Начата публикация исходных кодов серверной части Wire

s2s у чуваков есть в планах. См. пост по ссылке.

Тем лучше. А с поддержкой истории беседы у них как? Как в XMPP или как в матриксе?

он сравнивает два условно-абстрактных способа общения

Да, прибитый к поставщику собственнической услуги и нет. И говорит при этом, что-де «в этом клиенте все работает», будто бы дело в том, что кто-то может написать хорошую свободную программу, а кто-то — нет. И еще и упорствует [0] в этом.

[0] Начата публикация исходных кодов серверной части Wire (комментарий)

станет полностью свободным

Сервер имеется в виду? (Я так и не понял, функционален ли свободный клиент.) Только он не «станет» — чтобы кем-то стать, надо сперва им не быть, а он, кажется, несвободным не был; он будет впервые обнародован как свободная программа.

Так вот не вполне понятно, что́ собственно для него и солидарных с ним, каких надо полагать очень немало*, изменится после того, как будет обнародована программа, какой он вероятно никогда пользоваться не будет.

__
* Я, конечно, не изучал вопрос, но раз капиталист рекламирует себя таким образом, значит, надо думать, о́н изучил аудиторию и заключил, что приток потребителей будет существенным.

troll

Шта?

Яхз как в xmpp или matrix. В Wire история хранится в том числе и на сервере, но доступ к ней есть только с уже добавленных девайсов. Т.е. если ты добавляешь новый девайс (генерируешь новый ключ), на нём история до момента генерации ключа доступна не будет.

Это уже тонкости. Между ранее добавленными девайсами синхронизация истории есть? Я могу начать общаться с одного устройства, а продолжить с другого (и видеть при этом прошлые сообщения себя и собеседника)? Есть ли вероятность потери сообщений (а-ля пишу с микроволновки в тайге, одно сообщение не ушло, второе ушло и я никак об этом не могу узнать, пока не спрошу собеседника)?

На самом деле лучше использовать Babbler Messenger от ребят из Noveo - https://www.instagram.com/p/BSlgrnPlCU-/?taken-by=noveogroup

Зефиров с Душкиным могут гордиться

А что за лицензия? можно свой сервис поднять?

Свой сервис лицензия поднять позволяет, ужесточение по сравнению с простым GPL, ЕМНИП, в том, что требует открыть исходный код сервиса (если, конечно, он отличается от исходника), если, в случае GPL, код должен быть открыт только непосредственному пользователю этого кода (т.е. хозяину веб-сервиса), то буквочка A означет, что код должен быть потенциально доступен и любому веб-пользователю.

Да, этот плач по окамлу я уже читал. Правда, мне больше нравится F#, чем окамл, но это личное

А что за лицензия?

На что? На обнародованные отрывки? Чукча не читатель?

«...опубликован под лицензией AGPL-3.0».

можно свой сервис поднять?

Насколько я понял, нет — это какие-то малосвязные куски.

С AGPL — очень вряд ли.

Статус доставки есть.

Как допилят LDAP интеграцию и Kerberos аутентификацию можно будет смотреть.

лицензия для либ печальная

А что за лицензия? Ты про какую из их реп?

AGPL-3, про ту которая в посте, там в libraries все пакеты тоже под AGPL-3 в противоположность принятому в community BSD/MIT. В итоге всякие metrics-* можно было бы задопилить под свои задачи и законтрибьютить это в арстрим, а с GPL/AGPL это не имеет никакого смысла т.к. использовать нельзя.

в противоположность принятому в community BSD/MIT

Чавой?

а с GPL/AGPL это не имеет никакого смысла т.к. использовать нельзя

Охренеть ты упоротый! Писать на LOR (лицензию GNU/Linux нагуглить осилишь?) что GPL нельзя использовать - это хорошая заявка на победу :)

уже предпринимаются серьезные поползновения прибить к поставщику старую добрую э-почту

О, а это-то как так?

По теме: отсутствие s2s это, конечно, печаль, но по сравнению со всякими скайпами всё-равно не фатальный недостаток.

А условия распространения там действительно безобразные — их просто нет!

