Вице-премьер РФ Дмитрий Медведев про Linux

>Покажите мне персональный компьютер, да еще с виртуальной памятью, во времена бэсм...

И мне, и мне...

И еще покажите виртуальную память на ЕС ЭВМ...

>Да, он так хорошо поддерживает мою E-MU 0404 и NIC на пятых нфорсах! А уж как материночные рэйды поддерживает это просто закачаешься!!! По поддержке 3D на видюхах так и вовсе впереди планеты всей...

и что ты не смог настроить в лялихе на пятых нфорсах? так и не посмотрел на 3D графику? Косорукий бедняга...

maratik@shmyaka ~ $ sudo lsusb
Bus 001 Device 001: ID 0000:0000
Bus 002 Device 001: ID 0000:0000
Bus 002 Device 004: ID 03f0:0605 Hewlett-Packard ScanJet 2200c <- это сканер
Bus 002 Device 003: ID 0586:330a ZyXEL Communications Corp. <- это ADSL-модем
Bus 002 Device 002: ID 0a5c:200a Broadcom Corp. <- это блутус-адаптер
maratik@shmyaka ~ $ sudo lspci
00:00.0 RAM memory: nVidia Corporation MCP55 Memory Controller (rev a1)
00:01.0 ISA bridge: nVidia Corporation MCP55 LPC Bridge (rev a2)
00:01.1 SMBus: nVidia Corporation MCP55 SMBus (rev a2)
00:01.2 RAM memory: nVidia Corporation MCP55 Memory Controller (rev a2)
00:02.0 USB Controller: nVidia Corporation MCP55 USB Controller (rev a1)
00:02.1 USB Controller: nVidia Corporation MCP55 USB Controller (rev a2)
00:04.0 IDE interface: nVidia Corporation MCP55 IDE (rev a1)
00:05.0 IDE interface: nVidia Corporation MCP55 SATA Controller (rev a2)
00:05.1 IDE interface: nVidia Corporation MCP55 SATA Controller (rev a2)
00:06.0 PCI bridge: nVidia Corporation MCP55 PCI bridge (rev a2)
00:06.1 Audio device: nVidia Corporation MCP55 High Definition Audio (rev a2)
00:08.0 Bridge: nVidia Corporation MCP55 Ethernet (rev a2) <- это NIC
00:0f.0 PCI bridge: nVidia Corporation MCP55 PCI Express bridge (rev a2)
00:18.0 Host bridge: Advanced Micro Devices [AMD] K8 [Athlon64/Opteron] HyperTransport Technology Configuration
00:18.1 Host bridge: Advanced Micro Devices [AMD] K8 [Athlon64/Opteron] Address Map
00:18.2 Host bridge: Advanced Micro Devices [AMD] K8 [Athlon64/Opteron] DRAM Controller
00:18.3 Host bridge: Advanced Micro Devices [AMD] K8 [Athlon64/Opteron] Miscellaneous Control
01:0a.0 FireWire (IEEE 1394): Texas Instruments TSB43AB23 IEEE-1394a-2000 Controller (PHY/Link)
02:00.0 VGA compatible controller: nVidia Corporation G70 [GeForce 7600 GT] (rev a1) <- это 3D-графика

maratik@shmyaka ~ $ sudo ifconfig
eth1      Link encap:Ethernet  HWaddr 00:0F:EA:57:AC:CC
          inet addr:192.168.0.1  Bcast:192.168.0.255  Mask:255.255.255.0
          UP BROADCAST MULTICAST  MTU:1500  Metric:1
          RX packets:0 errors:0 dropped:0 overruns:0 frame:0
          TX packets:0 errors:0 dropped:0 overruns:0 carrier:0
          collisions:0 txqueuelen:1000
          RX bytes:0 (0.0 b)  TX bytes:0 (0.0 b)
          Interrupt:10 Base address:0xa000

