Гвидо ван Россум вышел на работу в Microsoft

https://ru.wikipedia.org/wiki/Грязи

Молодой человек, у вас упорство и интеллект барана )) Ну кто вам писал про питонскую логику поверх фортрана? Где вы глазьями это узрели? Не используют фортран в датасайнсе. Не нужон ваш любимец от слова совсем. Ферштейн? Или вы в русский язык читать не умеете? Ядрена физика - это еще не вся наука, окститесь. И не является фортран абсолютной необходимостью для всех областей науки. Расширяйте свой кругозор и будя вам счастие.

Город-спутник Липецка

Ахахахаха... Сенсация! Вокруг Липецка вращается город Грязи, скоро подъезды к Липецку и сам Липецк погрязнет в грязи :)

Город-спутник Липецка

Suuuuqa. Звезда смерти?

Я всегда поражался как он не боится под своей фамилией выглядеть в интернете настолько конфликтным, инфантильным идиотом.

Слабоумие и отвага, воистину.

И никто, никогда не будет в здравом уме лепить логику верхнего уровня на питоне чтобы скрещивать ее с фортраном.

Не, Новиков, конечно, любить лепить ересь про вещи, в которых не до конца разобрался. Но в данном случае обосрался именно ты, поскольку никто тут не предлагал лепить пайтон поверх фортрана. Это ты прямо по классике сам додумал, чтобы самому же и опровергнуть.

Не, Новиков, конечно, любить лепить ересь про вещи, в которых не до конца разобрался.

Непонятные споры …
Мы же не говорим в столярной мастерской, что «рубанок» лучше всех инструментов и другие «не нужны».

Мы же не говорим в столярной мастерской, что «рубанок» лучше всех инструментов

Я не читал все страницы треда, но подозреваю, что никто тут и не заявлял, будто пайтон лучше всех других ЯП. Он просто удобный в изучении, поэтому пролазит в многие щели.

Лично я с фортраном последний раз сталкивался 15 лет назад, когда работал в системном интеграторе. Мы тогда поставили новый сервак в метеорологический центр, где какая-то вычислялка крутился ты сам понял на чём. И на весь, сука, департамент вычислительных систем интегратора (больше ста человек на тот момент) нашёлся ровно один человек, знакомый с фортраном — он же один из самых старых сотрудников. Удивительное такое совпадение.

Я не читал все страницы треда, но подозреваю, что никто тут и не заявлял, будто пайтон лучше всех других ЯП.

Об этом речи не было.
Утверждалось, что Фортран устарел, не нужен, …
Конечно у Фортрана имеется своя ниша, но причем здесь остальные утверждения?

Так что это скорее ход по разрушению микрософта - привнесение худшего из линукс-мира. Месть, так сказать.

M$ никогда не подбирал лучшие технологии. он подбирал _популярные_ технологии.

Ну ну, смотри, я давно взял тебя на карандаш…

Владимир

Прокудин ругающийся с анонимами на девяти страницах обсуждения продажи души Гвиды Ван Россума... Что может быть пренкраснее? :)

в конце концов это его тред=) хотя меня вообще удивляют люди, переписывающиеся с анонимами... это как-то себя не уважать.

лучшие

популярные

Без задания точных определений, эти оценки неразличимы. «Лучший» - это субъективная оценка, которой можно приписать любую объективную оценку: популярнее, быстрее, выше и тп.

люди, переписывающиеся с анонимами… это как-то себя не уважать

Нас тут легион, мы можем легко проучить тебя, до мозолей.

Владимиры

хотя меня вообще удивляют люди, переписывающиеся с анонимами… это как-то себя не уважать.

Уважение СЕБЯ - ЧСВ.

Утверждалось, что Фортран устарел, не нужен, …

Утверждалось, что Фортран пойдёт на выход со сменой поколений. Ну так он уже сейчас бутиковый язык.

пролазит в многие щели

Прокудин, я вас лично уважаю. Если кто то будет вас обижать - маякните, набью ему говядину.

