/r/ keywords

В общем, чего хотел сказать: проектов (составляющих типичную Linux-систему) много, каждый разработчик боится лезть в чужой огород и попытаться там что-то изменить, предпочитая писать обёртки и создавать слои абстракции.

Я вот тут заметил метку "история успеха".

Доктор, скажите, это про то что эрик удачно пропиарился на ЛОРе или вообще к чему?

>[неразборчиво] винда и [неразборчиво] эпл только потому и конкурентособны сейчас, что [неразборчиво] всякого добра из BSD

По-вашему, лицензия GPL способна остановить человека, который хочет взять код в закрытый проект? (:

> По-вашему, лицензия GPL способна остановить человека, который хочет взять код в закрытый проект? (:

Истории с busybox, например, показывают, что если и способна, то не всегда. Но зато за это воровство можно наказать. Уголовный кодекс тоже часто не способен остановить...

Ну целый busybox выявить не так уж и сложно. Попробуйте доказать, например, что в моём (закрытом) проекте нет ни одного модуля какой-нибудь программы/библиотеки под GPL.

http://www.linux.org.ru/view-message.jsp?msgid=3381811

"евангелист свободного ПО Эрик Реймонд"
а ведь не зря говорят - седина в бороду, а бес в ребро.

:)))

Вообще интересно. Он так много разглогольствовал про добро и зло, про лицензии - но не словом не заикнулся про патенты. К чему бы это?

> что миллионы программистов пишущие свободный софт не хотят чтобы их
> труд был использован для тупой наживи и во вред пользователей.

GPL? Ни с чем не путаешь? GPL разрешает и поощряет зарабатывание денег и заботы о пользователи там ровно "at your own risk".

>Не видел я пока что то чтобы майкрософт послала во freeBSD код. А Вы говорите "не жалко". Жалко. Ещё и как.

Зато в ядре линукса их патчей завались?

> Или предлагаете вернуться в униху начала 90х?

В чем-то да. А в чем-то безусловно нет. Но так как linux - это цельный продукт. Кушаем и не пачкаемся.

>а ведь не зря говорят - седина в бороду, а бес в ребро.

Ты понимаешь что в этой поговорке называют ребром?

>...засаде и (неразборчиво)
>...больше, чем (неразборчиво)

к логопеду, быдл^W Эрик!

> Но так как linux - это цельный продукт.
Очсмешно.

ЗЫ Ланн, спать пора. Надо вернутся в этот тред ближе к выходным, посчитать grep неразборчиво | wc -l

вроде да ,тут все образно ...
хотя, можно и опошлить все

Он уже эту хреноту года четыре несет.

>...Свойственная закрытой модели разработки неэффективность рано или поздно дождется вас в засаде и (неразборчиво) вас, и у вас не останется ни бизнес-модели, ни продукта.

Теперь позвольте пару слов без протокола.

Чему нас учит семья и школа?

Что жизнь сама таких накажет строго,

Тут мы согласны, скажи, Серега!

Вот он проснется и, конечно, скажет,

Пусть жизнь осудит, пусть жизнь накажет.

Так отпустите, вам же легче будет.

Ну, что вам возиться, коль жизнь осудит

В. Высоцкий

"In Windows all just works."

Чел, похоже, венду видел только на роликах тытуба. До сих пор в кошмарах снится ручное пропинывание новых флешек в XP. ;-)

Но Udev и HAL - действительно за гранью добра и зла. Основная проблема с последним - написав правило по всем немногочисленным доступным правилами понять - какого чёрта оно вообще не работает. :)

>Eric then went on to say that the BSD license is a good alternative to the GPL.

Знаешь, Эрик, пошел ты жёпу! Евангелист хренов. Вот живой пример: взяли люди из Scieneer реализацию CMUCL, форкнули её, а дальнейшие свои улучшения закрыли от сообщества (благо, что лицензия BSD-Like). Кто-то еще хочет начинать проект под лицензией BSD?

GPL -- жесткая лицензия, но она гарантирует, что твоя же разработка в будущем не будет повернута против тебя.