lo        Link encap:Local Loopback
          inet addr:127.0.0.1  Mask:255.0.0.0
          UP LOOPBACK RUNNING  MTU:16436  Metric:1
          RX packets:1473 errors:0 dropped:0 overruns:0 frame:0
          TX packets:1473 errors:0 dropped:0 overruns:0 carrier:0
          collisions:0 txqueuelen:0
          RX bytes:116175 (113.4 Kb)  TX bytes:116175 (113.4 Kb)

nas0      Link encap:Ethernet  HWaddr 00:A0:C5:C1:D9:EF
          UP BROADCAST RUNNING MULTICAST  MTU:1500  Metric:1
          RX packets:443646 errors:0 dropped:0 overruns:0 frame:0
          TX packets:425470 errors:835 dropped:0 overruns:835 carrier:0
          collisions:0 txqueuelen:1000
          RX bytes:200126852 (190.8 Mb)  TX bytes:295000950 (281.3 Mb)

ppp0      Link encap:Point-to-Point Protocol
          inet addr:xxx.xxx.xxx.xxx  P-t-P:xxx.xxx.xxx.xxx  Mask:255.255.255.255
          UP POINTOPOINT RUNNING NOARP MULTICAST  MTU:1492  Metric:1
          RX packets:443640 errors:0 dropped:0 overruns:0 frame:0
          TX packets:426300 errors:0 dropped:0 overruns:0 carrier:0
          collisions:0 txqueuelen:3
          RX bytes:196552305 (187.4 Mb)  TX bytes:282561335 (269.4 Mb)

> И еще покажите виртуальную память на ЕС ЭВМ...

Ты чего, парень? o_O На ЕС ЭВМ была виртуальная память. MVS ты сам расшифруешь, или тебе напомнить?

>Потому что автомобиль, в отличие от телевизора представляет определённую опастность для окружающих и пассажиров с водителем.

Ты чтоли считаешь, что комп опасности не представляет? Кроме непосредственного "йобом токнет" (хоть статика, хоть сетевой разряд) неправильное сидение за компом крушит позвоночник, зрение и суставы. А неправильно настроеный комп в сети это еще и площадка для спамеров, херакеров и инструмент для воровства личной информации. Про вирусов и троянов можно даже не говорить.

>И еще покажите виртуальную память на ЕС ЭВМ...

http://www.computer-museum.ru/histussr/2-60.htm Учи матчасть ! 64битный процессор был !

Это IBM 370. На 360 не было.

>Перетыкнуть звуковуху в дрогой слот.

А если АС97? Я вообще-то у анонимуса спрашивал, но он ушёл от ответа. Решение - ищем звковуру в кусте nklm в разделе с понятным каждому цифро-буквенным названием. Удаляем, предварительно дав админу права на запись и грохаем файлы драйвера по одному ручками из windows/system32/ =) Согласитесь, доступно даже школьнику :D

"Если вам нравится windows значит вы её не знаете" - известный боян.

> Это IBM 370. На 360 не было.

Ну так и говори - на _некоторых_ моделях ЕС ЭВМ виртуальной памяти не было ;)

Мля! Так я про что говорю! Подсадили страну на IBM 360 в то время когда была БЕСМ-6 и Эльбрус на выходе!

>Мля! Так я про что говорю! Подсадили страну на IBM 360 в то время когда была БЕСМ-6 и Эльбрус на выходе!

Много чего тогда было: электронные деньги/кредитки хотели сделать и автоматизировать некоторые руководящие должности, да не объяснили что хапать будет легче, вот так.

> Мля! Так я про что говорю! Подсадили страну на IBM 360 в то время когда была БЕСМ-6 и Эльбрус на выходе!

Задолбали уже с этим Эльбрусом! Фикция это! Ф и к ц и я!

> Задолбали уже с этим Эльбрусом! Фикция это! Ф и к ц и я!

В ПВО/ПРО досерпох фикции aka Э-2 работают?

> Задолбали уже с этим Эльбрусом! Фикция это! Ф и к ц и я!

