Вице-премьер РФ Дмитрий Медведев про Linux

Сравни фразу "тот, который строился по спекам cray" и "схем различных АЛУ и прочих частей, используемых в Cray и БЭСМ". Эльбрус нельзя назвать полностью оригинальной архитектурой ("Эль-Берроуз" :)), но то, что его "постоили по спекам Cray" - это, мягко говоря, неправда.

Как сейчас помню. толщина одного тома журнала как у тома "Войны и Мира". только формат А4 с разворотами... Насколько я помню (но уверен не на 100%) был специальный контракт, по которому части первых Cray лицензировались СССР. Собственно, векторные вычисления оттуда скопированы полностью, были только изменены "размеры" конвееров.

>но то, что его "постоили по спекам Cray" - это, мягко говоря, неправда.

Здесь дело не в том, что была взята _идея_, за основу был положен Cray. Так что советский БЭСМ - это модифицированный (и зачастую улучшенный) Cray. Впрочем, Cray на этом не остановился...

> Как сейчас помню. толщина одного тома журнала как у тома "Войны и Мира". только формат А4 с разворотами... Насколько я помню (но уверен не на 100%) был специальный контракт, по которому части первых Cray лицензировались СССР. Собственно, векторные вычисления оттуда скопированы полностью, были только изменены "размеры" конвееров.

Это уже само по себе офигенно по сегодняшним меркам :(

Каким местом?? а..

> Так что советский БЭСМ - это модифицированный (и зачастую улучшенный) Cray

Я не знаю, кто что вам рассказывал, но БЭСМ-6 пошла в серию задолго до образования фирмы Cray :) А архитектура Эльбруса на Cray совсем не похожа. Схемы АЛУ, впрочем, могли совпадать :)

Для автоматизированной бюрократии в размерах государства (региона, области) используются никак не Windows и Office. Учет и контроль приказов/сбор данных/построение статистики не делается секретарем на Windows.

Купите, купите. И остальных, рассуждающих про книжки туда же заберите :-). Будет вам школа выживания, "Последний Герой-линуксойд".

>> Так что советский БЭСМ - это модифицированный (и зачастую улучшенный) Cray

>Я не знаю, кто что вам рассказывал, но БЭСМ-6 пошла в серию задолго до образования фирмы Cray :) А архитектура Эльбруса на Cray совсем не похожа. Схемы АЛУ, впрочем, могли совпадать :)

Cray это не только Cray-1, а также различные CDC. Я бы сказал, что нужно смотреть на это слово, как на фамилию, а не конкретное название чего-то. Его разработки были заметно раньше.

Интересно, ламповый компьютер в СССР первыми сделали, или были наработки и в США?

"Па пэрвому пункту, значыт, вазражэный не ымэетса?" :-)

> Но ничего, наше правительство с нашими школами (читай - родители учеников) оплатят.

"Тебе чего, падла, пятерки жалко?!" (C) анекдот советской поры.

Первый ламповый комп сделали в нацистской германии. Конрад Цюзе...

> Cray это не только Cray-1, а также различные CDC.

Отмазки... ващ преподаватель (и вы тоже) наверника отличил бы Cray от Cyber или там CDC6600.

> Интересно, ламповый компьютер в СССР первыми сделали, или были наработки и в США?

Наработки много где были - в Англии, Германии :) Но Штаты успели первыми.

> И чёта я сомневаюсь что кому-то пронравится.

Смотря для чего.

> Но упаси боже ставить его в качестве домашней системы. Жена поставит к стенке и расстреляет. и будет права.

Э-э-э, это вряд ли. Мои садятся, вводят логин-пароль и работают. Винду не просят, хотя она одно время в дуал-буте стояла, после смены винта все лень/нет особой потребности ставить.

> Вам мало было "догнать-перегнать" с советскими компами? Чем всё это закончилось напомнить?

Напомните, пожалуйста. А потом я поделюсь воспоминаниями.

>По мнению первого вице-премьера, можно было бы прибегнуть к программам с открытым кодом, например, системе Linux, которая не требует затрат на лицензирование. Однако, эта программа неудобна, подчеркнул он, поэтому нужно опираться на "те программы, к которым мы привыкли, в частности, корпорации Microsoft".

