Вице-премьер РФ Дмитрий Медведев про Linux

>>обосновано претендует на мировое лидерство.

>Это фантазия.

К огромному сожалению, это реальность

> Что за абстракция мировое лидерство? В чем - в количестве военных баз?

Базы - это полезно, но это не главное. Лидерство - это способность сопротивляться навязыванию чужой воли с одновременным навязыванием своей.

> Как это повлияен на среднего китайца - он будет жить лучше чем средний швейцарец?

Не знаю, как он будет жить. Но "опиумные войны" и фактическая колонизация Китая не повторяться.

>Может быть оно и к лучшему, так как это была бы в значительной степени воля больного организма.
Вопрос спорный. Но история не знает сослагательного наклонения. Только не стоит говорить о "единственном" варианте развития и о несостоятельностьности "планирования". И желательно не забывать при этом о внешнем влиянии других государств, которые действуют в своих и ТОЛЬКО в своих интересах.
>Из современной истории: в бывшей ГДР заводы за одну марку продавали.
Единичные случаи или тенденция?
>Из истории: голландцы купили остров на котором стоит Нью Йорк за кадку разноцветных бус.
Уже представил: остров, являющийся аборигенским передовым производством покупают голландцы, разваливают это производство по причине отсутствия ресурсов и убыточности :-)
>Формально выбор был таки за коллективом предприятия.
А фактически акции скупались за бесценок или стеклянные бусы ака джинсы/видеомагнитофоны/телевизоры, купленные за деньги, взытые со счетов предприятия.

И еще:
>> Не лучший способ, но другого не было.
>>Да, были четыре способа приватизации
Нестыковочки :-)

>>Из современной истории: в бывшей ГДР заводы за одну марку продавали.

>Единичные случаи или тенденция?

Там за эту "1 марку" на покупателя накладывалась куча условий типа "не закрывать завод" и т.д.

>> Не лучший способ, но другого не было.

>>Да, были четыре способа приватизации

>Нестыковочки :-)

Всё нормально. Четыре способа разнятся только процентом оставляемого у коллектива акций. А приватизация везде была ваучерной - по закону и плану Найтшуля.

> А фактически акции скупались за бесценок или стеклянные бусы ака джинсы/видеомагнитофоны/телевизоры, купленные за деньги, взытые со счетов предприятия.

так кто ж сам себе злобный буратино?

>>>Из современной истории: в бывшей ГДР заводы за одну марку продавали.

>>Единичные случаи или тенденция?

Тенденция. Всё нелеквидное отдавалось задаром.

>Там за эту "1 марку" на покупателя накладывалась куча условий типа "не закрывать завод" и т.д.

Разве? Знакомые рассказывали: был продан институт в районе 300 человек где занимались исследовании в области газового анализа. Институт тут же закрыли, всех уволили, затем набрали 20 человек и открыли контору с новым именем.

>>Там за эту "1 марку" на покупателя накладывалась куча условий типа "не закрывать завод" и т.д.

>Разве? Знакомые рассказывали

Я читал об этом. Наверное, бывало всяко... А институт продали именно за 1 марку?

> А фактически акции скупались за бесценок или стеклянные бусы
>так кто ж сам себе злобный буратино?
Значит, вопрос про убыточность или отсутствие ресурсов вопрос закрывать как не имеющий отношение к теме плановой экономики и не показывающий её несостоятельность?

> А фактически акции скупались за бесценок или стеклянные бусы >так кто ж сам себе злобный буратино?

> Значит, вопрос про убыточность или отсутствие ресурсов вопрос закрывать как не имеющий отношение к теме плановой экономики и не показывающий её несостоятельность?

В каком месте? Завод по производству винтиков для шестого колеса сверху БМП-74 нафиг в полном его составе никому не нужен. необходимо закупить БУ оборудование в Турции по производству кафеля, которое в свою очередь прибыло туда из Италии, поставить в цехе линию и суметь получить прибыль. Само это не сделается.

/вопрос закрывать/можно закрывать/g
:-)

> Я читал об этом. Наверное, бывало всяко... А институт продали именно за 1 марку?

Вроде да - государство избавлялось от балласта весьма агрессивно.

> Расскажи это нашим реформаторам.

Как встречу - так и расскажу. Мне от их реформ жить стало лучше.

> В результате китайских реформ уровень жизни ни у кого не ухудшился, уровень жизни значительного числа людей улучшился, а страна стала богаче, сильнее и обосновано претендует на мировое лидерство.

А нафига мне сильная страна, если мне пенсию не будут платить?

