Гвидо ван Россум вышел на работу в Microsoft

Ага, особенно веселят местные эксперты которые злобно дают гвидо оценку, типа плохой архитектор.

Смешно. Это как сидят три старых беззубых алкаша на лавочке и за домино обсуждают Элона Маска. Или даже Рогозина.

Поверхностный гуглёж показывает, что крайняя версия фортрана появилась в 2018 году. Наверное, от нечего делать. Используется в НАСА (внезапно).

Уже выше писали. Даже 90% гикам на это похер. А уж что там до обычных людей…

Иногда сигара - это просто сигара. Иногда когда берут человека с именем - то это просто потому, что он, очевидно, не дурак.

Смешно. Это как сидят три старых беззубых алкаша на лавочке и за домино обсуждают Элона Маска. Или даже Рогозина.

Они о них и не слышали даже.
У них разговор типа

Вот Васька вчера Верке синяк сделал

Гвидо для Microsoft - реклама.

Microsoft нуждается в рекламе. Но не настолько.

Соси, Вова.

Оба отжирают два гига, достойные представители своего рода для неосиляторов vim/emacs, которые должны страдать за свои виндовые привычки от свопинга.

хз как там ВаСяКод, но пинчер с неплохим по размерам проектом жрет менее 500 метров. И опять же, сравниваешь хрен с пальцем - IDE и редакторы с подсветкой это разные вещи. И в том и в другом можно писать успешно код, только IDE это сильно упрощают. Что особенно ценно в условиях глобального дефицита времени.

крайняя версия фортрана появилась в 2018 году. Наверное, от нечего делать.

Поколение фортрана еще не вышло на пенсию - лет 20 еще будет коптить небо :)

Не нужно быть архитектором, чтобы сравнить два языка. К референсной реализации одного из которых намертво прикручен GIL.

Предыдущий пост про пенсию отвечает на твой пост тоже.

Что особенно ценно в условиях глобального дефицита времени.

Дефицит и правда есть, но он торчит в словосочетании «синдром дефицита внимания и гиперактивности».

Интересная логика у Гвидо

Столько вариантов, даже не знаю, что выбрать!

И вот

 Но в результате использовать Python станет удобнее (и не только на Windows :-)

«синдром дефицита внимания и гиперактивности»

У всех свои проблемы - у тебя синдром, у меня времени нехватает. Бывает, чо :)

Не отвечает, так как один из авторов на пенсионера никак не смахивает, до пенсии ему сильно-сильно далеко.

Я тоже согласен что архитектура Питона… м… не очень.

Меня удивляет не константация факта, а апломб. Идеальных людей нет. Ошибались и косячили абсолютно все.

у меня времени нехватает

Поэтому ты, клоун, срёшь всякую хрень на лоре? Теперь, маня, бегом отвечать на вопрос.

Понятно. Ты о современной науке к сожалению представление черпаешь из интернета. К твоему сведению - питон в серьезных проектах используется гораздо меньше чем хотелось бы его фанам. Проблема в том, что даже со всеми библиотеками на нем далеко не все можно сделать, и скорость совсем не айс. Если уж совсем точно, на нем пилят узкий класс задач, причем в основном математики, совсем немного физики. Основные и серьезные вещи до сих пор либо на фортране, либо если много денег хочется позаниматься фигней,то можно нанять более-менее грамотных программистов на С++.

А расскажи, ч0 за сирёзные проЭкты? А то вот дураки в ЦЕРНе юзают Педон и Ц++ в хвост и гриву.

Очень часто общий тон на кафедрах задают не молодые с горящим взором, а зав.кафедрой, которые и определяют учебные планы. Сменится поколение и поменяются пристрастия. Фортран уйдет в небытие в компанию к Алголу и прочим динозаврам.

Фортран уйдет в небытие в компанию к Алголу и прочим динозаврам.

Почему они динозавры?
Ведь они очень хорошо заточены под свои ниши задач.

Ой всё. Прекрати выдавать желаемое за действительное. Я лет 15 назад тоже с усмешкой посмотрел на знакомого, которому в институте фортран в МАИ преподавали, представляя себе фортран-77, в силу более ограниченного кругозора на тот момент. Ну прошли 15 лет, фортран никуда не делся и не собирается изчезать.