Он частично прав - та же LGPL более удобная лицензия для всех

Кажется, кто-то только что успешно ввел новый мем по "(неразборчиво)" :)

> Линус тоже либерал, и был не в восторге от ранних черновиков GPLv3 (в применении к Linux ядру), где Столлман хотел запретить использовать GPL модифицированный софт на серверах _без_ публикации модификаций.

Ты уверен, что не путаешь GPL и AGPL?

GPL, LGPL, AGPL существовали до третьей версии.

> Вообще интересно. Он так много разглогольствовал про добро и зло, про лицензии - но не словом не заикнулся про патенты. К чему бы это?

По-моему дядька сам испугался. Пацифист он. Когда интересы FOSS и проприетарщиков соприкоснулись, и начался мордобой, его переплющило. Теперь он кричит: "Давайте не будем драться". Только не догоняет, что иначе придется встать в неудобную позу. В том числе и по причине патентов. IMHO примерно так.

> Ты уверен, что не путаешь GPL и AGPL?

не думаю, что путаю.

> GPL, LGPL, AGPL существовали до третьей версии.

я и не писал, что GPL и LGPL не существовали до GPLv3.

"AFFERO GENERAL PUBLIC LICENSE Version 1, March 2002 Copyright © 2002 Affero Inc."

"AFFERO GENERAL PUBLIC LICENSE Version 2, November 2007 Copyright © 2007 Affero Inc."

"Note: The GNU Affero General Public License version 3 has been released. It follows the same basic structure as version 1 of the Affero GPL, but it is based on version 3 of the GNU GPL, and you can combine modules released under GPLv3 and the GNU AGPLv3. If you were thinking about releasing your software under this license, we recommend you use the GNU AGPLv3 instead."

"2007 June 29: GPLv3 and LGPLv3 have been released!"

"GNU AFFERO GENERAL PUBLIC LICENSE Version 3, 19 November 2007"

http://fsfeurope.org/projects/gplv3/brussels-rms-transcript - а тут история про черновики GPLv3 - в основном Столлман проявлял недовольство всякими гуглами которые не публикуют свои модификации кода, хоть и крутят на серверах. После критики 7-й секции со стороны общества её упростили.

> По-моему дядька сам испугался. Пацифист он. Когда интересы FOSS и проприетарщиков соприкоснулись, и начался мордобой, его переплющило.

Он передергивает. В своё время FreeBSD здорово подорвали здоровье тасканием по судам из-за "интелектуальной собственности". Допустим, сейчас все переведут лицензии на BSD. В результате разные M$ и иже с ними просто будут использовать этот код, а открытое его использование без роялти по судам из-за патентов будут таскать.

Его идея с BSD стоила бы хоть какого-то выеденного яйца, если бы решился вопрос с этими патентами - иначе его болтовня просто (неразборчиво)...

> ...Свойственная закрытой модели разработки неэффективность рано или поздно дождется вас в засаде и (неразборчиво) вас, и у вас не останется ни бизнес-модели, ни продукта. Мы уже не раз видели это...

> ...Я задал себе вопрос: если бы рынок наказывал людей, использующих открытый код в своём закрытом ПО, зачем нам были бы нужны лицензии, делающие то же самое?

В его реальности доля рынка какой-то xBSD давно сравнялась с виндовой, никто из учасников рынка ПО даже не пытается влиять на других софтописателей, производителей железа и продавцов. Антимонопольные комитеты с трудом создают поводы для разбирательств, а патентные споры бывают только в стране эльфов.

Он теоретик, да?

Приведённые в новости цитаты - какой-то идиотизм.

«Аффтар» явно бзд-тролль и решил, массово так, похоливарить… Ну нужно. Следующий.

> берй буржуев их же оружием

Лучше бить буржуев их же слабостью. Пишем на Лиспе (Ada, Modula 2+, Mercury по вкусу) и чёрта с два буржуи код стырят, религия не позволит!

Это даже лучше, чем GPL. На GPL всякие известные Skype и ASUS наезжают.

Ну а те, кто всё же стырят, по значимости даже близко не стоят с Skype, ASUS и т. п., пускай тырят.

Эрик прав: GPL -- R.I.P.