> Ты уверен, что нашему народу не нужен такой результат? o_O

Спросите обычных людей, что они готовы выбрать: пенсии или сильную страну, претендующую на мировое лидерство. Кстати, лидерство за счёт того, что они должны горбатиться по 12 часов в день с увольнением по первой оплошности, в результате получая только часы и пару трусов отвратительного китайского кроя. Хватит уж петь осанны великому китайскому чуду. У него те же корни, что и у ГУЛАГа. ;)

> Типа жители города - выращиваёте свой обед сам.

Со времён застоя не было смысла брать эту вялую морковку и гнилую картошку.

> О да, скромно это значит: одни ботинки, одни сапоги, одно пальто и подтирали попу, простите, газеткой.

Отнюдь. Это вам не горячо любимый tailgunner Китай. Одежда была нормальная. Обувь, правда, кондовая.

> Чтобы Вы себе не воображали, реальность достаточно сильно от Вашего светлого образа отличается.

Я не воображаю, я описываю жизнь обычной советской семьи учителя и токаря, у которых двое детей и тёща. Придыхания идеалистов мне глубоко фиолетовы. Не знаю, что вы тут демагогию развели, как демократы какие-то. Только тред засоряете вашими словоизвержениями. :)

>В каком месте? Завод по производству винтиков для шестого колеса сверху БМП-74
А были такие заводы? Может все-таки метизный цех при заводе?
Насчет кафеля тоже понравилось :-)

> Я сказал, что китайцы 200x-годов живут в среднем лучше, чем китайцы 1980-х. А вот русские - наоборот.

Правда? Это вы откуда такое взяли? Моя семья стала жить лучше. Хотя не были у кормушки.

>> Я сказал, что китайцы 200x-годов живут в среднем лучше, чем китайцы 1980-х. А вот русские - наоборот.

>Правда? Это вы откуда такое взяли?

Статистика

> Моя семья стала жить лучше.

Рад за тебя. Но разве ты не заметил там слов "в среднем"?

>Завод по производству винтиков для шестого колеса сверху БМП-74 нафиг
Хотя да, нафиг винтики и колеса для БМП-74 ибо это катер, а БМП-3 вполне себе конкурентоспособная боевая колесница, а без башни и с кондиционером - так вообще супермаршрутка для вечной мерзлоты :-)

>> Типа жители города - выращиваёте свой обед сам.

> Со времён застоя не было смысла брать эту вялую морковку и гнилую картошку.

Я что-то теряю нить вашей логики. При чём здесь брать? Брать было нечего - ели ту картошку, которую сами вырастили. И это не чьи-то бредни - это история моей жизни.

>в нормальных странах люди делают все, чтобы бизнес отделить от власти

Какая связь?

>Полные прилавки кому-то принадлежат.

От этого легче врачу-педиатру с зарплатой 5000 рублей?

> Это вам не горячо любимый tailgunner Китай.

Для протокола - я нигде не говорил, что люблю Китай. Он был использован как пример реформ, успешно проведенных в сложных условиях.

> От этого легче врачу-педиатру с зарплатой 5000 рублей?

Сколько он сейчас может купить на эти 5000 руб. мяса?

Проблема сейчас не в жратве, а в жилье, но это было проблемой и тогда.

>Лидерство - это способность сопротивляться навязыванию чужой воли с одновременным навязыванием своей.

В таком случае китай в минусе.

>Но "опиумные войны" и фактическая колонизация Китая не повторяться.

Это значит что он всего-лишь станет независимой страной. А до лидерства ему как до марсианской базы.

>А фактически акции скупались за бесценок или стеклянные бусы ака джинсы/видеомагнитофоны/телевизоры, купленные за деньги, взытые со счетов предприятия.

А те у кого их скупали сидели и чесали языками на лавках как хренов жить стало. Ыыыы?

PS: Манхеттен стоит 20 баксов:)

>Одежда была нормальная. Обувь, правда, кондовая.

А все ломонулись на рынки польши за джинцами потому что психоз массовый начался?:)

>Какая связь?

Прямая. В бюджет помимо всего прочего закладывается финансирование, кредитование и прочая фигня относительно конкретных отраслей и конкретных поименных прдприятий. Решается где открыть СЭВ и кому свернуть льготы. Это помимо учительских зарплат. А теперь смотрим что в этом кресле сидит и кнопку жмет владелец предприятий, которые находятся в этом самом СЭВ. Будет он себе серпом по яйцам голосовать? Нет. И при этом он будет распинаться о нерентабельности и задержках з/п рабочим. А теперь посмотрим как рядом с ним сидит стальной магнат ориентировнный на экспорт, котором возвращается НДС собранный с бабушек которые купили себе покушать в булочной. Парит его проблемы косвенных налогов выходящие в ноль и как это влияет на потребительскую корзину, если он с этих налогов львиную долю прибыли имеет? Не парит - он всем раскажет на ток шоу "успешный бизнесмен" какую долю в национальном экспорте он занимает и с какой мегарентабельностью работает. С другой стороны сидит владелец теплосетей, у которого мазут вылетает в трубу и оседает на детских площадках, будет он платить за очистительные сооружения сам? НЕт - он вотрет по телику про бедственное экологическое положение региона и зачислит свои расходы в государственный бюджет. При этом еще и будет борцом за здоровый образ жизни, и народным героем. Доступно?