Я вот учусь в школе, поставил и настроил Linux OpenSUSE 10.2 в классе, в дуал бут с купленной вистой, которая не используется. С прогами почти проблем нет, вот чему учат: Начальная школа - Роботландия, КИД (dosemu), MS Paint - KolourPaint. 5-9 классы - LogoWriter, Turbo Pascal (dosemu) 10-11 - Borland C++, FoxPro (dosemu), MS Office - OpenOffice.org (ругались что картинок мало - уже исправил GPL клипартами из Oxygen Office), Internet. Недавно прислали прогу для контроля инета (локальную), обязали поставить, а она тока для винды. Но более удобное решение я сделал за 2 для до этого - squid proxy, теперь единый кеш, банлист, бан рекламы (намного удобнее той проги - надо в банлист добавить, одну строчку вставишь в файл и на всех компах ок, а не к каждому подходить). ssh тоже очень удобно, вот я клипары на все компы поставил за 5 минут с одного компа.

Вся проблема - нет аналогов AutoCAD. Но учат его - не более 2 недель в 11 классе, и ради этого платить такие деньги???

А удобность? Написал мелкие скрипты к досовким прогам (пишут в ~/run.bat, который запускается в ~/.dosemu/drive_c/autoexec.bat). Так-что, например, чтоб запустить паскаль, надо 2 раза кликнуть мышкой - сначала на значке "Programs", потом "Borland Pascal.sh". Что-то неудобного тут?

Но администрация Винду закупает. Звали род собрание - результат "у наших детей дома Windows и мы хотим, чтобы в школе тоже был Windows". Только на OpenOffice.org согласились. Хорошо, что учитель Linux поддержал, поэтому 1 комп класс на Linux (без ведома адмнистрации).

P.S Один друг в другой школе учится. Там у них админ, который Linux продвигает уже давно - винды у них нет, везде только линуксы. Остальные школы полность только на винде у нас P.S.S Дома использую только Linux, в Windows не лезу, удобно вот.

> Ты туп. Почему нас зовут строить те же реакторы? Потому что у нас это лучше получается. А у амов лучше с компами. Не надо заниматься не своим делом.

С позволения сказать, это вы тупы. Почему? Потому что американцы на реакторный рынок лезут не хуже нашего, наверное, по глупости своей еще не знают, что у нас лучше получается. Потому что исходя из вашей логики ракетостроением нам вообще не стоило заниматься, фон Браун всех заруливал, вон у англичан спросите <evil grin>. И вообще нам тут вообще никаким товарным производством заниматься нельзя, потому что "Россия не Америка", и у папуасов сделать то же самое будет дешевле и быстрее.

Ну и насчет не своего дела: если ваши воспоминания не простираются дальше ЕС1841, то, наверное, да, такими компами нам заниматься не след.

Медведев врядли является и считает себя специалистом в этой области так что упрекать его не стоит а вот те кто его по этому вопросу консультировали типичные либо ламеры косоголовые либо денех за такой совет получили

> На иглу эту сели все ещё в 96-98. Халявка.

Поправочка: году в 1976-1978. До винды и вообще до писюков.

>windows-ПО который пишется на заказ для госконтор (в основном документооборот) очень серьезный (придется поверить на слово, потому как джастофан даже поглядеть не дадут).

Ага. Ага. www.softlawyer.ru/ips_reestr/egrul.htm Прогу толкают за штуку. Интересно, за сколько ложек супа ее програет программер? В отпуск его хоть отпускают?

> Так сейчас модно нано-технологии развивать. На развитие IT решили, я так понял, вообще забить.

Ну, забить-не забить, но уж давайте честно признаем - отрасль постепенно деревенеет, особых прорывов, переворачивающих мир, не ожидается. Ну, примерно как в автомобилестроении. Ну, будет внутри не бензиновый движок, а, например, водородно-биотопливная гибридка - скажите честно, у вас в жизни от этого что-нибудь поменяется кардинально?

> И с каких это пор телефоном/телевизором можно массово пользоваться, например, для писания бумажек, отчетов и прочей автоматизированной бюрократии?

Хех, купите смартфон в ближайшем мегамолле :-)

> будет внутри не бензиновый движок, а, например, водородно-биотопливная гибридка - скажите честно, у вас в жизни от этого что-нибудь поменяется кардинально?

Если его страна живет экспортом нефти - очень даже поменяется.