Ну так динозавры тоже были хорошо заточены к тем условиям. Пересели тебя в юрский период, ты бы быстро оценил.

А фортран они в хвост и в гриву не юзают? И заметь, было четко сказано - если есть деньги - С++ вариант, а вот кто-кто, а церн в них купается. Кроме того, посмотри повнимательнее, что именно там на питоне пилят. И на каких машинах это напиленное крутится. Заодно не расскажешь, на каких суперкомьютерах и с какой целью используются проги на питоне. Не студенческие конечно… А то что то там куда ни глянь - фортран и С++.

Ну так динозавры тоже были хорошо заточены к тем условиям. Пересели тебя в юрский период, ты бы быстро оценил.

А что матанализ каждые три года изменяется полностью или тригонометрия через год устареет, …?

Да лан ребят, я не ученый, мне на серьезке с вами спорить тут сложно. Да и не очень интересно.

Ты о современной науке к сожалению представление черпаешь из интернета.

Всяко может быть :) Наука - понятие растяжимое и разношерстие в ней весьма приличное.

Основные и серьезные вещи до сих пор либо на фортране

Вот знаешь, в более масштабных и более серьезных проектах (медподразделения крупного энтерпрайза), чем те о которых ты пишешь, юзают преимущественно джаву и пайтон. А фортрана 0.03% (пару реп). Поэтому не стоит измерять весь мир по шаблонам своей специальности.

Фортран старше Алгола, юноша. Он хорош тем, что прекрасно выполняет задачи для которых придуман. И не юным клоунам с горящими глазами лезть в темы, в которых они в силу возраста разбираются как свинья в апельсинах. Глянь тесты, посмотри на скорость фортрана. Он уступает с++ далеко не везде. Компиляторы за долгие годы вылизаны до зеркального блеска. В них минимум ошибок. Кому хочется тратить молодые годы на занятие всякой фигней, если можно заняться великолепной вещью- физикой? Только программистам, ими физика недоступна и непонятна, они лишены этого удовольствия, вот пусть они и убивают свою жизнь на копание в коде всякого хлама.

Я лет 15 назад тоже с усмешкой посмотрел на знакомого

))) Я 30 лет назад, после стажировки и работы в Биоцентре АН СССР (генная инженерия, все дела), с усмешкой смотрел на свою кафедру биохимии, которая преподавала по методичкам 60х. Прошло 30 лет и чо? Они, сцукко, до сих пор шарашат преподавание по этой макулатуре.

Фортран уйдет в небытие

Раскажи это Intel’у, клоун

Фортран старше Алгола, юноша. Он хорош тем, что прекрасно выполняет задачи для которых придуман. И не юным клоунам с горящими глазами лезть в темы, в которых они в силу возраста разбираются как свинья в апельсинах.

Мальчик, не учи дедушку кашлять )))

Ой, да сдался вам этот Гвидо. Сегодя и поинтереснее новости есть:

Роскомнадзор завел официальный телеграм-канал

Браузер и поисковик для предустановки на гаджеты будет выбирать правительство

Ученые нашли вещество, способствующее образованию новых нейронов… диметилтриптамин (да-да)… «Когда лабораторные животные начинали регулярно получать ДМТ, то у них через три недели в слое гранулярных клеток - «рабочей зоны» гиппокампа - появлялись новые нервные клетки»

В США, где зародился Интернет, и в 90-е был бум доткомов с тех времен куча сайтов осталась, написанных на Perl (тот же Amazon). Спрос на людей, которые на нем пишут там будет еще долго. Та же история с Ruby… И т.д. Это такой себе показатель

Фортран - специализированная числодробилка. Задумайся откуда у него такое название.) А современные медики - это тонны статистики и совсем немного всего остального. Вот эти твои проценты фортрана и лезут. А на питоне они в основном обрабатывают данные исследований, удобно кстати. Но это не научные расчеты! Это, и по сложности, и по скорости - ерунда. Там ручного труда много - тут питон и рулит. Но точно такого шлака полно например в системах учета, в анализе движения товаров, в обработке сырых данных у геологов. Но вот все ресурсоемкое - фортран, с++. Кстати, ты в курсе сколько всего считает и обрабатывает церн, чтобы говорить что твой энтерпрайз больше?