Видимо ESR стоит взять отпуск

> (неразборчиво)

Александр, настройте уже таки шрифты. :)

«Эрик Реймонд больше не нужна»

«Ведь говорил я ему тогда за завтраком: "Вы, профессор, воля ваша, что-то нескладно придумали! Оно, может, и умно, но больно непонятно. Над вами потешаться будут"».

Опять измышления какого-то латентного вантузятника? Это в венде-то всё замечательно работает в плане разных флешек? Ну ну. Соседние вантузятники что-то не согласны...

Есть подозрения, что Эрик Реймонд был избит и чем-то накачан ребятами из мс и его заставили это сказать, либо Эрик Реймонд толстый тролль.

а скажите, о, достойнейшие из достойнейших
а вот в реальности ведь TeX у товарища Кнута жив ведь?
хоть он и Общественное Достояние.
Может стОит на них равняться, 
а не взращивать в себе Чувство Собственного Величия?
imho то, что должно отмереть - отомрёт.
и никакие лицензии не спасут.

>Это в венде-то всё замечательно работает в плане разных флешек? Ну ну. Соседние вантузятники что-то не согласны...

вендузятника легко узнать по наличию на его флешке файла autorun.inf

Ну наконец-то!
Хотя бы один здравый голос (Э.Р. фактически — рупор Open Source) заговорил о ненужности GPL.

> Ну вообще-то батюшка Столлман говорит что в случае так скажем тотального копилефта GPL не нужна. Это лишь способ борьбы с проприетарщиками - берй буржуев их же оружием

Столлман, кстати, тоже умный мужик. Но не все до конца прислушиваются к его словам и понимают смысл полностью.

> Не видел я пока что то чтобы майкрософт послала во freeBSD код. А Вы говорите "не жалко". Жалко. Ещё и как.

Пока же на имплементацию FAT к регентам Калифорнийского университета повестка в суд не поступала в отличие от...

сабж.

>особенно юристы и руководители корпораций, смотрят на GPL и чувствуют страх

Это хорошо. А то порой кажется, они совсем страх потеряли.

>Я думаю, что этот страх стоит нам больше, чем (неразборчиво)

Да он же пьян! (ц)

>«Эрик Реймонд больше не нужен»

Лор уже не торт.

Я ждал такой ответ в первых ответах :)

>Пока же на имплементацию FAT к регентам Калифорнийского университета повестка в суд не поступала в отличие от...

Это потому что FreeBSD никому не нужна.

> Это потому что FreeBSD никому не нужна.

А ты давно умер.

он же уже съеден. Куда атомную бомбу кидать?

гораздо, гораздо лучше и гуманнее было бы просто повесить его на ближайшем дереве, расстрелять, сжечь напалмом и оставить на съедение стервятникам.

>А ты давно умер.

Как тебе угодно. Но моя жизнь и нужность FreeBSD -- вещи ортогональные.

>«Одна из моих еретических точек зрения состоит в том, что мы слишком сильно печёмся о ..."

В общем-то он прав: "бог дал - бог взял", вот только кушать хочется каждый день, и детям что-то нужно дать...

Всё это, конечно, будет "по умолчанию", но не раньше релиза коммунизма. А до тех пор - от лицензий, как от антивирусников и спам-фильтров не избавиться.

>...Свойственная закрытой модели разработки неэффективность рано или поздно дождется вас в засаде и (неразборчиво) вас, и у вас не останется ни бизнес-модели, ни продукта.
>люди, особенно юристы и руководители корпораций, смотрят на GPL и чувствуют страх. <...> Я думаю, что этот страх стоит нам больше, чем (неразборчиво). Вот почему я считаю, что GPL нам больше не нужна.»
Этот (неразборчиво) Эрик Реймонд больше не нужен.

>Да он же пьян! (ц)
Точно! Это всё объясняет!

>взяли люди из Scieneer реализацию CMUCL, форкнули её, а дальнейшие свои улучшения закрыли от сообщества (благо, что лицензия BSD-Like)

И другие люди могут вязть ту же CMUCL, и форкнуть ее закрыть, и внести те же изменения, а может быть даже лучше, чем изменения которые внесла первая группа. А изначальный CMUCL останется нетронутым в первозданной чистоте.