух. троица святая триедина, так и триедины должны быть: требования-архитектура-реализация, или тесты-интерфейс-код. ибо неуверенный в коде своём и духом слаб, а не только лишь телом. так отчего же руки моете, а тесты наперёд не пишете? код немытый зловонно смердит. грех это, и антипаттерны проектирования. рефакторить надобно, каяться, и опять рефакторить. покуда благодать не снизойдёт, во искупление.

а затем спасение придёт, и релиз.

и т.п.

путь пьяной от стекломоя ваты которая не видит своего будушего и так и состарится в унылом свитере с оленями

Будто что-то плохое.

Гораздо более уместная аналогия - курс греческого/латинского/древнерусского/esperanto в школе или на ин.-язе в универе.

у оберонщиков на сайте информатика21 интересная тема есть про обучение латинскому и греческому в русской империи конца 19 века. например, ещё тут.

и что расцвет технической, инженерной школы опирался на вот такую подготовку, прокачку мозгов для гимназистов-гуманитариев. хотя казалось бы, реальные училища и гимназии учили по-разному, но и от греческого/латинского толк был (например, после латыни/эсперанто любой европейский учится легко).

тогда как она есть вместилище, которое у каждого человека может воспринять лишь определенную, ограниченную массу содержания

ты не поверишь, но оно тренируется. и масса прокачивается.

ну у нас в школе в середине 80-х треть класса таких было

в основном вопросе философии, решая что первично, а что вторично, бытиё либо сознание, код или архитектура диалектично-дислектичная хилософия бинарной логики противупостовляет одно другому. тогда как истинно тринитарная логика троицы святой не противупостовляет, а объединяет противуположности. и ответ даёт сей: первичен и не код, и не архитектура духа святога, а одно лишь объединяющая их связь, отношение трассировки матрицы прослеживаемости требований, планирования фич по релизам, ролей по фичам. ибо сказано было: бог есть любовь; а также: «мера пребывает во всём. и всё в мере». так и управление конфигурацией инженерами должно пребывать в любови, дабы не допускать распрей и конфликтов.

сё есть мудрость. имеющий моск да уразумей. имеющий дисциплину, молитвой и постом планируй релизы подобно смиренному программеру, аскету анахорету. без греха гордыни и преждевременной оптимизации.

ну и т.п. и т. д.

Не знаю, где ты в 80-ых в школе в первом классе программировал, может ты из США и учился в какой-то особо привелигированной школе, но в середине 80-ых на близлежащий завод всесоюзного значения привезли первый ПК и все смотрели на него, как на шайтан-кообку. Не надо ля-ля про то что ЭВМ в СССР были доступны народу (это ты внукам своим лапшу на уши вешай) даже цветной телевизор был роскошью.

грамматика в японском намного сложнее, чем в английском и сравнима с русской по объёму, при этом во многих местах ничерта не похожа на то, что есть в европейских языках, что усугубляет проблему. К счастью, она агглютинативная. Ну и кандзи, да. Произношение английского легче, чем это.

Ничего себе легче. По английски ещё мычать надо специально учиться и различать чужое мычание, иначе звуки в слова, которые можно записать правильно, складываются редко. Банально их звуковую капчу хрен разберёшь и запишешь если этому не учиться, хотя буквы знаешь. А насчёт грамматики, то когда смотришь видео с японской озвучкой, впечатления будто слышишь диалект русского. Вполне возможно, что их когда-то прогрессоры учили по бумажке со славянскими словами, но заменили звуки в словах. На это наслоился китайский, и вот получилось, но чёткое произношение по слогам осталось.

а ты какой из алфавитов учил? а то их там несколько

Хирогану, по книжке «японский для души». Плохо в их буквах то, что как несколько дней их не позубришь, так и забудешь.

Я в обед прочитал это и отвётил ёмко, но грубо. Потом подумал и стёр комментарий, поскольку не люблю переходить на личности, даже когда человек всеми силами на это напрашивается.

А ты не стесняйся в следующий раз, груби. По крайней мере это будет по-мужски, а не «хотел нагрубить, потом стёр, но всем об этом сообщаю чтобы видели какой я смелый» ))

Учат не языку, учат программированию. Если человек этого не понял, он не программист.