Прошло 30 лет и чо? Они, сцукко, до сих пор шарашат преподавание по этой макулатуре.

Догматика университетская не сокрушима …

тот же Amazon

Сам AWS преимущественно на джаве, если коллега из Амазона не брешет.

Ты какого года рождения, дедушка? Уж не старше ли 1969?

Этот школьник 1990 года рождения

Сочувствую.

Я привёл пример, где явно не мукулатура, т.к. стандарт 2008 года никак не 30 лет назад появился.

… если коллега из Амазона не брешет.

«Брешет», «не брешет» - не важно.
Как ваш проект поживает?

Гоша нишевой ЯП.

И в чём его ниша?

В широкие массы не пойдет уже раз до сих пор не прижился.

На нём написано неожиданно много околодокерного софта. Может потеснить Джаву или Питон.

Фортран - специализированная числодробилка. Задумайся откуда у него такое название.) А современные медики - это тонны статистики и совсем немного всего остального.

Именно эту статистику и считают без фортрана, сорян, что расстраиваю. Да, именно гигабайты csv данных за каждый прогон и без дедушки-числодробилки.

Вот эти твои проценты фортрана и лезут.

Судя по репам - эт какие-то фрики датасайнса, но не центровые проекты.

Кстати, ты в курсе сколько всего считает и обрабатывает церн, чтобы говорить что твой энтерпрайз больше?

Неужели больше межделмаша или рокла?

И в чём его ниша?

Клаудные портабельные тулзы, не привязанные к ОС зависимостями.

На нём написано неожиданно много околодокерного софта. Может потеснить Джаву или Питон.

Я в курсе. В своей нише - уже потеснил, но не более того.

Ты извини, но ты почему то не понимаешь простейшие вещи. Обработка статистики - немного не то же самое что научные расчеты. Особенно современные. Я понимаю что ты в теме плаваешь, нагородил чуши, а теперь неловко изворачиваешься, но давай ты сначала хотя бы поинтересуешься тем что и как считают на фортране? Заглянешь к своим, возможно более грамотным коллегам, они тебе объяснят проблемы расчетов церна или министерства энергетики сша (они имеют некоторое отношение к ядерной физике))), узнаешь несомненно новую для тебя вещь, что не слишком давно у церновцев на детекторах была совсем небольшая проблема - детекторы есть, данные есть, а не то чтобы обсчитывать не упевали, а снимать данные с детектора в нужном объеме не получается - нет таких систем пока. Вот и прикинь что и как считают на фортране. И не учи людей которые лучшую и большую часть своей жизни занимаются физикой (правда чуть в другой области) и понимают чем библиотеки питона отличаются от фортрана. Всего тебе наилучшего, знаток «энтерпрайза в науке»…

Этот школьник застал Олимпиаду в Москве есличо.

Мама мишку по телеку показывала?

Этот школьник застал Олимпиаду в Москве есличо.

И уже тридцать лет неразлучны.

Тебя тогда вообще в планах не было, но тебя же это не смущает.

Ты извини, но ты почему то не понимаешь простейшие вещи.

Вещи куда уж проще ))) Во главу угла всегда ставится экономия человеческого времени для решения какой-либо задачи, но не железа или трафика или перформанса исполнения. Если в конкретных задачах гораздо быстрее подготовить расчеты на языке XXX ввиду наличия исполнителей и/или готовых библиотек - то используют этот язык, а не самое модное на ЛОРе/Хабре/Реддите/еще где-то там. Если перформанса конкретного ЯП недостаточно, его компенсируют просто более шустрым железом. Но никто нигде не рассказывает про божественную красоту или непревзойденную продуманность какого-либо ЯП как основу для практического применения.

А вопрос снятия данных с детекторов - это уже больше к эмбедщикам, чем к конкретному ЯП. Если в церне колхозят на фортране это и жалуются на скорость… ну дятлы они, чо :)

И в чём его ниша?

Микросервисы, например?

Раскажи это Intel’у, клоун

Интел тоже уйдет в небытие.