Вице-премьер РФ Дмитрий Медведев про Linux

Алксниса надо от этих вопросов вообще отстранить. Пусть социальные проблемы решает. Нехер лезть в вопросы, в которых ты профан. А чем занимается Фурсенко - это вообще отдельный вопрос. Если это не ляп журналистов, то фраза о "лицензионном оборудовании" наглядно демонстрирует насколько внимательно министр отнесся к проблеме, вставшей перед его ведомством. Даже в терминологию вопроса вникнуть было недосуг.

>>а ты попробуй настроить что-нибудь посерьёзнее IE

>Ну давайте с простого.

>Нужен класс 10 компов и 1 рабочее место учителя. Учитель должен упрвалять всеми со своего рабочего места. Заводить пользователей, управлять доступом ну и т.п. Итак ссылку на то как мне это сделать.

Собственно говоря, это не правильное ТЗ. Правильное ТЗ: нужно настроить класс для школы. Например, вовсе не обязательно заводить пользователей - нет такой необходимости в школьном классе.

Как настраивается класс для школы (один из вариантов) будет я надеюсь в июньском Linux Format.

> Учитель должен упрвалять всеми со своего рабочего места. Заводить пользователей, управлять доступом ну и т.п.

man ssh

P.S. постыдились бы

"это программа неудобна" потому, что "мы привыкли к Microsoft"

Ты ещё на мой вопрос не ответил. Ну, что будешь делать со звуком? Потом я задачку посложнее дам...

>> Учитель должен упрвалять всеми со своего рабочего места. Заводить пользователей, управлять доступом ну и т.п.

>man ssh

Ну дык: "это программа не удобна" (c) Все его знают.

> Нужен класс 10 компов и 1 рабочее место учителя.

LTSP, например.

> а нанимать собственного Linux-администратора и платить ему

> В крупных конторах когда 1000 бухгалтерских компьютеров централизовано обслуживается группой поддержки

Надо понимать, группа поддержки работает за еду?

>"это программа неудобна" потому, что "мы привыкли к Microsoft"

"это программа политически неудобна" потому, что "мы стратегически-финансово привязаны к Microsoft"

>man ssh
Я хочу получить документ который описывает все действия.
Начиная от установки Linux и полной настроки.
А говорить учителю man ssh, man bash, man man man man.
И вы хотите linux в госучреждения.
Документацию в студию !!!

> учителя информатики быстро смогут учить под линух?

А они в большинстве своём чему-нибудь учились? Если ноль сейчас, то и в будущем будет ноль. Те, кто интересуется своим предметом, без особых проблем переходят на Linux.

Да уж... Интересно, он ваще линукс видел?

>>man ssh

>Ну дык: "это программа не удобна" (c)

Тогда man X. X-терминал спасет любознательного анонимуса из комп.класса из 10-ти машин и одного учителя.

>Крутиться себе на сервере Linux и пущяй дальше крутиться. А теперь внимание вопрос на кой кукуй оно сдалось на десктопе, если реально можно сделать все значительно быстрее и проще в windows, а нанимать собственного Linux-администратора и платить ему, в итоге выйдет значительно дороже, чем покупка лицензионного windows!!! В крупных конторах когда 1000 бухгалтерских компьютеров централизовано обслуживается группой поддержки, то может быть оно и выгодно, но для домашнего использования...

А нахяу сдался маздай на десктопе, кроме игрушек?

Прошу озвучить ФИО консультанта, который донес до премьера сию глубокую мысль.

> Я хочу получить документ который описывает все действия. Начиная от установки Linux и полной настроки. А говорить учителю man ssh, man bash, man man man man. И вы хотите linux в госучреждения. Документацию в студию !!!

хм, а ето, в винде есть подобные инструкции ? я почему-то всегда отдельной литературой пользовался, а также различными доками.

> Документацию в студию !!!

"Ты кто такой некрасивый?" (с) Теория запоя.