Эльбрусы, как и люди, бывают разные. Посмотрите хотя бы на Википедии.

>> Задолбали уже с этим Эльбрусом! Фикция это! Ф и к ц и я!

> В ПВО/ПРО досерпох фикции aka Э-2 работают?

Никогда не слышал об Эльбрусах в ПВО 8/ А вот глючили они - мама не горюй, куда больше, чем ЕС. И появились лет на 10 позже.

>Задолбали уже с этим Эльбрусом! Фикция это! Ф и к ц и я!

Ну да. И тебя не в капусте нашли, и с интернету скачали папка с мамкой.

До сих пор пашет эльбрус.

> Никогда не слышал об Эльбрусах в ПВО 8/ А вот глючили они - мама не горюй, куда больше, чем ЕС. И появились лет на 10 позже.

...с архитектурой SPARC.

>Задолбали уже с этим Эльбрусом! Фикция это! Ф и к ц и я!

Какой Эльбрус вы имеете ввиду ? Сюда смотрите:

http://www.computer-museum.ru/histussr/elbrus.htm

Видимо, вы относитесь именно к тем, кто "по возрасту не знает" (как написано парой страниц выше) но, что самое удручающее, даже не хочет интересоваться.

>>Покажите мне персональный компьютер, да еще с виртуальной памятью, во времена бэсм...

>И мне, и мне...

vada, так это Вы должны были показать. а то у нас типа на бэсм есть, а у них на pc нет. так эта, где советский передовой pc?

>И еще покажите виртуальную память на ЕС ЭВМ...

кхм. а это тут причем? или тоже передовое изобретение СССР ? :-)

>> Никогда не слышал об Эльбрусах в ПВО 8/ А вот глючили они - мама не горюй, куда больше, чем ЕС. И появились лет на 10 позже.

>...с архитектурой SPARC.

Это типа шутка? Для справки тем, кто шутку не понял: имеется в виду разработанная МЦСТ на основе SPARC машина "Эльбрус-90микро". Шутка, наверное, в том, что эта машина была разработана во второй половине 90-х.

>Это IBM 370. На 360 не было.

vada, Вы точно идиот. ЕС евм были содраные и с 370 :-)

>До сих пор пашет эльбрус.

мечи на орала? я то думал это контупер или гора, а оказывается это про сельское хозяйство...

Правильно, зачем читать документацию к программному обеспечению... (я инженером работаю, у нас без чтения документации не принято работать, может именно поэтому у меня дома Debian)

Сегодня подошел наш виндовый админ, у него на мобильнике bombus (jabber клиент) не работает. GPRS не правильно настроен. Он автоматические настройки по смс-ке получил, но проблема в том, что там точка доступа wap.mts.ru, а так не каждое приложение работает. Я ему предложил прописать internet.mts.ru в настройках. - Дак я не понимаю где здесь, в телефоне, чего. - Ну почитай в интернете про настройку своего телефона. Куда там. Пришлось мне ему телефон настраивать. Сервер, наши админы, недавно ставить начали на linux. Меня привлекли. Я им предварительно дал почитать литературу. Фиг там. Samba я им настраивал. Сам впервый раз пробовал, прочитав how-to, вроде ничего сложного.

Если наши админы купят себе машину, то масло они заменить не смогут, им не хватит сил прочитать куда его заливать.

> ЕС евм были содраные и с 370 :-)

Были ЕС-1010 :) И еще ЕС-18{39,40,41} :D

Если серьезно - "Ряд-1" были как раз IBM/360, разве нет?

Вы нипонялинифигасавсем)) Медведев, это газпром. Газпром - монополист. Скажут завтра газ по 1000 за кубометр - будешь платить, другого-то нет. В монополисте не нужны умные менеджеры, привыкшие организовывать эффективные предприятия в условиях острой конкуренции. Там надо объект монополизма получше охранять, чтобы не свергли. И не дай Билл, появятся конкуренты. Образ мыслей понятен? Так шо... Два монополиста на разных рынках завсегда договорятся.