> А почему чтобы пользоваться автомобилем надо не только книжки почитать и поучиться а еще и экзамены сдавать ?

Чтобы не поубивать никого на дороге. А что, есть другие мнения?

>> И с каких это пор телефоном/телевизором можно массово пользоваться, например, для писания бумажек, отчетов и прочей автоматизированной бюрократии?

>Хех, купите смартфон в ближайшем мегамолле :-)

Не заметили слово "массово"? А теперь сравните с кол-вом обычных телефонов/-визоров. И бумажки в большинстве таки пишутся на PC.

--Слющай чего у тебя ноги ваяют?

--Так аниже из жёпы растут...

Предлагаю написать письмо президенту.

>Я вот учусь в школе, поставил и настроил Linux OpenSUSE 10.2...

респект товарищу. вот и ответ другим товарищам.

Ага ... в носовстяъ по 1вому уже показали для чего написали софт для школ ... так что думаю всё уже решили, и опять мы с вами будем чужие откаты оплачивать. Предлогаю выразить недоверие партии "Единая Россия" на всех последующих выборах.

> anonymous> >Ну давайте с простого. >Нужен класс 10 компов и 1 рабочее место учителя. Учитель должен >упрвалять всеми со своего рабочего места. Заводить пользователей, >управлять доступом ну и т.п. >Итак ссылку на то как мне это сделать. > В гугле ищи книгу середины 90-х "Инсталляция Linux и первые шаги. М. Уэлш". Там всё это есть. Ну или почти всё. А остальное запросто делается другими средствами, которые есть, скажем, в слаке или Debian'е.

Тут он прав - нужен спец дистрибутив для школ и учебных заведений. В том числе от версии "класс" до версии "универ".

>Нужен класс 10 компов и 1 рабочее место учителя. Учитель должен упрвалять всеми со своего рабочего места. Заводить пользователей, управлять доступом ну и т.п.

В венде? В венде неполучится, потому что придется Windows 2k3 покупать, а денег на него не хватит

Ага, БИОреакторы. Даёшь биореактор для каждой страны, начиная с США и персональный для некомпетентных управленцев!

Если у "амов" лучше с компами, почему же наши программисты практически все олимпиады выигрывают, а винду индусы пишут? Не потому что "у амов лучше", а потому что у нас про$рали, и продолжают про$ирать разработки и образование, поставив себе цель стать "ресурсным придатком цивилизованого мира". И ты сам это в очередной раз подтвердил (да, да, реакторы/топливо именно как энергоресурсы).

В общем, видимо, грамотного решения данной проблемы не будет. Будем продолжать бартер ресурсы на байты.

с того сайта на мускуле:

"Есть реальный дефицит общения между гражданскими силами и властью, и этот дефицит носит хронический характер. Для этого нужно, не стесняясь, общаться и призывать власть к порядку, призывать власть к тому, чтобы она отвечала на те запросы, которые исходят из гражданского общества". Дмитрий Медведев

...смиалсо

>Надо понимать, группа поддержки работает за еду?

Это для линуха нужна группа поддержки, винда сама деплоится и устанавливается на 1000 компов из коробки, стоит только директору кликнуть по кнопке "OK", рази вы не знаете? Потому винда и стоит дорого, что позволяет экономить на найме грамотных специалистов.

Промолчим при этом о том, сколько тонн $ стоят программы по корпоративному деплойменту венды

Уже пишу

>Э-э-э, это вряд ли. Мои садятся, вводят логин-пароль и работают. Винду не просят, хотя она одно время в дуал-буте стояла, после смены винта все лень/нет особой потребности ставить.

+1 правда дуал-бут пока сохраняется, т.к. принтер не полностью поддерживается (крайне важная функция: печать на дисках :) )

особенным успехом у жены пользуются frozen bubble и super tux :))

kopete идёт на ура.

>> Мда? У них тоже 73% процента территории в зоне вечной мерзлоты?

>Гы. Ещё одна феерическая отмазка. При чём тут эта территория? Если она вам не нужна - отдайте китайцам, и хватит изображать собаку на сене. Аляску в своё время продали по дешёвке - молодцы.

Позор Вам.

>Теперь рассказывай мне, как вся эта тундра (где всё равно почти никто не живёт) мешает наладить жизнь в Европейской части. И особенно - как она мешает сформироваться нормальному гражданскому обществу, отстаивающему свои права, а не ждущему подачек от царя и бояр.