Надо думать, учителя централизованно научились управлять вендой с пелёнок, да?

Дарагой друк!
А не задумывались ли вы о том, что M$ есть не что иное, как финансовая пирамида? И как и любая пирамида, M$ просто обязана рухнуть рано или поздно. И совсем не от хороших перспектив доля Билли-Гада в M$ - 9.168% (http://finance.yahoo.com/q/mh?s=MSFT) и постоянно снижается... Пока что пирамиду подогревает искусственно поддерживаемая монополия. Но даже этого, судя по всему, недостаточно.

И тут возникает несколько вопросов:
1) Зачем нашей стране поддерживать M$? Это попросту невыгодно, да и неразумно с точки зрения геополитики поддерживать своими деньгами налогоплательщика чужой (да и в общем-то враждебной) страны.
2) Что лично вы будете делать, когда M$ все же рухнет? Судорожно читать книжку "Linux за 24 часа для чайников"?
3) Что вы предлагаете делать остальным гражданам нашей страны в таком случае?
4) Где вы в таком случае возьмете софт для альтернативных ОС, который вы сами же сейчас призываете НЕ создавать?
5) В силу того, что я сейчас открываю собственный бизнес, пришлось походить по налоговым и прочим учреждениям. Везде - венда. И в налоговой, и в соцстрахе, и в пенсионном фонде. И вся информация обо мне оказывалась в базах данных соответствующих учреждений еще ДО того, как я им сообщал о своем существовании... Не считаете ли вы, что это НЕ ТА информация, которую стоит доверять программному обеспечению фирмы, которая работает явно не в интересах России?
6) Чтобы грамотно использовать продукты M$, нужно опять же обучить учителей ими пользоваться. Идем на http://www.specialist.ru/price.asp?sid=1#75 и проявляем восторг ценам... Это все явно дороже, чем 25700 за 2 курса по Linux/FreeBSD...
7) Насчет "писать самим" я, кстати, против. Ничто, собственно, не мешает открыть проекты на sf.net (например, проект аналога Автокада), либо развивать уже имеющиеся проекты (например, Blender). Кроме того, можно бы согласовать действия с правительствами других заинтересованных стран (Китая, Бразили, Германии и других): наверняка у них те же проблемы с софтом. И совместо эти проблемы решить было бы намного дешевле для каждого, чем зоопарк городить. А кроме того, софт бы сразу получил международное признание.
8) "Немного переплатить" - это вы очень мягенько выразились. А вы в курсе, что в 2009-м M$ собирается уже новую венду выпускать? А в 2011-м - еще одну? Как и всякая пирамида, M$ не может повышать свои аппетиты линейно, а только по закону все время резко увеличивающейся прибыли... Так вот вопрос: а сколько будет стоить апгрейд компутерного парка? Мощности современных компутеров более чем достаточно для учебных, производственных и игровых задач. Зачем апгрейдить? Ради одной только ОС? А сколько будет стоить апгрейд лицензий? Я вот видел, что апгрейд XP Pro на Vista Ultimate стоит 350$. Во что это удовольствие будет выливаться каждые 2 года стране???
Кроме того, знающие только венду вчерашние школьники будут приходить на работу и требовать ее же. Во сколько обойдется предприятиям ваше (и Медведева) желание "удобства"? А раз предприятия будут вынуждены регулярно тратить деньги на софт, у них непременно понизится прибыль. Как результат, снизятся и налоговые поступления. Замкнутый круг: государство (правительство) хочет тратить деньги на софт M$ ради того, чтобы через десяток лет уменьшился налоговый доход государства...
9) "лезть в такие авантюры" - это на ваш поверхностный взгляд потребителя пиратского ПО "авантюра". А на мой взгляд - суровая необходимость.
10) "людям работать на компах надо, решать те или иные задачи, здесь, сейчас и сразу". Хех. А вот про это было бы неплохо подумать лет хотя бы 10 назад. На LORе давно и не раз высказывалась мысль, что в конце-концов пиратку прикроют. И было бы неплохо постепенно развивать OpenSource. Что в ответ писали такие, как вы, вам напомнить?