Владимир

Утверждалось, что Фортран устарел, не нужен, …

Смотря что понимать под «устарел». В ядерной физике, хайп которой пришелся на 60е, фортран прочно держит позиции ввиду того, что в то время прижился. И никто в зрдавом уме не будет братся за портирование всего вот этого накопившегося добра на более свежий ЯП только из-за модных тенденций. Но в более молодых направлениях науки, фортран уже рассматривается как ископаемое.

не будет братся

Мне нравиться! Увожуха!

Владимир

M$ никогда не подбирал лучшие технологии. он подбирал популярные технологии.

Не стоит демонизировать МС - они много чего делали, развивали, тивоизировали и уродовали одновременно. В конце-концов, это огромный человейник, разные части которого выдавали на-гора самый разнообразный результат.

Мне нравиться! Увожуха!

Очепятка :) Вшистко едно - издержки полилингвы.

В ядерной физике, хайп которой пришелся на 60е, фортран прочно держит позиции ввиду того, что в то время прижился. И никто в зрдавом уме не будет братся за портирование всего вот этого накопившегося добра на более свежий ЯП только из-за модных тенденций. Но в более молодых направлениях науки, фортран уже рассматривается как ископаемое.

Ранее для Фортран было разработано не мало API.
Как ныне обстоят дела, не знаю …

я смотрю, ты озабоченный :)

Почитал первые страницы треда и угораю. Как же хорошо натренировали линуксят. Стоит только произнести название фирмы на М, как у всех сразу встают пиписьки. ЛОЛ

Шас проверим …
Microsoft «лучшая из лучших».

вот мне любопытно, ты правда думаешь, что такой твой ответ будет принят? айдишники лоровские сравни. неужели думаешь, что за это время я не успел разобраться?:) для меня M$ хуже южан-рабовладельцев. а если ты в полемике, приводи конкретные примеры. за меня их с радостью оспорят другие.

комьюнити

Сосаети? )

Как же хорошо натренировали линуксят. Стоит только произнести название фирмы на М, как у всех сразу встают

а потому что линуксоид сейчас такой, латентный. он хочет быть и особенным, и чтобы как на маке мышь с одной кнопкой. чтобы hidpi, наушники по блютус и т.д. и т.п. а скрипты не, не хочет. сложно.

поэтому этот линуксоид постепенно обретает линукс своей мечты - WSL. а M$ только и рада, что EEE снова работает. а RH тащится в хвосте, в тренде, копируя интерфейсы и подходы.

Почитал первые страницы треда и угораю. Как же хорошо натренировали линуксят. Стоит только произнести название фирмы на М, как у всех сразу встают пиписьки. ЛОЛ

Вы правы.
Многие сразу достают «Серп и молот» …

Скажу тебе по страшному секрету, только тебе: у меня аноним заигнорен. Периодически — чаще в собственных тредах — открываю скрытые и ржу, иногда даже отвечаю что-то. Ну, вот как тут.

и у меня заигнорен:) я отвечал на коммент. откуда мне знать, как ты с ними споришь:) поскольку игнор с наследованием, мне тоже приходится отключать игнор на последних страница в поисках тех, кто все-таки отвечает анонимам.)

ох лол, но пару раз мы с тобой общались. и уже в том момент, когда у тебя в профиле гордо красовалось «анонимы в игноре».

ах ха ха, а ты-то вообще мимо анонимов пройти не можешь, готов с ними спорить неделю к ряду, стоит тебя или твою точку зрения задеть.

врунишки-позеры, что один, что второй.

Убейся, неудачник.

Штопай.

никто тут не предлагал лепить пайтон поверх фортрана.

Ну я могу предложить. Более того,я так даже делал. Для числодробилок это очень правильная архитектура - верхний слой на питоне (интерфейс, разбор аргументов/конфигов, создание директорий и тд), вычислительное ядро на плюсах/фортране.

А еще на питоне генерят плюсовый код для числодробилок.

для меня M$ хуже южан-рабовладельцев

Очень спорное сравнение, основанное больше на пропаганде, чем на реальных фактах. Но сейчас не про это. МС это не константа и МС все время меняется. Переносить поведение того же Баллмера середины 90х на состояние дел в 2020 - моветон.

Из положительных вещей последнего периода - тот же гитхаб, на котором на шару хостится куча опенсурса с нехилым сервисом (тот же google code успешно склеил ласты, заставив откочевать на глюкавый и обвешанный рекламой сорсфорж).