Но в корень кинут текст GNU Affero GPL v3, что может трактоваться как выпуск программы под этой и *только этой* версией. И это не может не печалить, вне зависимости от того, обычная ли это безалаберность или умышленный кукиш.

уже предпринимаются серьезные поползновения прибить к поставщику старую добрую э-почту

О, а это-то как так?

См. «Протонмэйл».

лицензию GNU/Linux нагуглить осилишь?

Сейчас к этому придолбаются, исправьте, если еще не поздно.

См. «Протонмэйл».

Я что-то про них не знаю? Чем они принципиально отличаются от любого другого e2e шифрования, что s-mime, что gpg?

Сейчас к этому придолбаются

Переживу :)

может трактоваться как выпуск программы под этой и *только этой* версией

Пардон, а как ещё это можно трактовать? Плюс, разумеется, вещи типа AGPLv3+ должны прописывыться отдельно. Или не должны - тогда будем иметь стыдобу вроде ядра, зависшего на v2.

в Haskell community основные лицензии это BSD и MIT, что тут не ясно? GPL накладывает ненужные ограничения которые вредят, если GPL еще можно понять для конечных программ, то для мелких библиотек - нельзя.

уйди прочь, даже отвечать развернуто лень.

Примерно. Кстати, ты уверен что в Tox нет бэкдоров от АНБ? Или что Макском не передаёт твои данные Моссаду?

Мы на работе с пацанами чисто по приколу проверяем токс в свободное время. Бэкдоров не нашли. Программист с 12-летним стажем, если чо. Про Макском не слышал, что это?

F#

и чем он лучше, ну кроме доступа к .net либам? И кто вообще на нем пишет сейчас, если как мне кажется, на него все дружно забили.

В Ring не заработали аудио вызовы из коробки, я слышу - меня нет, разбираться лень. В tox (по крайней мере в тех клиентах что я пробовал) нет шаринга рабочего стола, групповых звонков и групповых чатов. Может сейчас они и появились, пробовал давно. Если в этом клиенте все работает , то он явно переплюнет остальные.

Ring. Ubuntu. Работает и аудио и видео. Уже год.

Ты левак что ли?

Tox вообще разрабатывается? А то про новые группчаты чёт ничего не слышно, как и про поддержку нескольких устройств с одним ToxID.

Это ты так пошутил щас? Загляди на гитхаб.

Вообще то половина лора против GPL. ИЧСХ, правильно против.

жалко, лицензия для либ печальная, там есть интересные, а так никакого смысла контрибьютить нет.

Лицензия, к сожалению, единственно верная: криптография-с. Иначе — сложно проводить аудит сторонних внедрений. Это наверное единственная сфера применения AGPL.

Но да. GPL в экосистеме хаскеля просто бессмыслена. Может быть и удастся уговорить выпустить некоторые части проекта под двойной лицензией.

Писать на LOR

На ЛОР и не такое писали.

А GPL и LGPL в хаскеле не работают: всё линкуется статически. Да, собственно, поэтому она и не работает в «энтерпрайзе», не все могут или хотят осилить квази-статическую линковку.

там куча либ, половина из которых к криптографии отношения не имеет. Плюс bsd вроде может включаться в AGPL продукт и этот продукт должен показать все исходники включая либы (тут я могу быть не прав), соответственно если сам продукт под GPL а вспомогательные либы под BSD/MIT то всем хорошо.

Плюс bsd вроде может включаться в AGPL продукт и этот продукт должен показать все исходники включая либы

Да, типа того. Но когда дело касается энтерпрайза и на сцену выходят хитровыделанные юристы... Нда...

Управление лицензиями в OpenSource — сложная штука. Пока в данном конкретном случае виден чисто карго-культ подход. Может быть можно что-то и поменять.

если сам продукт под GPL а вспомогательные либы под BSD/MIT то всем хорошо

Не всем, а только проприетарщикам, которые хотят паразитировать на чужом труде.

Нда, отличный тред-детектор. Если я не могу утянуть код себе на условиях аля-бсд, то проект не имеет смысла и не достоин внимания. Великолепно.