Ни когда не выражал своего мнения но тут уже не хватило сил. Мало того что руководство РАШИ не желает развивать свои IT технологии так стремится повторить известные времена когда были под запретом кибернетика и генетика. Может я лишака. но уже достали.

> Я хочу получить документ который описывает все действия.

Шо ж ви так позоритесь, любознательный ви наш?

Начните с мурзилок вроде http://www.linuxcenter.ru/lib/books/kostromin/. потом приходите на поговорить. Успехов :)

>да ну, линуксоиды совсем помешанные, читать тошно.. то, что винда более всем привычна и распространены - это реальность, какой бы горькой она вам не казалась. и всем, кто к ней привык, она удобнее.

ПИРАТСКАЯ РЕАЛЬНОСТЬ!

На иглу эту сели все ещё в 96-98. Халявка.

Подумайте, что бы было, ввелись бы реальный проверки и законы сегодняшних дней в отношении интеллектуальной собственности?

Linux бы к 2007 как минимум использовался на 50-60% _рабочих_ станций и >80% серверов.

А то что культуры информационной нет у быдломышекликателей - это и так известно

> И вы хотите linux в госучреждения.

> Документацию в студию !!!

Мля, да по Линукс - горы литературы. Написать еще одну книгу "Как настроить Линукс в реалиях российской школы" будет гораздо дешевле, чем купить им всем лицнзионную Венду (без учета офисов и прочего).

Предлагаю чтобы не флудить не по делу для начала найти реальные программы по информалике и прочитать, что преподают детям. Уверен, что там нет ничего такго, что нельзя сделать под линуксом.

Насчет организации класса - там не надо ничего изобретать. Пусть будет сервер, на котором настроен лдап и расшарен /home по nfs, на всех машинах для школьников настроена аутентификация с сервера и /home монтируется по nfs. И все, больше ничего не надо. Ну если уж совсем что-нить крутое хочется, то на всех машинах приделать виртуальную машину с помощью qemu, xen или даже vmware-player (он бесплатный, образы можно создавать в vmware-workstation без лицензии) и дать всем туда рутовый доступ. Ну и образ перезаливать на все машины ночью. Что еще то надо ?

Да, друзья, это еще очень большой вопрос, что означает "удобнее". Например, вот мой личный комп на работе: uptime 17:26:58 up 35 days Включить один раз и спокойно работать месяцами без глюков - это удобно. Поставить операционку и софт ОДИН раз и не переставлять его до момента apt-get dist-upgrade - удобно. Работать под юзерским аккаунтом и не париться про вирусы - это удобно. При вставлении cd в привод не натыкаться на 5-секундное торможение всей системы - это удобно. Возможность выбрать из десятка дистрибутивов и wm - это супер удобно. А ОДИН раз потратить пол-часа, чтобы просечь, чем OO отличается от MSO - это не проблема, честное слово.

Есть еще такой нюанс, про который г-н Медведев не упомянул - это для нас, взрослых дядек, есть разница удобно/не_удобно. А для ребенка, который изучает систему в школе - пофигу что изучать. Наверное, даже, Линух - проще для изучения, потому что в нем (за что горячо его люблю!) все поддается ЛОГИЧЕСКОМУ пониманию и объяснению. Без бубна, шаманства, "попробуйте перезагрузиться", "попробуйте переставить драйвера" и прочей магии.

>man ssh >Я хочу получить документ который описывает все действия. >Начиная от установки Linux и полной настроки.

Вы спрашиваете это из принципа, или Вы действительно учитель которому нужна помощь? Если из простого любопытства, то удовлетворяйте его сами. Если действительно есть какая-то реальная проблема, то её можно обсудить.

> А говорить учителю man ssh, man bash, man man man man.