Основные природные ресурсы залегают именно в этой "тундре", где действительно почти никто не живет. Но чтобы их разрабатывать нужны нехилые технологии. При неимении их в ход идет людской ресурс. И государство научилось его использовать. Да так хорошо, что в случае чего ни о Вас, ни о Вашей семье никто и не вспомнит. А учитывая, низкую плотность населения вне городов (страна-то большая) можно и целые населенные пункты как "ресурс" использовать. Пару лет назад вроде бы пытались поднять шумиху о бесчинствах омона в одной деревне, да как-то быстро все стихли. Вот.

>> Как-то сельское хозяйство там все-таки не в "зоне рискованного земледелия" находится (по большей части).

>Швеция, Финляндия, Норвегия. Хватит пока?

Из перечисленных стран только Норвегия в зоне рискованного земледелия, в Финляндии и Швеции климат без сюрпризов. Ну и где были эти страны? Чего они достигли? Кто владеет нефтью Норвегии? Да скорее всего без успехов в ракетостроении и атомной промышленности мы тоже стали бы к концу 20 века набором мелких "независимых" государств. Да и при неимении такого "врага" как СССР я сильно сомневаюсь, что Европа достигла бы того расцвета, закат которого мы наблюдаем сейчас.

>> Что же касается тяжелой промышленности, то у нас ее практически не было. По сравнению с той же Германией мы были как Зимбабве с нами сейчас по выплавке стали.

>Ну, в СССР выплавляли больше всех чугуна (когда весь мир уже давно ушёл на пластики, композиты и пр.). Чё, помогло? И при чём тут гражданское общество? Ему чугуна со сталью было мало, чтоб свои права отстаивать?

А в том-то и дело, что чугун был нужен, и сталь, и уран, и нефть, и алюминий, еще много-много чего, что было построено на костях.

>> А Вы не хотите заводить детей?

>Нет. Попробуй меня убедить, что мне имеет смысл это делать.

Зачем? У Вас нет будущего.

>> Или Вы считаете, что раз мир плохой, то и детей в нем быть не должно?

>Я, в отличие от некоторых, не указываю ДРУГИМ, что они там должны и что не должны. Я лишь спрашиваю. Я считаю, что каждый вправе решать сам. Но и отвечать за свои действия тоже должен сам. А не "37 год" и прочая ботва.

т.е. на вопрос Вы таки не ответили.

> Да можно даже мать серверную не покупать - благо процессоры двухядерные сейчас дешевые совсем. в 1500$ абсолютно точно уложиться можно.

Нафига описанному серверу двухядерная система?

>Нафига описанному серверу двухядерная система?

Они греются слабо. И работают надежно. Это наиболее экономичный вариант.

Так ради прикола - придем ВСЕ на выборы, похерив пиво, выходные и прочий отстой, и проголосуем за кого угодно, кроме этих двух - Иванова с Медведевым. Прикольный был бы почин, а?

Вот классно !!! Молодец - решили, что им удобно а что нет. Вот так мы сложнейшие вопросы педагогики РЕШИЛИ.Махом!

А еще детям НЕУДОБНО КВАДРАТНЫЕ УРАВНЕНИЯ решать в школе, так как дома он тока в магазин ходит и считает до 1000 . А cинусы-косинусы так это же вообще мрак - при покупке ботинок в магазине они не нужны ? Может отменим ? ЧТОБ было удобно ! Еще можно в туалет ходить прямо под себя - тоже ведь не удобно туалетную комнату искать ... А дома ребенок говорит по-русски а на на уроках ему математику на английском преподают - может тоже сделаем чтоб было УДОБНО ?

А нам вот не удобно, что у нас в Кремле наверх всплывет то что не тонет.

Вот математику и физику почемуто разную в школах преподают - ну разные разделы. И языки разные.

Взятки им зато брать удобно .... и Деньги НАРОДНЫЕ тратить направо и налево...

А знаете что, всё-таки, дела улучшились с 98-го года.

Тогда, помнится, когда я кому-то начинал рассказывать про TeX, меня даже не слушали, а начинали кричать --- командная строка, каменный век. И даже обсудить эту вопиющую нечестность было не с кем.