>От этого легче врачу-педиатру с зарплатой 5000 рублей?

То есть ты настаиваешь на том что новые русские по супермаркетам лосося скупают реально тоннами? А супермаркеты открываются в рассчете на клиентов в лимузинах?

Совершенно верно. Хуже того, он продолжается.

>Сколько он сейчас может купить на эти 5000 руб. мяса?

Грамм двести, наверное. Не забывайте про квартплату - за воду, за свет, за газ, за воздух, за снег (этого и прошлого года).

> Грамм двести, наверное. Не забывайте про квартплату - за воду, за свет, за газ, за воздух, за снег (этого и прошлого года).

И сколько стоит эта квартплата? Для какой квартиры?

>А те у кого их скупали сидели и чесали языками на лавках как хренов жить стало. Ыыыы?
Судя по твоему Ы ты успел купить парочку свечных заводиков?
>PS: Манхеттен стоит 20 баксов:)
Не возьму, там часто самолеты падают :-)

> Я что-то теряю нить вашей логики. При чём здесь брать? Брать было нечего - ели ту картошку, которую сами вырастили.

У вас дача с 70х годов? Большинство народу начало выращивать свою картошку с кона 80х.

>> Я что-то теряю нить вашей логики. При чём здесь брать? Брать было нечего - ели ту картошку, которую сами вырастили.

> У вас дача с 70х годов? Большинство народу начало выращивать свою картошку с кона 80х.

Вы это большинство в Москве набрали? Ну и главный хинт: выращивать свою картошку можно не только на своём огороде (брался участок на целый коллектив организации под посадку) - Вас, видимо, этот светлый опыт минул. На своём огороде выращивались другие вещи отличные от картошки.

> Вы это большинство в Москве набрали?

Евгений, я до 2003 года жил в Красноярске и видел, что творилось по всей Сибири.

> Ну и главный хинт: выращивать свою картошку можно не только на своём огороде

Правильно. И это не противоречит факту, что в этих коллективных посадках картошка была своя. У нас массовая дачнизация прошла в начале 90х.

> Правильно. И это не противоречит факту, что в этих коллективных посадках картошка была своя. У нас массовая дачнизация прошла в начале 90х.

В моей местности это было раньше. Конкретно картошку начали сажать начиная с 81го. Сажали бы и раньше, но погреба не было.

>> Лидерство - это способность сопротивляться навязыванию чужой воли с одновременным навязыванием своей.

> В таком случае китай в минусе.

Когда Китаю в последний раз навязали чужую волю? А его торговые войны вполне успешны.

>>Но "опиумные войны" и фактическая колонизация Китая не повторяться.

>Это значит что он всего-лишь станет независимой страной. А до лидерства ему как до марсианской базы.

Прогресс налицо... торговля удачна, технологии развиваются... всё идет по плану.

> всё идет по плану.

А что за план? И куда всё идёт? У меня сильные сомнения, что в Китае плановая экономика как это было у нас.

> А что за план? И куда всё идёт?

что за план - не знаю. А куда всё идет - ясно... остров Даманский относительно мирными методами.

Маловероятно что это стоит у них в планах. У Китая нет плановой экономики. Есть жёсткий политический режим, а плановой экономики нет.

>Судя по твоему Ы ты успел купить парочку свечных заводиков?

Нет. Но и не плачу ища виноватых, "меня обманувших", мечтая о колбасе по 2.20. Пашу и могу позволить себе больше на свою зарплату, чем могли мои родители в счастливом совке.

>У нас массовая дачнизация прошла в начале 90х.

Бу - к этому времени уже все кого я знал плотно задолбались на этих дачах.

>Когда Китаю в последний раз навязали чужую волю?

Я и говорю - он всего лишь независим. От независимости до претендования намировое господство как до китая...:)

> А его торговые войны вполне успешны.

Основанные на том что он за бесценок производит и задорого но дешевле продает? От этого что-ли лучше живется тем кто за бесценок производит?

>Прогресс налицо... торговля удачна, технологии развиваются... всё идет по плану.

В прочем цивилизованном мире все идет по еще более удачному плану.