> Я верю, вырастет поколение, которое будет принимать другие решения...

> спасибо, Сергей.. я уж думал я один.. Вы не один, я тож в это верю.. и тож в универе не из за зарплаты..

Вот сижу и думаю, вчера предложили в акамедии попреподавать (но оклад смех и слезы) ... Может только ради идеи ... Вот и ломаю голову уже неделю

>Если серьезно - "Ряд-1" были как раз IBM/360, разве нет?

Именно так

Когда я был начинающим линуксенком, меня ни разу не оскорбили и не послали. Парадокс, да? А может, что-то не так в консерватории?

>Если серьезно - "Ряд-1" были как раз IBM/360, разве нет?

Разве да. А был еще ряд 2. почитайте например тут http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%A1_%D0%AD%D0%92%D0%9C

>Когда я был начинающим линуксенком, меня ни разу не оскорбили и не послали. Парадокс, да?

За язык ни кто не тянул. :) Ща огребешь! :)

>Ща огребешь! :)

речь шла про начинающих!

а сейчас уже не считается. А ещё и сдачи можно ;))

>> Если серьезно - "Ряд-1" были как раз IBM/360, разве нет?

> Разве да. А был еще ряд 2. почитайте например тут

Спасибо, на "Ряд-2" я уже работал.

> Это типа шутка? Для справки тем, кто шутку не понял: имеется в виду разработанная МЦСТ на основе SPARC машина "Эльбрус-90микро". Шутка, наверное, в том, что эта машина была разработана во второй половине 90-х.

Это не шутка. Я не так понял и решил, что vada имеет ввиду так и не вышедший Эльбрус, над которым работал Бабаян.

>Особенно настройка ADSL и VPN, местами принтер со сканером, а кое-где даже и русский язык или автомонтирование CDROM.

Ты даже не подазреваешь, как ты прав. Один зкамомый неделю назад поставид Сусю. Настоил при установке ВПН, принтер и сканер. Сам он Линукс видел первый раз в жизни и мануалов не читал, так что не надо вякать. А с адсл-модемами вопрос уже давно решён - покупаешь лан-модем, хотя и усб-модемы можно настроить, единственная трудность - скормить системе прошивку модема. А уж про то, как тормозит винда на кривых дисках мог бы и промолчать, все знают.

>>Когда я был начинающим линуксенком, меня ни разу не оскорбили и не послали. Парадокс, да?

>За язык ни кто не тянул. :) Ща огребешь! :)

http://plutser.ru/barkoviana/zagib_petr/zagib_bolshoj_petra

> Какой Эльбрус вы имеете ввиду ? Сюда смотрите:

Кстати, тут тоже не всё чисто. Для БЭСМов указано число выпущенных машин, а по Эльбрус-1-2 таких данных нет.

>а сейчас уже не считается. А ещё и сдачи можно ;))

Что молчишь?

:))))))))))

СДАЧА!!! :))

>СДАЧА!!! :))

ОйЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁ!!!!!!!

>Ты чтоли считаешь, что комп опасности не представляет?

А причём тут комп? Или ты предлагаешь, чтобы перед подключением к инету пользователи сдавали экзамен. Хотя идейка неплохая, но плохо реализуемая на практике.

Linux, которая не требует затрат на лицензирование. Однако, эта программа неудобна, подчеркнул он, поэтому нужно опираться на "те программы, к которым мы привыкли, в частности, корпорации Microsoft".

дядя явно хочет от билли чавото :)

>Мля! Так я про что говорю! Подсадили страну на IBM 360 в то время когда была БЕСМ-6 и Эльбрус на выходе!

Это тот, который строился по спекам cray? Своих идей в развитии микроэлектроника в СССР и России к сожалению нет, т.к. кибернетика как наука стартовала намного позже запада.

anonymous> Линуксоиды, ИМХО вы ищете не там. Не соревнуйтесь с виндой феньками, 3D-десктопами.