А теперь, может, нас всё столько же (хотя всё-таки наверняка больше в несколько раз), но все виртуально рядом. Был бы ещё толк из этого, правда...

Забыл сказать, что линукса я тогда слыхом не слыхивал, а TeX был под ДОС, EmTeX назывался.

>Почему люди не учаться пользоваться мобильным телефоном или пультом от телевизора "по двум книжкам", а просто нажимают на кнопки и получают требуемое?

Ты же, вроде, программист? Потому что телефон и телевизор суть неинтерактивны, тем и отличаются от компа, их нельзя запрограммировать/получить от них результат, непредусмотренный разработчиком. Ты еще сравни кассу в магазине с PC|Macintosh. На компе же можно разработать/напрогать нечто, невложенное в него при продаже. Это только в игровых приставках стоит предустановленный софт и ограниченный список игр, которые можно на приставке запустить. Вот пусть "люди" которых ты в примере приводишь, покупают себе игровые консоли а не компьютеры и не лезут туда, где для них "сложно"

> А знаете что, всё-таки, дела улучшились с 98-го года.

А под линуксом в этом году lyx уже работал прекрасно ИМХО. Я во всяком случае своему научруку поставил. Так что CLU это конечно хорошо но дело не в нем :)

>А почему чтобы пользоваться автомобилем надо не только книжки почитать и поучиться а еще и экзамены сдавать ?

Кстати аналогия отличная. Телефон/телевизор похожи на пользование маршруткой/такси/общественным транспортом. Никакой ответственности, ума не надо, и везут только туда, куда едут все. Компьютером ты управляешь сам, как и своим автомобилем, можешь ехать куда хочешь, когда хочешь, хоть в 3 часа ночи, когда маршрутки не ездят, но расплачиваешься тем, что приходится учиться управлять тачкой

>А под линуксом в этом году lyx уже работал прекрасно ИМХО

Я был молод. Мне дали комп, сказали вот это TeX (книга The Joy of TeX была), вот это тексты в лексиконе, а вот ожидаемый результат (ранее выпущенная книга). И мне очень понравилось.

На компе стоял 95й оффтопик, но в доках было везде что-то про какие-то "команды". Я сообразил, что это, наверное, надо вписать в чёрную строчку внизу Norton Commander'а. И мне понравилось вдвойне, как с какими-то ключиками работает по-другому, а с какими-то ругается и вообще не работает :)) С этого всё и началось.

Заметьте, я был тогда на 2м курсе музыкального училища. Фиг два я бы потом пошёл в технический ВУЗ, если бы не знакомство с TeX.

Именно поэтому никогда не верю, что невозможно юзверя сделать человеком --- можно, причём он сам может. Если он хочет и ему интересно. А кому не интересно --- для тех есть форточки. И ничего мы с вами тут не поделаем. Даже если введём ЕГЭ по линуксу.

Тут говорили, что линуксят посылают --- меня не посылали. Просто потому, что с 2002 (когда я узнал про линукс) до 2005 года я никогда ничего не спрашивал, всё искал и находил сам. У меня просто интернета удобного не было. И это, опять же, ответ на "man man" и "дайте доку". А линукс мне показал препод в институте. Кстати, единственный, насколько мне известно, тамошний линуксоид. Это насчёт того, что тут и один в поле воин, если умеет объяснить и заинтересовать.

Я не хвастаюсь (ну, может, чуть-чуть), просто хочу сказать, что у меня железный пример прозрения человека --- мой собственный.

Что-то комментов в топике становится всё меньше и меньше. Сначала 8 стр., потом 7, а теперь уже 6 :))))

"Странно. Вроде пью, а мне почему-то всё хуже и хуже" -- лось.

>Потому что людей, работающих в ворде - подавляющее большинство. И, к примеру, секретарю в 40 лет изучать Линукс - это действительно сложно и, главное, ненужно. Самое дорогое, что есть у человека - это его время. И чем старше, тем времени свободного у него меньше, а способности к обучению снижаются.

Похоже просто со временем уменьшаются способности. Вот Стандартная советская сферическая секретарша в вакууме с 89г до 2000г прошла минимум след стадии:

курсы на картонных клавах -> печатная машинка механическая -> (если повезло то п.м. электрическая) -> lexicon -> w&d -> notepad (потому что ворд страшен) -> word

внимание вопрос что ей мешает освоить OO ?