> От независимости до претендования намировое господство как до китая...:)

Я не говорил не о господстве, а о лидерстве.

>> А его торговые войны вполне успешны.

>Основанные на том что он за бесценок производит и задорого но дешевле продает?

Это вроде формула, по которой живет весь капитализм, нет?

> От этого что-ли лучше живется тем кто за бесценок производит?

Может, эта цель пока не стоит? Недавно слышал об IPO одного китайского банка - он уже сравним с крупнейшими банками Японии.

>>Прогресс налицо... торговля удачна, технологии развиваются... всё идет по плану.

>В прочем цивилизованном мире все идет по еще более удачному плану.

Надеюсь.

>Я не говорил не о господстве, а о лидерстве.

Лидерство там же. Можешь начинать перечислять чего есть у китая чего нет у любой западноевропейской страны. От когда догонит длинную очередь можно будет о чем-то говорить. А пока он впереди уганды и парагвая. Может быть.

>Это вроде формула, по которой живет весь капитализм, нет?

Конечно. Только лидеры - это те кто обеспечивает спрос, а не предложение.

>Может, эта цель пока не стоит?

А какая цель стоит? Строительство коммунизма? Для кого? Я знаю тогда как сделать китай, забота о человеке у которого незадача, счастливым и вывести в "лидеры" - это стебный сюжет многих фильмов - рактноядерный удар. Нет китайцев нет проблем. Китай в лидерах. Бедных нет, голодных нет.

Это _основная_ цель существования государства. Если она не стоит - китай не нужен.

> лидеры - это те кто обеспечивает спрос, а не предложение.

Хм... это общепринятое определение лидерства - страна, зависимая от других?

>>Может, эта цель пока не стоит?

>А какая цель стоит?

Откуда _мне_ знать? Могу предположить, что цель та же, что у СССР в 30-х.

Насчет остального - я знаю, что ты умеешь стебаться. Не нужно доказывать.

>Хм... это общепринятое определение лидерства - страна, зависимая от других?

Ага. Приблизительно так как хозяин зависит от прислуги. Конечно жопу без них он подтереть не в состоянии. Только чего ж они чужие жопы подтирают раз такие умные?

>Откуда _мне_ знать?

подсказываю:

На съезде отмечена новая задача партии в первые 20 лет 21-го века. Это всестороннее строительство общества“сяокан”. По мнению древнекитайских мыслителей “Сяокан”—это модель идеального общества, на русском языке значит “общество малого достатка”. Обеспечить семью минимальным достатком пища и одежды—мечта из поколения в покаление у китайского народа.

Теоретическое новаторство воплощается в пересмотренном уставе Партии. Главные поправки: раньше мы говорири, что КПК является авангардом китайского рабочего класса, в перпсмотренном уставе дополнили, что КПК одновременно является и авангардом китайского народа и китайской нации, руководящим ядром дела социализма с китайской спецификой.

http://www.fmprc.gov.cn/ce/cgkhb/rus/zgzt/sldzt/t118039.htm

Не передергивает?

Но вообще я очень рад за китайцев. У них по плану к 2020 году таки уже одется и начать кушать. А че - может даже реалистично.

Мировое лидерство у них в кармане.

>Нет. Но и не плачу ища виноватых, "меня обманувших", мечтая о колбасе по 2.20.
Где ты плач увидел? Простые факты обычного воровства и мошенничества при включении механизма "перестройки". И колбаса в данном случае не причем, только возражения оппонентам, которые утверждают, что при совке ВСЕ было плохо и плановая экономика неконкурентоспособна.
>Пашу и могу позволить себе больше на свою зарплату, чем могли мои родители в счастливом совке.
Очень рад за тебя, наверняка работаешь на себя, а не на "дядю", работа интересная и приносящая пользу не только тебе. Главное, чтобы дети твои и родители были счастливы.

> Не передергивает?

Нет, нормально. Союз выиграл войну и заставил весь мир себя уважать и бояться, не накормив всех граждан досыта, Так что передергиваешь ты.

> Мировое лидерство у них в кармане.

Приведешь свое определение лидерства?

> Союз выиграл войну и заставил весь мир себя уважать и бояться

Однако, уважение длилось не долго. Где-то до событий в Будапеште или даже ранее. Как относились к совку потом, и как относятся сейчас к русским? Вообще, как можно уважать людей, котрые сами себя толком-то не уважают?

>> Союз выиграл войну и заставил весь мир себя уважать и бояться

>Однако, уважение длилось не долго. Где-то до событий в Будапеште

(устало) Ты решил доколебаться до одного слова - "уважение"?

> Как относились к совку потом, и как относятся сейчас к русским?

Кто?