А кто является «программистом» в твоём понимании? Обычно так любят себя называть неудачники, которые ничего стоящего написать не способны и вынуждены учить школьников программированию за 150$ в месяц. Они любят порассуждать об «алгоритмах» и «программировании» просто потому что на практике ни на что не способны, а овладеть например Си и начать писать код для какого-нибудь проекта ума не хватает. Такой публики полно и в вузах, особенно провинциальных. Рассуждать об алгоритмах же ума много не надо, особенно когда рассказать о чём то другом не хватает квалификации. Вот среди них то паскаль и популярен по понятным причинам. В этом понимании я конечно не программист, уступаю тебе это гордое звание.

Так хорошо учил, что не можешь правильно название написать. А про забудешь - вранье. Выучил обе за месяц, как-то не повторял ни разу с тех пор, а вот как-то помню, хоть и читаю сейчас редко. Было бы желание. Если его нет, начинаются левые отмазы про сложность (мнимую кстати)

Для тебя мужчина - это синоним тролля? Всё понятно.

Нормальный это тот, который поддерживает синтаксис.

Если по образованию, то нормальный редактор - это отдельный курс, который вытекает... . Если по языкам, то как быть тем старперам, у которых редактором выступала тетрадь? А клавы стоили, как комп?

Не знаю, где ты в 80-ых в школе в первом классе программировал

Если рядом был шефствующий завод или институт - вполне мог, всё зависело от энтузиазма и доброй воли. У нас в 8 классе (1985 год) был кружок на базе институтской кафедры, не ПК, но ЭВМ Мир-2, довольно оригинальная для своего времени. Кстати, по назначению это был именно ПК для инженера, правда, занимал шкаф.

в середине 80-ых на близлежащий завод всесоюзного значения привезли первый ПК и все смотрели на него, как на шайтан-кообку

На заводе - сильно сомневаюсь. ПК, конечно, были в новинку, но вообще-то, ЭВМ уже много лет как делали и свои, и клонированные.

Не надо ля-ля про то что ЭВМ в СССР были доступны народу (это ты внукам своим лапшу на уши вешай)

Смотря в каком СССР. Где-то в середине 80-х ПК как раз и начали массово выпускаться: Микроша, БК, в 88-м «Партнёр». Всё это, конечно, 8-разрядная техника, но учиться программированию вполне можно было.

даже цветной телевизор был роскошью

Ну насчёт роскоши это ты загнул, но их было намного меньше, да. Цветопередача было просто хреновой, пока не начали делать модели с самосведением лучей (а это как раз год примерно 85-й).

И пофигу, что больше 95% при таком подходе убьются на первых нескольких занятиях.

Зато оставшиеся 5% калек будут Ъ.

Слава науке - ученым слава!

То есть если Си++ сложный то детям следует сначала выучить Паскаль ?

Обучение несовершеннолетних С++ надо приравнять к педофилии

Это наверное такая вечная особенность российского высшего образования - тратить время на изучения ненужного и не обучить даже основам необходимого для дальнейшей работы.

Надо обучать бухать и бить морду. Понадобится с вероятностью близкой к 100%

PascalABC.NET - это уже совсем не паскаль, а что-то вроде питона с паскале-подобным синтаксисом. В их презентации это подробно описано. Традиционный паскаль там, кстати, обзывается всякими плохими словами.

Я не лингвист, у меня среднее образование с квалификацией гида-переводчика с французского.

Когда мы рассматриваем случаи предлог de + артикль, и случай исчисляемого и не исчисляемого существительного, в форме единственного или множественного - запутаться очень легко.

Надо обучать бухать и бить морду. Понадобится с вероятностью близкой к 100%

Срочно в ПТУ!

у оберонщиков

Они ещё не вымерли? В таком случае надо им помочь.

Слив засчитан

По поводу того, что Паскаль плох для обучения и знания, полученные в ходе изучения данного языка, применить будет негде: Не считая сурового «ентерпрайза», где Паскаль применяется до сих пор, просто посмотрите, на чем написан Pascal.ABC и кем (ссылка на сайт и гитхаб имеется). Как я понимаю, вся команда программистов начинала с этого самого Паскаля (причем ABC)...

Паскаль уже может может в полноценные template?

Настоящие пацаны кодят на чистом шарпе

Возможно. Но настоящие программисты пишут на C++ и C.

Обучение несовершеннолетних С++ надо приравнять к педофилии

Почему? Ну почему в этой стране так не любят этот прекрасный язык?

Странно, что детей учат сразу на родном языке говорить.

http://yosefk.com/c fqa/ для начала, например. Оно старое, но сойдёт.

Стоны неосиляторов, если в 2 словах.