GPL накладывает ненужные ограничения которые вредят

Ну ты уж договаривай, не стесняйся: GPL окладывает ограничения на паразитирование на чужом коде. Соответственно «ненужные» они только для тех, кто собрался поэксплуатировать чужую работу на халяву.

Это наверное единственная сфера применения AGPL

Да нихрена подобного - сфера применения это любое ПО, используемое не напрямую, а в качестве обеспечивающего сервиса: веб-сервер, контроллёр базовых станций GSM-оператора, you name it.

ващет паразиты тут только этот продукт, т.к. все зависимости их библиотек, а их там много под BSD.

На самом деле все просто есть интересные либы, которые в том виде как они есть все равно непригодны. Есть два варианта, я допишу нужный мне код и законтрибьючу, или я просто напишу полностью свой код, т.к. математика там одна известная и публичная. нужно понимать, что большинство Haskell проектов это все же закрытый код, и открытие частей не содержащих IP под bsd-like лицензиями и их поддержка, это вполне нормально и так работает.

При этом об страшных корпорациями которые утаскивают себе код и не контрибьят в апстрим, я не слышал, а уж поверь если бы это было, то я бы знал. (Разговор напомню толькл про Haskell экосистему).

для либы в 500 строк смысла в GPL никакого нет, кому либо нужна перепишут и патчей ты никогда не увидишь, с BSD увидишь, вот и вся история.

То есть автор, который открывает свой код под BSD, делает это насильно?

Вполне возможно, что авторы так ставят палки в колёса возможным конкурентам, не более. Рынок то мессенжеров скоро лопнет.

я более, чем уверен, что это так. Кстати, интересно корпоративные юристы всегда не желают связываться с GPL. Но при этом когда они разрешают открыть либы, о которых была договоренность они просят это сделать под GPL, я подозреваю по сходным причинам. я был очень удивлен, когда с этим столкнулся.

паразиты тут только этот продукт, т.к. все зависимости их библиотек, а их там много под BSD

Что-то ты совсем заврался - если кто-то открывает код под BSD, он прямо приглашает всех этим пользоваться, ничего не давая взамен. В чём паразитизм? - всё строго по лицензии.

об страшных корпорациями которые утаскивают себе код и не контрибьят в апстрим, я не слышал

И как там у вас, в мире розовых пони какающих радугой?

перепишут и патчей ты никогда не увидишь

Да на здоровье. Принципиальное отличие GPL от BSD это запрет паразитирования. Что там проприетарщики для себя клепают - это их дело.

А что мешает сделать патч в либу с GPL? Религия?

Что-то ты совсем заврался - если кто-то открывает код под BSD, он прямо приглашает всех этим пользоваться, ничего не давая взамен. В чём паразитизм? - всё строго по лицензии.

Есть сообщество, у которого принято публиковать библиотеки под BSD, тут приходит компания, которая строит свой продукт под более ограниченной для программиста лицензией, нарушая «общественную договоренность». Т.е. работа основанная на экосистеме недоступна для использования в экосистеме, поведение этой фирмы ничем не отличается от поведения прориетарщиков, так или и те и другие паразиты или нет.

И как там у вас, в мире розовых пони какающих радугой?

гораздо лучше чем в мире тех, кто привык говорить о том, о чем не имеет понятия.

Принципиальное отличие GPL от BSD это запрет паразитирования.

Принципиальное отличие BSD от GPL в том что в GPL не могут контрибьютить те кто не делают GPL продукт, а в BSD могут. Очень обидно когда в сообществе где это *работает* встречается дурачье, которое этого не понимает. Еще более обидно, когда приходят люди к сообществу вообще никак не относящиеся и начинают с упорством свидетелей Иеговы проповедовать свою правду.

Ну и нужно разделять libraries-centric экосистемы и programs-centric, для вторых GPL это хорошо, для первых - ужасно.

То, что либой на GPL не будешь пользоваться, зачем слать патч в либу, которой не пользуешься?

Принципиальное отличие BSD от GPL в том, что GPL не позволяет зажимать чужой код. А все остальное - это жалкие отговорки проприетарщиков

Ring как-то поинтереснее выглядит, и открыт с первых дней.