Вменяемые учителя понимают, потому что это и есть Ответ, точнее решение.

>Почему-то человек, научившийся печатать из ворда и раскладывать косынку, начинает считать, что "он умеет пользоваться компьютером" и рассуждать об это с умным видом!

А разве не должно быть так? Почему люди не учаться пользоваться мобильным телефоном или пультом от телевизора "по двум книжкам", а просто нажимают на кнопки и получают требуемое?

> Вменяемые учителя понимают, потому что это и есть Ответ, точнее решение.

Один из ответов. Причем не самый простой.

>Мало того что руководство РАШИ не желает развивать свои IT технологии

Так сейчас модно нано-технологии развивать. На развитие IT решили, я так понял, вообще забить.

Переход по ссылке с этой новости:

http://www.securitylab.ru/news/295097.php

Я так думаю, что это всё проплачено Сами Знаете Кем. Не стоит пока сильно огорчаться. Это всё пустозвонство.

И вообще. Я считаю, что достаточно будет хоть одного человека с нормальными мозгами и Linux inside на школу/факультет, чтобы дело наше жило и развивалось, ибо вокруг таких людей всегда формируется что-то типа комьюнити.

Выше нос, товарищи. Наше дело правое, мы победим.

P.S. Даже слово подтверждения подобралось редкое: deepped!! Рифмуется с медвед. LOL

to anonymous 17.05.2007 16:30:10

+10

Хм... идея международного создания софта, спонсируемого госзаказами весьма интересна. То есть, например, пишем некий отраслевой программный комплекс, в котором заинтересованы несколько стран (ну, например, что-нибудь связанное с научными исследованиями). Создается открытый проект с группой управления, в которую входят члены каждой из стран, решается ТЗ, планируется финансирование и т.д... звучит, конечно, нереально, но положительные моменты видны сразу.

> Почему люди не учаться пользоваться мобильным телефоном или пультом от телевизора "по двум книжкам",

И с каких это пор телефоном/телевизором можно массово пользоваться, например, для писания бумажек, отчетов и прочей автоматизированной бюрократии?

>> Вменяемые учителя понимают, потому что это и есть Ответ, точнее решение.

>Один из ответов. Причем не самый простой.

На вопрос поставленным тем образом, которым он поставлен это исчерпывающий ответ. Чтобы получить другой ответ надо по другому сформулировать вопрос, так как телепаты давным давно в отпуске. Сделать так, чтобы по волшебству всё заработало не получится - необходимо платить мозгами, что в результате полезнее будет.

> Почему люди не учаться пользоваться мобильным телефоном или пультом от телевизора "по двум книжкам", а просто нажимают на кнопки и получают требуемое?

Потому что компьютер - это намного более сложное устройство.

П.С. Например сотовые для меня сложнее компьютера, т.к. рассчитаны на какую-то странную логику. Банальную настройку wap например в C75 я так и не нашёл, в толстенной инструкции (однако зачем-то делают их) вообще не было ничего про настройку wap.

> Чтобы получить другой ответ надо по другому сформулировать вопрос, так как телепаты давным давно в отпуске.

Не, ми таки поиграли в телепатов-любителей.

>Пусть будет сервер, на котором настроен лдап Ладно давайте вот у меня есть диск ASPlinux как мне настроить лдап. В винде я говорю сервер будет контроллером домен, а тут как

> А разве не должно быть так? Почему люди не учаться пользоваться мобильным телефоном или пультом от телевизора "по двум книжкам", а просто нажимают на кнопки и получают требуемое?

А почему чтобы пользоваться автомобилем надо не только книжки почитать и поучиться а еще и экзамены сдавать ?

>Пусть будет сервер, на котором настроен лдап Ладно давайте вот у меня есть диск ASPlinux как мне настроить лдап. В винде я говорю сервер будет контроллером домен, а тут как

Опять праздный интерес? Ну и зачем его удовлетворять? В чём мотивация?