Мы? С вендой? Да это она с нами соревнуется и пытается угнаться! Разве невидно?

anonymous> Всё равно секретарша выберет винду, потому что так сложилось на этом рынке.

Она ничего не выберет. За что посадят - за тем и будет сидеть.

pronvit> то, что винда более всем привычна и распространены - это реальность, какой бы горькой она вам не казалась. и всем, кто к ней привык, она удобнее.

4.2

pronvit> секретутки быстро переучатся?

А они ещё с виндой рабтать умеют что-ли? =)

pronvit> появится быстро нужное количество квалифицированных админов?

Уже есть.

pronvit> всякие самописные и прочие существующие программки под линух перепишутся?

Запросто.

pronvit> поэтому сколь бы хороша ваша мечта про линух везде, в реальности это просто невозможно.

Поэтому сколь ты тут не перди в лужу, а ничего от твоего пердежа тут не меняется. Линукс занимает всё больше и больше областей и распространяется всё быстрее и быстрее.

anonymous> >Ну давайте с простого. >Нужен класс 10 компов и 1 рабочее место учителя. Учитель должен >упрвалять всеми со своего рабочего места. Заводить пользователей, >управлять доступом ну и т.п. >Итак ссылку на то как мне это сделать.

В гугле ищи книгу середины 90-х "Инсталляция Linux и первые шаги. М. Уэлш". Там всё это есть. Ну или почти всё. А остальное запросто делается другими средствами, которые есть, скажем, в слаке или Debian'е.

pronvit> а сам Qt изучать не надо? тока дезигнер и девелоп? и вы думаете это так же просто, как подправить под висту?

Ты под венду писать программы пробовал? А вообще не лучше ли на Qt переписать, чтобы потом геморроя с совместимостью не было? И если надо, сразу сборку под линукс без изменений можно сделать.

DIMON> И этого козла усиленно двигают как приемника Путина.

Также не исключено, что его выдвинут потом козлом отпущения ;)

anonymous> >Я хочу получить документ который описывает все действия. >Начиная от установки Linux и полной настроки. >А говорить учителю man ssh, man bash, man man man man. >И вы хотите linux в госучреждения. >Документацию в студию !!!

Ты противоречишь себе. man - отличная документация. И вообще тебя в гугле забанили? И вообще тебе слово Edubuntu знакомо?

> Это тот, который строился по спекам cray?

O_O

Откуда информация?

\\\Задолбали уже с этим Эльбрусом! Фикция это! Ф и к ц и я! \\\

ага.. зато не фикция - кибернетика... продажная девка капитализьму :)

как же - фикция.. помню, помню... эльбрус 160 лимонов оп\сек.. и годы какие были 60-70 годы.

Ы =)

По крайней мере, у меня хватило ума не спрашивать в то время на ЛОРе =)

насчет политики автодеска:

Я не писатель и журналист, а рядовой САПРовец, айтишник. Не всегда четко могу сформулировать, стройно, последовательно и внятно высказаться. Но иногда очень хочется. Так что не судите строго :-)

Вот и сейчас, находясь в непонятном состоянии по поводу перспектив развития САПР, организации работ с учетом долгосрочной перспективы хочу заострить некоторые моментики.