В прогрессе докера есть немалый финансовый вклад МС, что сказывается как на разработке самого докера, так и на бесплатности докерхаба.

Свободно доступный VS Code - хоть я им и не пользуюсь, есть много народа, которые в нем педалят.

Да и в целом, корпорации МС, Oracle, Sun, IBM, Google etc. во многом сформировали айти индустрию, благодаря которой многие тутошние аборигены кормятся и кормят свои семьи. Достаточно вспомнить темные времена, когда и ты и я только зарегились на ЛОРе и сколько тогда стоил труд эникея/айтишника и сравнить с тем, что мы имеем сейчас.

В ядерной физике, хайп которой пришелся на 60е, фортран прочно держит позиции ввиду того, что в то время прижился.

Конкретно ядеркой я не занимался, но во многих других областях числодробилки писал. Это скорее вопрос поколения - сейчас трудно найти разработчика в области числодробилок который предпочтет фортран плюсам, хотя такие тоже есть. Все же плюсы позволяют писать куда более компактный и выразительный код, особенно когда речь заходит о сложных структурах данных.

Но есть несколько проектов на фортране которые до сих пор живут и развиваются. Видимо для фортана довольно низкий порог вхождения и выучить его несложно, а в этой области обычно важнее как ты знаешь предметную область и численные методы чем как ты кодишь.

Из положительных вещей последнего периода - тот же гитхаб

так я не понял, что положительного-то? m$ создал github или что? а вот youtube-dl недавно выгнали. m$ скупает опенсорсные технологии: гитхаб, npm, wordpress... если все самое популярное будет у них в кармане, то кто будет этим всем рулить? только умалишенный будет считать это чем-то хорошим.

В прогрессе докера есть немалый финансовый вклад

я же выше об этом и пишу. m$ связывается не с хорошими, а популярными технологиями. дыркер еще то говно. в свое время свой хаб с образами было невозможно развернуть без докера. не знаю, как сейчас. в нем долго время столько было проблем, в т.ч. безопасности... почти как в wordpress.

VS Code

ага, и облачный офис под андроид. и edge под линукс. давай не будем обсуждать то, что ни ты, ни я не использовали.

это все? всего два примера и оба провальных?

Да и в целом, корпорации МС... многом сформировали айти индустрию, благодаря которой многие тутошние аборигены кормятся и кормят свои семьи.

да, напомни, помогает ли m$ развитию samba? делится ли с ними спецификациями? или все также, как и 25 лет назад? как там, домен под линуксом удобно держать?

напомни, кто первый предложил код реализации exFAT в Linux? наверное, m$ выбежали со спеками для андроида, да?

как там телеметрия? уже в 90х осталась?

и давай уж сразу тогда объясни, зачем вообще нужна WSL? в чем профит для m$? может, они заодно какой-то код в wine отдают? для равнозначного обмена. нет? удивительно!

Для числодробилок это очень правильная архитектура

Питон, собственно, под это и заточен, чтобы легко интегриться с С/С++ Но не с фортраном. Есть бриджи типа f2py для юзания фортранских либ, но назвать это широко используемым подходом нельзя.

m$ связывается не с хорошими, а популярными технологиями.

Как и всякая корпорация, они роют там, где закопано бабло. Если при этом откапываются две роты скелетов, ШТОШ...

есть разница. Google так долго лепила из линукса конфетку, что вышел Андроид. а m$ скупает только уже готовое.

Как вышел так и войдёт

Когда я работал с фортрановским кодом я тупо взял f2c. Не помню, умеет SWIG биндить фортран или нет…

m$ скупает опенсорсные технологии

Увы и ах - многие из подобных стартапов делались с прицелом на продажу. Крупную жирную продажу. И многие подобные сервисы, не добившись этой цели, тупо сворачивают опенсурсно-халявную лавочку. А для многих проектов держать свой self-hosted гит на базе какого-нить Gitea - штука весьма и весьма хлопотная и затратная. И сборка пакетов под разные дистры без докера вещь маловозможная.

да, напомни, помогает ли m$ развитию samba? делится ли с ними спецификациями?