> Ладно давайте

Давать тебе жена в койке будет. Ты гонор-то убавь, родной.

> А разве не должно быть так? Почему люди не учаться пользоваться мобильным телефоном или пультом от телевизора "по двум книжкам", а просто нажимают на кнопки и получают требуемое?

Потому-что модильный телефон и телевизор - узкоспециализированное устройство и обладает крайне малой степенью настраиваемости. В отличие от копмьютера.

>Вспоминаю прессуху Медведева на Yandex. Там он сказал, что за один вечер расковырял FIDO, ему понравилось, но там не хватает гиперссылок.

Он понятия не имел что такое FIDO, пришел вопрос, ему дали краткую инормацию по теме мальчики на побегушках, он как понял так пересказал. То же самое с ответами про "программы с открытыми кодами". У "неудобных" ноги оттуда же растут, что ему советчики наплели по вопросу, то он и пересказывает, разбираться сам он в этом не будет.

> Пусть будет сервер, на котором настроен лдап Ладно давайте вот у меня есть диск ASPlinux как мне настроить лдап. В винде я говорю сервер будет контроллером домен, а тут как

Хм, а стоимость сервера вы тоже учли ? :) да и лдап поднять нетрудно совершенно, другое дело связать Kerberos,NTP,LDAP и прочая в одну систему - это да. Но зачем пользоваться именно решением на AD, когда можно сделать по-другому ?

> а ты попробуй настроить что-нибудь посерьёзнее IE

Не поможет. В виндах сейчас такой хелп, что юзеры сразу в инет на форумы лезут. :)

> Но зачем пользоваться именно решением на AD, когда можно сделать по-другому ?

Его уже отослали к мурзилке, после прочтения коей подобные вопросы отпадут.

ЗЫ мужики, не кормите тролля.

>Почему люди не учаться пользоваться мобильным телефоном или пультом от телевизора "по двум книжкам", а просто нажимают на кнопки и получают требуемое?
...и даже не знают, что там внутре- Linux.

Потому что это телефон/телевизор а не компьютер.
Впрочем, кнопки запоминать все равно приходится

>>учителя информатики быстро смогут учить под линух?

на информатике нужно обучать алгоритмам, структурам данных, архитектурам, сетевым протоколам и прочему, что реализовать можно везде, будь то Linux/Windows/др. А менюшки тыкать в Фотошопе, это уж извините...

> на информатике нужно обучать алгоритмам, структурам данных, архитектурам, сетевым протоколам и прочему, что реализовать можно везде, будь то Linux/Windows/др. А менюшки тыкать в Фотошопе, это уж извините...

дайошь Кнута в школы :) составьте приличную программу, понятную школьникам - может даже будут по ней вести, а говорить всегда легко.

> дайошь Кнута в школы :) составьте приличную программу, понятную школьникам - может даже будут по ней вести, а говорить всегда легко.

Такие программы есть и есть люди, которые реально перешли. Естественно сейчас они делают это не благодаря, а вопреки. Люди ведь не автоматы - есть те, которые часы на работе из жизни не вычёркивают

> на информатике нужно обучать алгоритмам, структурам данных, архитектурам, сетевым протоколам и прочему

поддерживаю. Не знаю как сейчас, но мы (конец 80-х) на информатике блок-схемы изучали. А кнопкотыканием сейчас любой пацан с 5 лет владеет в совершенстве, зачем это ваще в школе?

Неплохо бы для начала определиться, что в себя включает школьная программа: программирование, навыки работы с офисными программами, что-то еще. Эти задачи можно спокойно решать в Линуксе, разницы по сравнению с Виндой принципиальной нет. Учитывая наши слабые финансовые возможности, такой вариант более оптимален. Подсядем на Винду - будем терять кучу денег ежегодно.

Перетыкнуть звуковуху в дрогой слот. Бред полный, но помогает. Пока слоты есть =)