Затрону сразу два аспекта, финансовый и организационный, т.к. они тесно взаимосвязаны. Хотелось бы иметь систему, белую и пушистую, с точки зрения соблюдения авторских прав и технически сильную, удобную и т.п., обеспечивающую хорошую доходность предприятию за счет оптимизации выполнения работ, куда входит и совместная работа и автоматические спецификации, взаимодействие графики и расчетов и т.п., при этом систему, ориентированную на пользователя, с минимальными стрессами и т.п.. Само по себе совмещение таких задач, как технически грамотная система, обеспечивающая доходность и удобная пользователям – гиперсложная, так как идет столкновение интересов службы САПР, руководства компанией и пользователей. Одним из элементов такой системы – это графический продукт, с помощью которого собственно и решается большая часть задач по созданию чертежей и т.п.. Что нам может помочь оптимизировать работу? Одним из самый важных аспектов, который дает быстрый экономический результат, удобство работы пользователей – это совместная работа, для организации которой необходимо организовать централизованное хранилище, прописать правила организации хранения, описать стандарты оформления и совместной работы. Все это решается, жаль что нет государственных стандартов, как в развитых странах, но есть опыт, есть материалы, есть базовые графические продукты, на которых это все можно организовать, так что вперед и с песней. Autodesk AutoCAD – популярный в России базовый графический продукт, монополист на рынке САПР. Являясь фанатом данного продукта, я чем далее, тем больше разочаровываюсь в политике его продвижения*, перспективах построения на нем САПР. Я уже говорил об этом ранее, здесь будет то же самое, ситуация не изменилась. 1. Финансовый аспект. Начнем с того, что популярности данного продукта на нашем рынке – большое наличие контрафакта с незабываемых времен, начиная еще версии 6.0 на рубеже 80-90-х годов. Разумеется, что в тем времена, да впрочем и до недалекого прошлого купить легальный продукт было просто нереально, по финансовым соображениям. Кто спровоцировал тиражирование вареза? Стихийно или с ведома разработчика? Почему государство закрывало на это глаза? Заинтересованность обеих сторон слишком явная: Варез помогает разработчику продукта в продвижении, популяризации, государству – в интеллектульном росте страны. Правды не найдешь, вполне вероятно, что это был и не контролируемый процесс, но он был,и я точно знаю, что этот процесс инициировали не пользователи**. Кто платит за это сейчас, в том числе угрозой лишения свободы? Эх ё… Неужели, перед тем, как начинать глобальные наезды, государство не могло договориться с разработчиками (Microsoft, Autodesk и т.п.) о поэтапном переходе с варезного на легальный? Как два пальца об асфальт – могло, причем очень легко и непринужденно. Легализовать по условой стоимости и вперед, дальше вам государство полную поддержку впроть до высшей меры (условно ). Путей – как грязи. Нет же, начинаем прессовать всю страну, нас с вам братцы опять нагрели…Тема эта широкая, неоднозначная и глобальная, так что лучше не трогать . Вернемся к Autodesk. Вообще о финансовом вопросе уже было отмечено в предыдущей заметке. Поэтому только как результат. Autodesk ввел обязательные подписки. В связи с тем, что продукты Autodesk являются лишь частью, базисом, решений для проектирования. В технологии проектирования большая доля сторонних разработчиков, использующих ядро AutoCAD напрямую или косвенно, которые до сих пор не смогли до конца перевести свои разработки под новое ядро 2007. Реальность такова, что те, купил подписку – подарил эти деньги Autodesk (ни хрена себе подарочки – 18 процентов с такой страны). Минус в имидж Autodesk – обязательная годовая подписка – нарушение российского закона по защите прав потребителя (статья № 16). Во как нас с вами имеют. При этом еще вышибают с нас теми же законами. Технический вопрос. Собственно об этом тоже говорилось. Продукты дробятся на несколько платформа Inventor, AutoCAD, Revit. Явно, что как и Mechanical Desktop – ADT и ABS жить будут, но динамики развития продукта не будет. Так, по мелочам … Как отдельно стоящие задачи это может сильно и не напрягать, с той лишь разницей, что набор вертикалок Revit не закрывает вопросы проектирования и нужны сторонние разработчики, которых пока нет. С точки зрения организации работы предприятия, совместной работы, мы теряем стройную систему и придется делать промежуточные шаги. Еще гадкий пупырышек на теле вертикальных продуктов на базе AutoCAD 2007 – для ADT, ABS, Civil и т.п. отсутствуют Object Enabler для младших версий AutoCAD, т.е., корректно отобразить, к примеру стену с окном) в AutoCAD 2000-2006 уже нельзя. Странно – почему? Почему нет этого функционала. Т.е., теперь, что бы реально организовать совместную работу мне нужно всех пересадить на версию 2007? У меня, тупо, все ПК не потянут, а такие затраты, как десятки компов – переустановить, настроить и обучить? А что делать с тем софтом, что не работает под 2007? Два AutoCAD - .юзер дергаться будет и т.п… Т.е., если наложить финансовую (обязательные подписки) и техническую (отсутствие Object Enabler***), то можно предположить, что Autodesk просто «косит бабки». Из-за полутора десятков мест ADT+Civil на моем предприятии нужно будет обновить десятки «голых» AutoCAD. Последний маленький момент. Autodesk собирается локализовать все свои продукты на базе Revit, включая Building и Structural, при этом всячески обходя вопросы о локализации AutoCAD MEP 2008 (Бывш. Autodesk Building Systems), не исключаю, что меня просто не поняли. Настораживает как-то этот момент. Ладно, писать об этом можно много и долго, больше разворачивая проблему, но ключевые я отразил и попробую сделать вывод. Собственно какой тут вывод. Ничего хорошего и все… Чем дальше, тем больше растет у меня неуверенность в Autodesk. Я один из пользователей. А неуверенность пользователя в популярном продукте – это благодатная почва для конкурентных систем. Согласен, что на рынке проектных услуг вопросы по организации производства пока достаточно редки, точнее, они не том уровне, когда речь идет о таких прогнозах, AutoCAD жив и будет жив, особо, а уж массово, от него никто отказываться не собирается. Одним из основных моментов продвижения ПО САПР в России, при большом объеме разносторонних хадач и подходов к их решению – это наличие сторонних разработчиков. Под Revit их пока нет. Так вот, на рынке в России наблюдается благодатная почва для конкурентных систем, молодцы Асконовцы, интуитивно или целенаправленно, бросившие серьезные силы на сегмент проектного ПО, мудаки – Бетнлевцы****, точнее его российская часть, заорганизовавшиеся уже в усмерть и теряющие время (цитата знакомого «Зато как щеки надувают»).