Я не сетевик, судить про детали и ньюансы не могу, но вроде бы спеки открыты Писать код за самбистов никто не будет, но и не мешают им особо. По тем спекам, с которыми приходилось сталкиваться в MSDN (WMF, EMF, MSI) - вроде все описывают детально.

может, они заодно какой-то код в wine отдают? для равнозначного обмена. нет? удивительно!

Код не отдают, но винапи документирован более чем детально.

Скажу банальщину - все коммерсы ориентированы на получение прибыли, а не чтобы сделать хорошо и на шару. Период «дикого капитализьма» в айти закончился в начале 2000х, когда с опенсурсом рьяно боролись. Сейчас это симбиотическое существование. А ты все мерками миллениума меряешь. Неактуально это уже.

Google так долго лепила из линукса конфетку

Гугль в линукс подался, когда уже была готовая ОС (пусть и не совершенная). Никакой разницы с МС не вижу. МС тоже сейчас тот же гитхаб дорабатывает - там постоянно новый функционал добавляется.

есть разница. Google так долго лепила из линукса конфетку, что вышел Андроид. а m$ скупает только уже готовое.

Во-первых, Android куплен гуглом в 2005 году, а не создан с нуля.

Во-вторых, ты так говоришь, будто гугл не покупает готовое:

https://my.infocaptor.com/dash/mt.php?pa=google_acquisitions_560b29a00783e

И это, заметь, устаревшие данные.

«Из жизни обычно никто не уходит живой» ©

А как же Цой?

Кодерки тоже подвержены маркетингу.

У вас манипулируемость очень высокая.

Единственная заслуга Python - это бешеная пропаганда

Фантазии. Но мне с агрессивными 25-40 летними школьниками спорить впадло.

А также в очень многих областях химии, в аэродинамики (той которую ты никогда не увидишь - допуска нет, американцы и наши здесь вполне подобны), в газодинамике в расчетах всевозможных излучателей и приемников, в том числе антенн, в физике плазмы, в биологии, особенно там где нужно считать не стул у больных, а, к примеру, скорость разрушения мембраны под воздействием агрессивного фактора. И во многих, многих других областях о которых ты скорее всего не слышал. Кроме того, много ты бывал в крупных вычислительных центрах которые занимаются именно научными вычислениями? С чего бы специалистам по фортрану встречаться вне их? Это достаточно узкая область, но объем вычислений там адский. И требования выдвигаются не только чтобы можно было легко «тяп-ляп и в продакшн», а чтобы через три месяца вычислений на машине стоимостью с пол-авианосца не выяснилось что у тебя память течет или в левой библиотеке, которую написали американская девочка и ангольский студент в сельскохозяйственном колледже для демонстрации своих достижений, сложение целых идет с ошибкой если аргументов в функции больше пяти. Причем строго по нечетным дням месяца. Ну а на простом уровне, типа перемножить пару матриц среднего размера он ничем не хуже питона, его знают очень и очень многие ученые средних лет. Преподают его все меньше и меньше из-за моды и отсутствия грамотных преподавателей. Функцию свою Фортран выполняет и заменять его смысла нет. Питон его не заменит никогда - мало того что это ненадежно и медленно, так еще и смысла нет - все плюсы питона в областях которые учеными просто не используются. Если его что и заменит, то только С++. Питон как был вспомогательным инструментом, так и останется. Используется сейчас и будет использоваться далее для подготовки данных, для придания наукообразия паршивым диссертациям, для простейшей статистики. Я, если что, работал и в частном бизнесе (нефтянка, там питона вообще не встречал) и в науке (по простому - гидродинамика), у нас все либо на крестах, либо на вполне современных диалектах фортрана, причем фортран то как раз у нефтяников в штатах крутился на не слишком дешевом кластере.

И последнее, в науке и научных вычислениях лет двадцать назад началось разделение. Если нужно по-быстрому, на пальцах прикинуть то что можно прикинуть - берут специализированную программу, что то вроде вольфрама у математиков. Такие есть у химиков для их нужд, у биологов (не во всех областях). У физиков с этим хуже, дело в том что мы либо на салфетке можем «на глаз» прикинуть, либо не всяких кластер за год справится. Ниши для питона особой, кроме статистики и создания имитации деятельности для статей я не вижу.