И в заключении, возможно, что и не удалось донести суть проблемы. Автоматизация в проектных – это жестоко. При ничтожно малых ресурсах (персонале ИТ) решать задачи от болта на компе до автоматизации управления предприятием, при этом, очень тяжелой производственной частью (большой разброс задач) – постепенно начинаешь экономить место даже на процессе осмысления одной задачи  Может еще что вспомню, или кто продолжит тему – открыт топик на форуме .

С Уважением, Luka. ::LavTeaM::. (Простой российский сапровец)

> помню, помню... эльбрус 160 лимонов оп\сек.. и годы какие были 60-70 годы.

Дядя, у тебя склероз... не было Эльбруса в 60-х. А 160млн. оп/сек - это выдавали 16 процессров при работе в параллель... причем на Э-2 (это середина 80-х).

> Своих идей в развитии микроэлектроника в СССР и России к сожалению нет, т.к. кибернетика как наука стартовала намного позже запада.

Ребята, не звиздите. Поинтересуйтесь предметом - и всё увидите. Там же, на http://www.computer-museum.ru , всё есть. И без пропаганды/предвзятости.

Хотя бы такой момент, что _учебным_ институтом была создана ЭВМ УКНЦ "МИФИ", _лучшая_ , чем современные ей серийные машины (которых МИФИ не давали, при том, что МИФИ - это СредМаш.)

>> Это тот, который строился по спекам cray?

>O_O

>Откуда информация?

Когда я учился, проводились занятия по его архитектуре, преподаватель (Митропольский Ю.И., один из основныхз разработчиков БЭСМ) даже показывал _бумажные_ журналы со схемами различных АЛУ и прочих частей, используемых в Cray и БЭСМ. Скопировано конечно не 1 в 1, но очень близко.

>Скопировано конечно не 1 в 1, но очень близко.

Точнее не скопировано, а "основываясь на опыте" :)